Вводная: у мамы болезнь Альцгеймера, сейчас она лежит в психиатрической больнице, а мы с отцом пытаемся собрать документы для суда, чтобы лишить её дееспособности и определить в пансионат. Жить с ней в одном доме невыносимо и даже опасно.

Утро началось с ПНД. Мы с папой приехали туда к соцработнику, которая должна была нам объяснить суть процедуры ну и вообще что к чему. Симпатичная женщина с татуировкой на руке. Вот она единственная, кого мне в этот день не хотелось убить. Возможно, дело в том, что на тот момент она была у нас первой...

Она составила нам заявление в суд и сказала, какие бумаги вообще нужны.

Вот список:

1. Собснно заявление, в суд оригинал, в остальные организации копию

2. Копии паспортов папы и мамы

3. Копия справки МСЭ (это справка об инвалидности)

4. Копия свидетельства о браке

5. Справка о составе семьи

6. Справка из психиатрической больницы

И вот по пятому и шестому пункту был весь основной геморрой.

Звоню в мфц:

- Здрасьте, мне нужна справка о составе семьи, адрес такой-то.

- Ой, у вас частный дом? Мы не занимаемся частными домами! Вам нужен уличком!

- Э... уличкто?!

- Уличком! Старший по вашей улице!

- Круто. А как его найти?

- А мы не знаем! До свидания, спасибо за звонок!

Задумчиво чешу репу.

- Пап, кто у вас уличком?

- А я почём знаю? Была какая-то тётушка, когда мы прописывались. Но это было восемнадцать лет назад. Мож она уже померла давно.

Оооокей, гугл...

- Алё, здрасьте, это администрация города Курска? Я живу в частном секторе и мне нужна справка о составе семьи. Где мне найти уличкома?

- А чо вы нам звоните?! Какой у вас округ?! Центральный?! Вот и звоните в администрацию центрального округа!

- Алё, здрасьте, это администрация центрального округа города Курска? Я живу в частном секторе и мне нужна справка о составе семьи. Где мне найти уличкома?

- Позвоните по другому номеру!

- Алё, здрасьте, это другой номер администрации центрального округа города Курска? Я живу в частном секторе и мне нужна справка о составе семьи. Где мне найти уличкома?

- Позвоните по совсем другому номеру!

- Алё, здрасьте, это совсем другой номер администрации центрального округа города Курска? Я живу в частном секторе и мне нужна справка о составе семьи. Где мне найти уличкома?

- Какой у вас адрес?

- Хреновая Залужная 100

- Э... А... Ы... Фиговая Залужная...

- ХРЕНОВАЯ! ХРЕНОВАЯ ЗАЛУЖНАЯ!

- У нас такой нет! Есть Фиговая Залужная и Хреновая Прилужная!

- Офигеть. Дайте две. И что мне делать прикажете?

- Ну спросите у соседей. Может они знают.

Тут, простите, меня прорвало.

- У соседей?! У СОСЕДЕЙ?! Двадцать первый, сука, век!!! А я должна, как при царе горохе, соседей опрашивать?! Вы мне не можете улицу найти!!! Она даже на яндекс-карте есть!!!

- Я не знаю, я не нашёл... бе... ме...

А все ближайшие соседи знают про уличкома только то, что живёт он где-то вооон в той стороне улицы.

- Папа, - говорю, - вспоминай, где жила эта тётушка, поедем искать.

- На горе, - говорит, - дом вроде двухэтажный из белого кирпича.

Поехали. Двухэтажных домов из белого кирпича несколько. Но мы нашли. Получили справку и оказалось, что её таки надо заверить в администрации центрального округа.

- Алё, здрасьте, это совсем другой номер администрации центрального округа города Курска? Сегодня можно у вас справку о составе семьи заверить?

- Да.

- До какого времени?

- До 18.00

- Пап, погнали?

- Погнали!

Приехали, время 12.45. Охранник нас не пускает, говорит - вон список номеров телефонов и кабинетов - звоните. Звоним - трубку не берут. Ещё звоним - трубку не берут. Очень звоним...

