Ответ LastFlame в «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году»

А вот у меня не вышло найти лазейку со страховкой.
Росбанк, ипотека, одна страховка. В страховке прописаны три риска, они же прописаны в договоре. Т.е. не от чего отказываться. Год спустя перед продлением страховки промониторил рынок страховок - пара страховых дают плюс-минус одинаковую цену, остальные - существенно больше. речь идет о тех, кто имеет аккредитацию у Росбанка. Тут как бы понятно, откуда уши торчат. Но толку то? Допустим, я найду страховую, не аккредитованную и с меньшей суммой. Заключу договор страхования. Принесу его в банк. А там его не примут по причине отсутствия аккредитации у страховой. Да, я понимаю, что я могу пойти в суд и потребовать принять этот договор. Но это уже совершенно другие затраты времени, денег, нервов. И риск: если суд будет не в мою пользу (мало ли что?) то штрафы от банка, повышение ставки и вот это вот всё. Т.е. совсем не та картина затрат/профита, как если бы был простой отказ от лишней страховки.
Тем не менее, спасибо @lawyerzpp за пост.
Возможно, я где-то что-то не доглядел в своих документах - буду благодарен, если укажете на мой промах.

Ответ LastFlame в «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году»

Не плюсиков ради, а пользы для. Если кто планирует брать кредит в Альфе или уже взял и 14 дней ещё не прошли.

Нужны были средства для приобретения авто на каждый день и чтобы поэкономичнее (про ситуацию на вторичном рынке это отдельная эпопея с мАтами).

В отделении банка сразу предложили кредит под 7%. (без страховок 18,8%, ещё предлагали услугу уменьшения процентной ставки до 5% за 28К денег) А когда стал уточнять, то по умолчанию страховка уже была включена. Две страховки. Было конечно ссыкотно, но на всё соглашался. Деньги поступили чуть ли не сразу этим же днём. Сумма страховки была заморожена в резерв, а затем списалась.
Сразу же полез по ссылке https://aslife.ru/w09bz/ любезно предоставленный @sibiryak124. Распечатал заявление и заполнил, распечатал выписку с карты которой списались деньги за страхование, так же копию договора страхования. Отправил заказным по почте с описью.
Ждал и нервничал) и вот сегодня средства вернулись. Ура товарищи!!

Огромная благодарность @LastFlame, за поддержку))

Ответ LastFlame в «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году» Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Ответ на пост, Навязывание услуг

Ответ LastFlame в «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году»

https://aslife.ru/w09bz/ ссылка на формирование заявления на отказ от страхования в альфа страхование - жизнь. Может кому пригодится, не видел чтобы кто-то скидывал. Это чтобы не висеть на телефоне горячей линии пол часа.

Ответ LastFlame в «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году»

Всем добрый день. Ситуация 1в1 как у ТСа . Взял кредит наличными в альфе а 922тр. Тут же 222 списаны по одной страховке и 9 по другой. Естественно начитался полез отказываться от дорогой.
Получил в отделении все документы договоры полисы оферты. Прослушал угрозы, дал телефон Мамы на горячей линии. В итоге добился получения ссылки тааам ужас сначала опросник хуже чем на сайте ритуальных услуг в само низу кнопку продолжить еле видно. Добравшись до светлой страницы где нужно ввести данные для отказа
Форма сайта просит ввести 2 договора или сайт не пропускает дальше. Как быть то ??? Если откажусь от двух ставку точно поднимут же. Помогите ребята;)
Фотки с сайта добавляю

Ответ LastFlame в «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году» Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Ответ на пост, Длиннопост
Показать полностью 1

Ответ LastFlame в «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году»

Ответ LastFlame в «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году» Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Ответ на пост, Негатив, Сбербанк, Обман клиентов
Ответ LastFlame в «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году» Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Ответ на пост, Негатив, Сбербанк, Обман клиентов
Ответ LastFlame в «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году» Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Ответ на пост, Негатив, Сбербанк, Обман клиентов


Расскажу вам свою историю, пруфы если будет нужно предоставлю чуть позже.

Постараюсь изложить коротко, в начале того года у меня была одна ипотека в сбере и в связи с этим договоры по страхованию на жизнь и недвижимость, я зная что мне предстоит операция и некоторое время будет не до этого, решил сходить в банк и оплатить страховку на следующий год заранее.

