Ответы к посту
Обыкновенный эйджизм

Ответ Zizandari в «Обыкновенный эйджизм»

Как должен работать HR-отдел

Пишу на примере опыта работы в компании со штатом 600+ человек. Компания занимается узкоспециализированной областью инженерии.

Итак, в чём состоит работа HR-отдела:

1. Начальники отделов формируют по мере необходимости списки вакансий с описанием требуемых навыков, образования, опыта определённой работы, умения работать в определённом софте и так далее.

2. Далее HR-отдел размещает вакансии организации с этим описанием и ищет по имеющимся на соответствующих ресурсах резюме кандидатов на эту вакансию.

Найденные или присланные резюме по мере их поступления отправляются начальникам отделов на рассмотрение. Их задача первично разделить поступившие резюме на "Точно мимо", "Может быть, надо с ним поговорить" и "Срочно мне этого человека завтра сюда, меня не волнует, как!" Никаких объяснений, почему кто-то кому-то не понравился, давать не нужно.

3. Две последние вышеупомянутые категории резюме поступают в следующий цикл работы HR: с людьми связываются, и если человеку интересна вакансия после первичной беседы с HR-менеджером, то теперь его задача — организовать встречу соискателя работы с начальником отдела очно или по видеосвязи, если человек находится в другом городе, стране или просто в рабочее время не может приехать.

4. Если собеседование проходит очно, то HR на нём присутствует, но сидит молча в сторонке, что-то помечая в блокноте и отвечая или комментируя только общие организационные вопросы или моменты.

5. После собеседования начальником отдела (либо его ВрИО) будет либо отказано в трудоустройстве кандидату на вакансию (такие случаи нередко случались, когда Львы Толстые в резюме оказывались известными органами в реальности), либо он будет сразу же приглашён на работу, либо, что самое частое, кандидат получит 2-3 тестовых задачи или кейса (если кому-то нравится это слово). Ну, или кандидат откажется от работы сам, что тоже бывало не раз.

6. Если сразу по результатам собеседования или по положительному результату выполнения тестовых заданий начальник отдела "окает" кандидата, то теперь задача HR-менеджера — согласовать дату его выхода на работу и решить все организационные вопросы, возникающие по ходу этого процесса.

7. В день выхода на работу HR-менеджер встречает человека, идёт с ним в отдел кадров, отдел безопасности (выдать карточку, определить уровни доступа по ней), проводит мини-экскурсию по зданию организации, показывая, где тут что и как устроено, рассказывает повторно про все соцпакеты, бонусы, плюшки, акции и мероприятия, после чего сдаёт с рук на руки начальнику отдела.

8. Если какой-то сотрудник увольняется, то задача HR-ов незадолго до последнего рабочего дня прислать ему на почту анкету по типу "Что было не так? Что не устроило в работе? Что можно или нужно изменить, чтобы вы остались работать?" (это всё потом идёт наверх к начальству) и провести "выходное" собеседование почти на те же темы, только ещё спросят, что человеку нравилось на работе, какие у него остались хорошие воспоминания, как он оценивает своих коллег и коллег из других отделов, доволен ли он был соцпакетом/плюшками, корпоративными мероприятиями и прочим. И, если таковое требуется, сделать увольняющемуся рекомендательное письмо от имени организации.

Показать полностью

Ответ NeLondon в «Обыкновенный эйджизм»

Я догадался, о ком Вы написали. История правдива. Его потом, уже коммерсом, к сожалению выгнали с позором. Но это потом...

В этой конторе работал мой хороший знакомый.

Действительно был такой человек! Который написал поэму в резюме (ему помогали правда писать те, кто в теме). Там есть подоплёка. Место работы у него прошлое - персональный водитель директора. Язык у него был очень подвешан (устно), так как работая водителем директора, он много читал (ожидая начальника часами в машине). Также он слышал много реальных деловых диалогов и размышлений вслух, и кое-что про управление фирмой наверное понимал. На этой работе директор брал его на переговоры. Он сидел в пиджаке в качестве статиста молча, а директор представлял его "Это мой зам". Читали пословицу "Сиди молча, слушай, за умного сайдёшь"? Это оно и есть. У "водителя-РОПа" был большой опыт сидения статистом на разных переговорах. И у этого чела была хорошая память от природы.