- О, здрасьте! А нам справку заверить!

- ПОСЛЕ ЧЕТЫРНАДЦАТИ НОЛЬ-НОЛЬ!!! ту-ту-ту-ту....

Мы с папой хором - чооооорд!!!!

- Дочь, ну их в жопу! Поехали обедать. Я суп сварил. Рыбный.

- Поехали.

Пообедали. Чаю попили, в потолок посмотрели, поехали обратно. Оказывается, надо заявление писать, чтоб эту несчастную печать поставить. А у папы дальнозоркость. Вблизи почти ничего не видит. Написала за него, он только автограф свой поставил. заодно стребовала с этих людей телефон уличкома нашего, и домашний, и мобильный.

Приехали домой.

- Алё, здрасьте, это седьмое отделение психбольницы? Я муж пациентки такой-то. Мне нужна справка о том, что пациентка находится у вас! Для суда справка.

- Ой, это только с её согласия! Но она его не даст, она агрессивная у вас!

Мы с папой хором - чооооорд!!!!

- ДЛЯ СУДА СПРАВКА!!! О ЛИШЕНИИ ДЕЕСПОСОБНОСТИ!!!

- Ой, позвоните нашему юристу!

- Алё, здрасьте, это юрист психбольницы? Я муж пациентки такой-то. Мне нужна справка о том, что пациентка находится у вас! Для суда справка, о лишении дееспособности.

- Согласно закона хрензнаеткакого, дебилостатьи такойто эту справку может получить только законный представитель или опекун! Факт нахождения пациентки в психиатрической больнице составляет врачебную тайну.

- Вы обалдели там, в вашей психбольнице?! Какая тайна?! Я сам со скорой её привёз и вам сдал! Я передачки ей ношу, я и так знаю, что она у вас! Справку дайте!

- Согласно закона хрензнаеткакого, дебилостатьи такойто эту справку может получить только законный представитель или опекун! Факт нахождения пациентки в психиатрической больнице составляет врачебную тайну. У вас есть генеральная доверенность от супруги? Или вы являетесь опекуном?

- Етижи-пассатижи! Так нам и надо справку, чтоб опекунство определить! А чтобы его определить, нужна эта грёбаная справка!

- Вот пусть суд её и затребует. Суду мы предоставим, а вам - нет.

- НАМ ДЛЯ СУДА И НАДО!!!

- РАЗ ВАМ ДЛЯ СУДА НАДО, ВОТ В СУД И ИДИТЕ!!!

Отлично поговорили.

Перепечатываю заявление, добавляю туда просьбу об истребовании справки из ОБУЗ ККПБ. Едем в суд. В приёмной суда тётенька, посмотрев наши документы, говорит:

- А у вас заявление составлено неправильно - согласно закона хрензнаеткакого, дебилостатьи такойто теперь надо оформлять по-другому.

- Э... Ы..., - говорим мы, - а нам соцработник в ПНД его составил

- А соцработник, наверное не знает, это новое требование. Переделывайте.

- Ну ок, переделаем. А посмотрите, пожалуйста, остальное-то правильно? А то мож ещё что переделать?

- Щааа посмотрим, - отвечает тётя, - Это есть, это есть и вот это есть... О! А где справка из психушки?

- АААА!!!! НАМ ЕЁ НЕ ДАЮТ!!!!

- Но они обязаны...

- Всё равно не дают.

- Но ведь для суда...

- И для суда не дают! Послушайте, мы с утра раннего пытаемся этот идиотский квест выполнить. Если вы нам не поможете, я тут сейчас просто на пол сяду и буду выть, а охране придётся меня отсюда волоком волочь, а во мне 74 килограмма живого веса.

- Охохонюшки... Пусть они вам в психушке письменный отказ напишут, его приложите вместо справки.

- Ну слава Ктулху. Отказ мы как-нибудь добудем. Спасибо-досвидания.