Сейчас оказывается что страховку по жизни мне оформили нормально (от завершения срока прошлой страховки), а страховку по недвижимости мне оформили со дня оплаты и требуют чтобы я оформил новую страховку на недвижимость раньше.

Звонил на горячую линию (это самая бесполезная горячая линия, по моему мнению), в первый раз я долго общался с их ботом чтобы попасть к оператору, попав к оператору, меня переводили от одного оператора к другому не давая нормального ответа (все разговоры с операторами записны). В конечном итоге выяснилось что по факту в прошлом году у меня действовало два договора на страхование недвижимости по одному объекту одновременно. И только после вопроса о законности такого мероприятия, оператор составила обращение по этому поводу.

На следующий день пришло, сообщение что мне нужно сходить в банк и написать письменное заявление с указанием корректного периода.

Сходил, долго и упорно с двумя сотрудницами банка пытались понять как правильно это сделать (большое им спасибо, много времени на это потратили, сказали что с таким вопросом к ним обращаются впервые). Я пошёл довольный домой думая что всё теперь нормально. Но на следующий день пришёл ответ, что изменять сроки они не будут.

Дальнейшие звонки операторам были бесполезны.

Ждите ответа на ваше обращение через хрен знает сколько (а платёж по страховке недвижимости подходит уже) ответ зелёного банка.

На данный момент у меня 4 страховки со сбером, 2 на здоровье и 2 на недвижимость по двум ипотекам (пришлось неожиданно расширяться с прибавлением в семье). Я говорил операторам что цена вопроса минимальная, но из-за такого обращения, я сменю все 4 договора на другой банк, но им пофиг. КЛИЕНТООРИЕНТИРОВАННОСТЬ.

Показать полностью 3

Ответ на пост «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году»

Итак, аж целым трём с половиной анонимусам понадобилась информация о нововведениях в части оформления договоров страхования при оформлении кредитов, в связи с чем - данный пост (яж не пиздабол).

Ремарка: Автор данного опуса работает в страховой компании и занимается созданием и написанием страховых продуктов, которые вам в дальнейшем впаривают банки, которые зарабатывают на этом не до 70%, как написал автор изначального поста, а до 98% (в отдельных случаях) от премии по договору, за что автор их люто ненавидит и презирает, ибо охуели.

Итак, 17 мая 2022 года было выпущено Указание Центрального Банка Российской Федерации № 6139-У "О минимальных (стандартных) требованиях к условиям и порядку осуществления добровольного страхования жизни и здоровья заемщика по договору потребительского кредита (займа), к объему и содержанию предоставляемой информации о договоре добровольного страхования жизни и здоровья заемщика по договору потребительского кредита (займа), а также о форме, способах и порядке предоставления указанной информации" (при беглом поиске найти само указание не удалось, но по ссылке доступен вестник, в котором текст указания изложен).

Данным указанием были введены требования в отношении договоров страхования, заключаемым с 01.10.2022 в обеспечение кредита (это когда страховая выплачивает деньги чтоб вы могли погасить долг) ИЛИ связанных с кредитом (когда вы оплачиваете страховую премию из кредитных денег, а не своих, т.е. банк увеличивает вам сумму кредита чтобы оплатить страховку). Какие требования важны для вас, как потребителей:

  1. С каждой страховкой банк должен выдавать вам "Ключевой информационный документ", он же КИД. Это такая трехстраничная бумажка, в которой коротко изложена информация о страховке. Если вам её не выдали или информация в ней противоречит тому, что указано в договоре, то вы можете смело расторгать договор В ЛЮБОЙ МОМЕНТ и вам должны вернуть часть премии за оставшийся с момента подачи заявления срок страхования. ТРЕБУЙТЕ ЧТОБ ЕЁ ВЫДАЛИ, ОНА НЕМНОЖКО ПОЛЕЗНАЯ.

  2. Зафиксированы риски, которые должны быть в страховке (называются "Основными") если она может как-то повлиять на кредит, это "Смерть в результате несчастного случая или болезни" и "Инвалидность 1, 2 группы в результате несчастного случая или болезни". Отказ именно от этих рисков точно влияет на процентную ставку, если речь идёт о страховании от несчастного случая (в ипотеке всё немного сложнее, там еще имущество, но данное указание имущества не касается вообще). Список "основных рисков" может быть шире, чем эти два, но не может быть уже. Какие риски в вашем конкретном случае являются основными, а какие нет, вы можете узнать из КИДа.