Человеку было в тот момент 47 лет. И у него действительно не было опыта РОПа и опыта продажника. Работал раньше только на указанных должностях. Что-то, будучи самозванцем-РОПом, он сделал, а в чём-то просто повезло. Об этом ниже.

Мутка с трудовой книжкой - правда.

Он действительно за примерно год провел 5 кампаний по увеличению продаж, привлек 160% новых клиентов (% к старой базе клиентов, до него). По переделке сайта был собран пул программеров (конкуренция ебейшая, сумму на сайт учредители давали выше рынка). Ему навязались довольно классные программисты (с ними он просто угадал). Реорганизовал отдел не сильно, сменил часть менеджеров (3 из 10 по-моему). Да, продажи он поднял. Но не только он. Фирма увеличила контрактное производство (и оно сильно поперло, так как друг детства этого новоявленного РОПа был сыном областного министра и поучаствовал). К запуску собственного цеха он был не причастен (там помещение по банкротству подвернулось за копейки). "Полезли в регионы со своей маркой" - не его идея. Просто 2019 год был более-менее стабильный, и тогда многие лезли в регионы.

Спустя год, я спрашиваю у знакомого, который рассказал мне эту удивительную историю про этого выдающегося самозванца: "Как взяли на работу этого мужика? Ведь он никогда не работал РОПом, работал водителем, охранником, продавцом. Что он отвечал на вопросы? Как он умудрился "быть на рассказе" 3 или 3,5 часа?". На что знакомый, задумавшись и глядя пристально вдаль, отвечает: "Хуй знает. Взяли другого. Этого мужика не взяли. Сказали: на Распутина сильно похож.".

Показать полностью

Ответ NeLondon в «Обыкновенный эйджизм»

Не знаю котолампа или нет, но на таких немаленьких должностях мало теорию знать и красиво пиздеть. За 3 часа, думаю, разбирающиеся люди вывели бы экс-водителя на чистую воду с вероятностью 90%. Или правда он не ебаться талант. Расскажу свою историю.

Около 4 лет проработал на оборонном предприятии в УТК (управление технического контроля). Должность небольшая - контрольный мастер. Участок - очень большой и в подчинении народу хватало, уже рассказывал немного об этом в постах. А зп - ну рыночная, то есть небольшая. За время работы многому научился, на курсы ездил и т.д. Свою работу знал как минимум хорошо. Поэтому, особенно после рождения дочки, сидел в свободное время на ХХру и просматривал вакансии именно по моему профилю - Контроль качества. Что я, зря опыта набирался?

И вот небольшой завод приглашает на собеседование. Должность - заместитель генерального директора по качеству. Звучит круто. Зп минимум в два раза больше, чем у меня.
Приезжаю - знакомлюсь с директором. Нормальный мужик, начинал в гараже с другом изделия делать, потом цех небольшой открыли, потом - 3 больших корпуса с кабинетами, цехами и мастерскими. На собеседование собираются все руководители. Мы часа два разговариваем. Специалистов по качеству кроме меня в кабинете нет. Многие, в том числе директор, слушают с открытым ртом про стандарты ISO, поверку средств измерений, методы повышения качества и взаимодействие тех.отдела, конструкторов и отдела качества. Только один человек понимал о чем я говорю - начальник производства Андрей. У него был опыт работы на большом промышленном производстве. Ему хватило мне вопросов пять задать, чтобы понять, что я разбираюсь в вопросе.

Немного с эйджизмом я столкнулся - все в кабинете были старше меня минимум на 5-7 лет, а мне 31. Не рановато ли, типа? В общем, всем всё понравилось. Сказали, что у них еще 7 кандидатов, и постараются мне через 2 недели позвонить, когда со всеми встретятся. Второй раз я уже приезжал обговаривать условия, зп и договор подписать. Как-нибудь расскажу как мне там работалось, и какие признаки того, что лучше не рисковать связываться с работодателем. Это уже совсем другая история...
Это именно пример собеседования, когда в моем случае не было действующего специалиста по качеству, и красиво пиздеть прокатило бы. Но после меня же никто не устроил их, видимо уже могли задавать им вопросы по темам, которые я в процессе раскрыл.