- Алё, здрасьте, это юрист психбольницы? Это снова муж пациентки такой-то. Раз вы не даёте мне справку, то дайте официальный отказ в её предоставлении!

- Это могу. Это дам. Пишите нам на электронку запрос!

- Отлично! Куда писать, что именно писать?

- Запрос! На электронку!

- Дочь, а чо писать-то? Электронка у них на сайте вроде есть.

- Ща нароем, пап. Окей, гугл! Так, пиши: прошу предоставить справку о том, что моя супруга Такая-то Такойтовна находится на стационарном лечении....

Вот такой вот бюрократический цирк-шапито. Продолжение следует.

@Satorii , Вы просили рассказать, как было у меня, пилю пост.

У мамы шизофрения. Не буду рассказывать, как это - жить с таким человеком рядом, но поверьте,  это тотальный контроль над всеми его действиями, иначе быть беде.

Все нижесказанное - история, как было у меня. Допускаю, что многое  может у Вас быть по-другому. Это зависит как от тупости/алчности региональных властей, так и от ситуации/законодательных нюансов в регионе. У меня в мск в 2015м было так.

-

Мама болела уже несколько лет в режиме месяц дома /2-3 месяца в больничке.

Основная проблема была в том, что за ней нужен постоянный контроль. Сама она не соблюдала ни режим приёма таблеток, ни режим гигиены, ни режим питания, ни режим сна.  Т.к. круглосуточный тотальный контроль за такими больными стоил для нас просто запредельных денег, да и постоянно чужой человек (сиделка) рядом это не вариант, на семейном совете было принято решение определить маму в интернат на постоянное проживание.

Поскольку, согласно законам РФ,  поместить человека на пмж в интернат  без его согласия невозможно,  единственный путь это лишение его дееспособности. Это делается через суд.

Я подавал заявление в суд, заключение медкомиссии в пнд, выписку из домовой книги, факт подтверждения родства (в моем случае свидетельство о рождении), ну и оплатил пошлину, вложил квитанцию. Ещё непонятно почему, в процессе рассмотрения дела запросили выписку из больницы (на момент первичного слушания мама как раз там лечилась).

Все делал сам, без юристов. Пришёл в суд, там есть образцы заявлений. Написал по сути, как на образце.

В пнд тоже все было просто. Нашёл лечащего врача,  объяснил, чего хочу. Записался на комиссию. В нужный день пришёл, показал опять же свидетельство о рождении и паспорт(доказал родство), рассказал,  что и для чего хочу сделать, 15 минут и решение комиссии на руках.

В суде тоже было все просто, рассказал про ситуацию, судья и зам прокурора задали вопросы, на все ответил. Ключевым вопросом было, почему считаете принятие решение о недееспособности мамы необходимым. Разложил факты, решение принято. Через 2 недели забрал в суде бумажку.

Дальше с решением суда и кучей маминых документов пошел в опеку по месту её жительства. Там инспектору рассказал, она поставила на очередь, т.к.  предложила сразу интернат в Коньково, а мы живём на севере мск, туда ездить далеко.  Да и отзывы в интернете про него были не очень. В очереди стояли недолго, месяц примерно. Через месяц предложили интернат в Алтуфьево. Он нас устроил. На следующий день приехал в опеку,  подписал согласие, и через 3 дня маму уже перевезли из больницы, где она была на тот момент на новое и постоянное место жительства.

Важные моменты.

1. Пенсия мамы вся переводится в интернат напрямую из ПФР, это обязательное условие для помещения в интернат, т.е. за её пенсию её там содержат, кормят, ухаживают и лечат.

2. Её имущество за ней и остаётся. Чисто в теории можно конечно продать/разменять её  недвижимость, но там все сложно и есть очень много подводных камней.

3. Интернат это как больница. Можно приезжать хоть каждый день навещать, видеться, передавать гостинцы, одежду и прочее.

4. Было странно, что ни в суде, ни в ПНД не просили присутствие сестры, это и её мать, мало ли, какие могут быть моменты. Сестра меня поддерживала, если что.