  3. Вы можете отказаться только от дополнительных рисков (это те, которые не основные в КИДе), это никак не повлияет на проценты по кредиту и абсолютно похер в одном договоре они с основными или нет. Это нужно сделать в течение 14 календарных дней с даты заключения договора страхования, иначе вам премию НЕ ВЕРНУТ. Страховка может состоять только из дополнительных рисков, поэтому будьте внимательны.

  4. Если ваша страховка состоит только из дополнительных рисков и вы оформите её 01.04.2023 или позднее, то вы можете потребовать вернуть страховую премию (только часть, за вычетом части за уже истекший срок страховая) если погасите кредит досрочно.

  5. Отказать в выплате по смерти и инвалидности Страховщик может (помимо причин, установленных в ГК РФ), только если вы умерли или получили инвалидность по причине того что вы бухали, кололись или нюхали. Если вы умерли от спидорака, то это не исключение из покрытия.

В целом это самое-самое что важно, там ещё есть всякие приколы касаемо сроков выплаты и сроков страхования, но с ними уж пожалуйста сами ознакомьтесь, я не могу вам тут всё расписать, мне лень.

Если что-то из указания непонятно, то не надо спрашивать в комментариях, а лучше сначала почитайте разъяснения к этому указанию, возможно ответ на ваш вопрос там уже есть.

Если у вас возникли проблемы с страховкой и вам не возвращают деньги, хотя точно должны по указанию и вы в этом уверены, то не надо бежать к юристам на бесплатные консультации и потом платить за них. Пишите финобудсмену и в ЦБ. Это работает, как бы вы не верили в обратное, 99% случаев когда они не помогают - это когда вы сами накосячили или если не предоставили необходимые данные.

За сим всё, в комментариях отвечать обещать не буду, но возможно это сделаю. Уже вангую миллиард вопросов от ипотечников, ответы на которые в большинстве случаев есть на сайте ЦБ или в самом договоре...

P.S. @NBor81, @Anzuht, @JeanMD, @XaocRussia, @SuperFour, @Zdenek, тыкаю как просили

Показать полностью

Ответ на пост «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году»

Только два дня назад оформил кредит наличными в альфе на приобретение автомобиля. И, само собой было предложено оформить страховку для уменьшения процентной ставки. Изначально кредит предлагался под 20.99 процентов, со страховкой 5.99. И сегодня я наткнулся на этот чудесный пост! Знал я, что люди возвращают страховки по кредитам, но что и как делается я не знал...

После прочтения поста решил залезть в кредитный договор и страховые полисы, а там все гораздо очевиднее, чем описывает автор) Альфа-банк буквально подсказал как вернуть деньги! Рассказываю-показываю:

Вот выдержка из договора (индивидуальные условия)

Ответ на пост «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году» Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Ответ на пост

Здесь мне дают понять, что в случае отсутствия страховки или отказа от нее, мне не дадут кредит под 5.99 процентов. Но так же указано, что в пункте 18 можем подробнее узнать, какая именно страховка мне необходима для "дисконта". Иду я, значит, в пункт 18 и вижу следующее:

Ответ на пост «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году» Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Ответ на пост

Тут мне рассказывают, какая именно страховка мне нужна - "Смерть заемщика" и "Инвалидность заемщика". Всё вроде бы просто... И это действительно так! Банк сам подсказывает в страховых полисах, что нужно, а от чего можно отказаться!

Открываю я первый полис и читаю два важных момента:

Ответ на пост «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году» Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Ответ на пост

И второй момент:

Ответ на пост «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году» Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Ответ на пост

Все, как говорили в банке и как прописано в договоре - про "смерть", про "инвалидность", расторгаешь договор страхования и привет повышеная ставка.

Далее открываем второй страховой полис и так же читаем два пункта:

первый

Ответ на пост «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году» Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Ответ на пост

ВНИМАНИЕ, второй пункт:

Ответ на пост «Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году» Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Ответ на пост

Вуаля! Банк буквально сам кричит заемщику - откажись от этого полиса и забери бабосики! А сумма все же внушительная - 172к!