P.S. Я думал, что весь этот процесс будет более трудоёмкий. Мне встало в 3 поездки в опеку, в 3 поездки в суд, 2 поездки в районный ПНД. Заняло примерно 2.5 месяца и месяц ожидание места в интернате.

Спасибо, что осилили.

Может, кто то посчитает данные действия аморальными,  предательскими и прочими нехорошими,  считайте) это Ваше право. Писать про это не имеет смысла, пост создан не для этого.

Здравствуйте всем.

Печальная история Деменция у бабушки получила своё закономерное продолжение.

Для ЛЛ: у мамы диагностировали болезнь Альцгеймера, она стала очень агрессивна и вчера её госпитализировали в психиатрическую больницу. Принудительно.

Как и предполагали в комментах к прежнему посту, болезнь действительно оказалась наследственной.

Началось всё это довольно давно. Мама стала забывать разные мелочи. Куда положила книгу, когда мы договорились о встрече, спрашивала ли она у меня уже то или это.

Как-то летом 2021 года она позвонила мне и сказала, что у неё много красной смородины и если мне нужно, я могу взять себе ягод. Я спросила, когда можно приехать собрать, на что мама мне ответила, что соберёт всё сама, а мне только нужно будет приехать на готовое. Мама собрала шесть лотков. Я взяла два, больше мне не надо. Предложила ей заморозить излишек. У неё большой новый холодильник, а у меня маленький и старый. На том и попрощались. Мама позвонила мне на следующий день и началось... По её словам я обещала приехать и собрать ягоды, но не приехала и ей пришлось собрать всё самой. И теперь эти ягоды стоят, а я даже не могу поднять жопу, чтобы их забрать и что я за королева такая, что они с отцом мне эти ягоды должны сами везти, совести у меня нет и всё такое прочее. Я в полном афиге говорю - мама, я же приезжала вчера, ты собрала шесть лотков, я взяла два, а у тебя осталось четыре и мы договорились, что ты их заморозишь. В ответ я получила ещё одну порцию ругани и стойкое утверждение, что я вру и не брала ягод и как вообще она могла вырастить такую бессовестную дрянь.

На следующий день мама напрочь забыла про этот звонок.

Следующий "прикол" случился 23 сентября того же года, в день рождения моей дочери. Мы только-только приехали в Курск из Самары, куда возили дочку на лечение. Естественно, мы были совсем без денег и не устраивали никаких празднеств. К тому же в тот день мне нужно было смотаться в соцзащиту и я попросила папу, чтобы он меня свозил, пока муж будет сидеть с малой.

Вечером позвонила мама с претензиями. Как, мол, мы посмели отмечать день рождения Ирии без неё, почему мы так плохо к ней относимся и как вообще можем быть такими гадкими людьми. Убедить её, что никто ничего не отмечал и что у нас не было никаких гостей было невозможно. Аргумент у неё был железный - отец к тебе ездил! Вы там праздновали! На соцзащиту, Самару и отсутствие денег мне было сказано - ты врёшь. И, конечно же, мама забыла и про этот звонок.

Дальнейшее выступление от неё было 19 октября на мой день рождения, который мы тоже не отмечали. Опять мы чего-то там у неё за спиной делаем, злые мы нелюди. Я сказала маме, что кажется у неё начинается то же, что было у бабушки. Мама мне ответила, что ничего у неё не начинается и как я вообще смею ей такое говорить.

И всё это время папа мне жаловался, что мама донимает его и тоже постоянно обвиняет его в том, чего он не делал. Судя по его рассказам, она стала вести себя по отношению к нему примерно так же, как бабка вела себя по отношению ко мне. И конечно же, она начинала беситься при любом намёке на то, что ей нужен врач.

Следующей датой стало 14 декабря. Мама позвонила и снова стала скандалить мне по телефону, что я пишу ей в соцсетях какие-то гадости. Я естественно ничего ей не писала. На просьбу зачитать, что же там я ей написала такое, мама сказала, что она уже не помнит, а найти не может. Но она точно знает и помнит, что я чем-то её оскорбила, хотя и не помнит, чем именно.