Фух...)) Пишу на эмоциях, так как только прочитал пост автора и сразу кинулся изучать свои свежие договора и полисы) И все оказалось куда более очевидным!) Завтра начну процесс возврата денег за страховку (от периода охлаждения еще 12 дней осталось). Большое спасибо автору за ценную информацию) Надеюсь, всё получится))

Показать полностью 5

Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году

Всем привет! Это Василий Черепанов, а эта статья спасет ваши деньги, а в идеале тот, кто хотел вас обмануть будет наказан!

Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Страхование кредитов

Кручу, верчу, запутать хочу!

Для тех кто лучше воспринимает информацию на слух записал видео на Ютубе.

Сразу отмечу, что если вы попадетесь на уловку банка о которой пойдет речь Вам никто не поможет. Суд, финансовый уполномоченный будут бессильны и скажут, что все по закону. Но в статье я докажу, что если знать, где тонкое место, эта схема становится выгодной не банку, а заемщику! Интересно?

Тогда поехали!

Банки как всегда решили обогатиться за счет заемщиков т.е. за счет людей, которые и так испытывают финансовые трудности. Деньги не пахнут, но это свинство.

Заемщик, приходя в банк, попадает в следующую ситуацию. Ему предлагают две процентные ставки: базовую и пониженную. Пониженная действует при условии заключения договора страхования. Заемщик не хочет страховаться, но он хочет пониженную процентную ставку и поэтому страхуется. Важно понимать что причина, а что следствие.

Давайте посмотрим как это выглядит у Банка Уралсиб.

Мы видим, что банк предлагает ставку 19,9% при заключении договора страхования жизни и 23,9% без указанной страховки.

Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Страхование кредитов

Теперь посмотрим какие договоры страхования заключил заемщик.

Их два - Страхование жизни стоимостью 8904 рублей и Страхование здоровья стоимостью 62235 рублей.

Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Страхование кредитов

Зачем банку понадобилось дробить страховку на две, кто давно в теме знает, что раньше банк страховал жизнь и здоровье одним полисом.

Дело в том, что с 1.09.2020 года законодатель ввел правило согласно которому при досрочном погашении кредита можно вернуть часть страховой премии пропорционально неиспользованному периоду, но не любой страховки, а только той страховки, которая обеспечивает исполнение кредитного договора.

В нашем примере это страхование жизни стоимостью 8904 рублей.

А страхование здоровья стоимостью 62235 рублей с кредитным договором вообще никак не связано и заключается заемщиком как бы просто так. Все же мечтают застраховаться по нерыночной цене ведь напрямую в страховой компании такая страховка стоила бы на 80% дешевле.

Очевидно, что сделано это с единственной целью, не возвращать большую часть страховой премии при досрочном погашении кредита.

Что и происходит на практике. Вот ответ страховой компании на заявление клиента, который предоставил мне документы, с просьбой вернуть сумму страховки в связи с досрочным погашением кредита.

Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Страхование кредитов
Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Страхование кредитов

Указанное решение вам не оспорить ни у финансового уполномоченного, ни в суде. Практика в настоящий момент однозначная.

При этом надо обратить внимание на следующее:

Банк при заключении кредитного договора будет настаивать на том, что обе страховки необходимы для понижения процентной ставки и что при досрочном погашении кредита возможно будет вернуть часть страховой премии по обоим страховкам, что конечно является неправдой. Излюбленный прием - на словах обещать одно, а в договоре прописать другое.

Мотивация сотрудников Банков понятна. По моим сведениям 80% от страховой премии возвращается обратно в банк в качестве комиссии от страховой компании. Этим комиссионным вознаграждением банк охотно делится со своими сотрудниками.

Почему я считаю эту схему обманом? Потому что ни один заемщик не заключил бы второй дорогой договор страхования если бы банк ему прямо сказал, что для получения пониженной процентной ставки требуется лишь одна страховка!

Но для Банка есть один неприятный нюанс о котором он не подумал или рассчитывал, что мы не догадаемся.

Как известно от любой страховки можно отказаться в первые 14 дней с момента заключения - "Период охлаждения". С этим проблем по общему правилу не возникает, денежные средства возвращаются страховой компанией.