Штош... Я сказала, что мне надоели эти представления. Что мне хватает дочери с инвалидностью, что у меня и так жизнь не сахар, чтоб ещё от матери дичь всякую терпеть. Поэтому либо мы с ней в ближайшее время идём в ПНД к психиатру, либо я просто больше не буду с ней говорить вообще никогда. И это, к моему удивлению, возымело эффект. Я быстренько позвонила в ПНД, пока мама не передумала, и записала её на приём.

В ПНД доктор в моём присутствии задала маме множество вопросов и на половину из них мама ответить точно не смогла. Она даже не смогла нарисовать циферблат часов, когда её попросили об этом. Доктор отправила её на мрт. Мрт показало изменения мозга характерные для болезни Альцгеймера. Маме назначили лечение. Но состояние у неё ухудшалось. В новый год она даже не поняла, кто я, зачем звоню и с чем её хочу поздравить. Дальше пошло по нарастающей. Она постоянно обвиняла всех в каких-то несуществующих грехах, придумывала какие-то нелепые ситуации, которых не было в реальности.

В марте 2022 года у папы случился инсульт, по счёту уже третий. Мама к тому моменту уже совсем не ориентировалась на улице и даже не выходила никуда дальше огорода (у них частный дом) Я в то время снова была в Самаре с дочерью на очередном курсе лечения. С мамой мы тогда уже не разговаривали совсем. Она придумала себе, что я украла у неё какие-то деньги и впадала в бешенство при одном упоминании моего имени. Ох, я тогда сама чуть с ума не сошла! К счастью, мой старший сводный брат всё взял на себя, и к отцу в больницу ездил и матери моей продукты возил. На него она почему-то не агрилась.

Когда папа оклемался от инсульта (повезло, всё прошло в лёгкой форме), я сказала, что маму наверное придётся оформить в пансионат. Я за ней ухаживать не могу из-за дочери. А папу она как пить дать доведёт до четвёртого инсульта своим неадекватным поведением. Папа засомневался насчёт пансионата, сказал, что он пока в состоянии с ней справляться, отказался от моей помощи, так как моё появление в их доме точно переросло бы в очередной скандал. Но согласился с необходимостью оформить маме инвалидность. Инвалидность ей дали 22 июля 2022 года бессрочно. Папа сказал, что у нас обоих есть свой крест, который нам предстоит нести, что у него это мама, а у меня Ирия.

Этой осенью мама перестала узнавать папу и начался ещё больший трэш. Она кидалась на него, требовала немедленно уйти из её дома, говорила, что он её обокрал. В общем, бред. Потом начались галлюцинации. Она постоянно видела каких-то людей, которые у неё воруют, и пыталась их ловить. Психиатрическую бригаду на эти глюки вызывали несколько раз, но к моменту приезда медиков мама успевала успокоиться и её оставляли дома.

Папа наконец решил, что я права насчёт пансионата. Но для этого надо лишить маму дееспособности. А чтобы лишить её дееспособности, нужна психиатрическая экспертиза и суд. Чтобы сделать экспертизу, нужна пройденная медкомиссия в поликлинике по месту жительства, а это очень трудновыполнимый квест. Как вести в поликлинику на медкомиссию абсолютно неадекватную агрессивную тётку?

Пока мы думали, как пройти этот уровень с наименьшими потерями, мама в очередном приступе бешенства бросилась на папу драться и расцарапала ему лицо. Папа удрал от неё на улицу и вызвал полицию. А полицейские в свою очередь, поглядев на это безумие, вызвали психбригаду. Так что вчера маму наконец-то положили в психбольницу. Минимум на две недели. И экспертизу сразу там, в больнице можно сделать. В общем, кажется дело сдвинулось с мёртвой точки... Но как же это всё грустно.

Вот такие вот дела.