Поскольку у вас нет необходимости заключать оба договора страхования для получения пониженной ставки, то от одного из них вы можете без вреда отказаться. Надо лишь понять какой нужен, а какой нет.

В нашем примере для получения пониженной процентной ставки клиент должен был заключить только договор страхования жизни стоимостью 8904 рублей, а от страхования здоровья стоимостью 62235 рублей клиент мог отказаться в период охлаждения и получить профит в виде пониженной ставки всего за 8 тысяч рублей!

В итоге немного внимательности и схема по обогащению банка превращается в схему по обогащению Клиента банка. Ведь банк получает прибыль только если заключены оба договора страхования. И наоборот, с одной страховкой в плюсе остается заемщик!

Теперь давайте посмотрим как ту же схему проворачивает Альфа-банк. Это мастерство (шулерство) более высокого уровня.

Смотрим на анкету-заявление:

Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Страхование кредитов

Раздел 4 Анкеты говорит о том, что стандартная процентная ставка составляет 14,5%, в случае заключения договора страхования банк делает скидку и уменьшает ставку до 10,5%. При этом указано, что страховать необходимо Жизнь и здоровье.

Аналогично Альфа-банк заключает два страховых полиса.

Один по программе СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ + ЗАЩИТА ОТ ПОТЕРИ РАБОТЫ» общей стоимостью 56316 рублей.

Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Страхование кредитов

Второй по программе СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ стоимостью 8518 рублей

Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Страхование кредитов

Обратите внимание и что и в первом и во втором случае страхуется жизнь и здоровье.

В разделе 4 Банк не указывает точные характеристики страхового договора необходимые для того, чтобы получить пониженную ставку, но есть указание, что вся необходимая информация указана в п. 19. Анкеты. Банк намеренно запутывает своего клиента. УралСиб таким приемом не пользовался.

Предлагаю Вам самим посмотреть п. 19 Анкеты и попробовать определить какая страховка нужна была для получения пониженной ставки, а от какой вы могли отказаться и все равно получить пониженную ставку. Зная жадность банков, очевидно, что дорогая страховка была не нужна, но вопрос почему. Если смогли разгадать ребус пишите в комментариях, в реальной жизни ответ сэкономил бы вам 56 тр.

Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Страхование кредитов

А теперь правильный ответ:

В п. 19 указано, что для получения скидки необходимо застраховать следующие риски:

страховой риск «Смерть Застрахованного (Заемщика) в результате несчастного случая в течение срока страхования» (далее – риск «Смерть Заемщика»);

- страховой риск «Установление Застрахованному (Заемщику) инвалидности 1-й группы в результате несчастного случая в течение срока страхования» (далее – риск «Инвалидность Заемщика»);

Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Страхование кредитов

В дорогой страховке прямо указано, что по рискам «Смерть Застрахованного» и «Инвалидность Застрахованного» не признаются страховыми случаями события, наступившие в результате любых несчастных случаев (внешних событий).

Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году Защита прав потребителей, Банк, Кредит, Страховка, Длиннопост, Страхование кредитов

Поскольку нет указания на несчастные случаи, дорогая страховка не обеспечивает кредитный договор, не влияет на получение скидки и от нее можно и нужно было отказываться в период охлаждения.

Да сложнее чем у Уралсиба, но согласитесь раскусить вполне реально, если знаешь где и что смотреть.

Что в итоге:

  1. Банки как всегда пытаются заработать на своих клиентах, играя в серой зоне. Вроде по закону все чисто, но в итоге клиенты чувствуют себя обманутыми.

  2. Если знаешь где тонкое место, оружие банка можно применить против него.

  3. Приходя в банк, всегда помните, что вы - источник дохода и банк ни перед чем не остановится чтобы его увеличить.

  4. Будет здорово если вы поможете распространить эту информацию. Чем больше людей узнает, тем лучше!

У Банков еще много тузов в рукаве, по мере возможностей и накопления доказательств я буду об этом писать. Чтобы быть в курсе и ничего не пропустить подписывайтесь на мой канал в телеграм, где я пишу не только о банках, но и о своих судах по закону о защите прав потребителей с корпорациями.

Показать полностью 10
Отличная работа, все прочитано!