А вот обратный пример.
Через несколько лет приглашают на собеседование на должность начальника ОТК завода по производству оборудования для нефтянки. Заслонки всякие делают и т.д. Завод уже покрупнее. На собеседовании - директор по качеству и начальник производства. Отличие от первого случая - больше никого. А то на том заводе начальница отдела продаж и маркетолог нафиг, если не нахуй, не нужны были и откровенно скучали.
И вот тут уже конкретный экзамен. Общие вопросы обговорили с ними, по цехам походили, станки и оборудование обсудили, в тех.отдел зашли. Взяли несколько тех.процессов и чертежей. В кабинете несколько часов гоняли меня по ним. Детали изготавливали несложные. После деталей авиационного двигателя, где на одной лопатке ротора больше 100 контролируемых параметра, мне было не сложно. Где-то рассказывали, а где-то директор по качеству брал листок, рисовал эскиз болванки, рядом эскиз детали и спрашивал меня с помощью чего и как рабочие будут обрабатывать поверхности, на каких этапах нужен операционный контроль и чем контролировать размеры, какие могут быть точки риска (моменты, в которых деталь может пойти по пизде).
В общем погоняли меня знатно, не на всё отвечал, и виденье наше по некоторым вопросам отличалось.
В итоге через неделю позвали еще раз. Был только директор по качеству. Достал сварочные чертежи, погонял меня по ним, начиная от вопросов о параметрах сварочного шва, чем каждый контролировать, методы контроля качества сварки. Я где-то не всё помнил, чистая теория. Не знал сначала зачем он это спрашивает, раз в прошлый раз всё устроило их. Оказалось:
- Жека, всё устраивает, но мы рискуем. Ты недостаточно, на мой взгляд, квалифицирован, есть где подтянуть, да и сфера для тебя новая, опыта у тебя в ней нет. В общем, возьмем тебя с испытательным сроком 3 месяца.
То есть по договору - вместо 100к и премии до 40% - первые три месяца 50к и без премий. Я сказал, что подумаю.

Вышел, закурил. Пока шагал до остановки, подумал, что может так получиться, что я 3 месяца потрачу впустую. Решил что скажу, что готов только сразу выходить без испытательного срока, и что, исходя из моей квалификации, я начну выполнять свои обязанности с первого дня, никакого втягивания и обучения же мне не надо. Максимум - с рабочими и начальниками познакомиться, и чтобы показали где у них что находится, хотя и так уже почти везде прогулялся. В общем, примерно так и сказал через секретаршу, директора по качеству не было. Сказали - подумают.
Через неделю позвонили и сказали, что согласны. А я уже другую работу нашёл...
Не скажу, что ценного работника упустили, но зачем торговаться, когда на первом собеседовании зп обсудили, и ни про какой испытательный срок речи не было.

Всем добра!

Показать полностью

Ответ на пост «Обыкновенный эйджизм»

Работала в отделе с женщинами 50+, мне тогда было 25, в коллективе белая ворона. 95% работы связаны с выполнением задач на ПК: ведение программ, различные отчеты, документация. Почти все в электронном виде.

Когда я пришла в отдел, то, мягко говоря, очень удивилась! Многие из дам выполняют поставленную задачу за день, когда реальный срок ее выполнения - 1,5-2 часа. Наблюдаю за работой, и понимаю, что они сами себе же и усложняют работу, делая кучу ненужных процессов, которые можно сделать, нажав какие-нибудь три кнопки на клаве. Предлагаю помощь по оптимизации: «да мы лучше по старинке!». Ну, не умеют они в быструю работу, даже не смотря на свой многолетний опыт и огромный багаж знаний.

По доброте душевной, когда только пришла на место, то помогала коллегам. Брала на себя часть их работы, чтоб помочь справиться с завалом. Думала, нагружают их сильно, бедняжек! А итог? «Спасибо» и идут чаи гонять. А работа у всех одинаковая и нагрузка +- тоже. Так что с благотворительностью завязала.

Вместо 10 женщин предпенсионного возраста, распивающих чаи и не умеющих в элементарную автоматизацию работы на пк, можно было согнать 3-4 молодых и амбициозных, дать им 1,5 оклада со всеми вытекающими. И были бы наиценнейшие сотрудники с огнем в глазах и желанием двигаться дальше, учиться и развиваться.

У дам, конечно, опыт, но это дело наживное. А вот продуктивность хромает, и грустнее всего то, что лучше уже и не будет. Тяжело им дается все новое, и не понятно: в силу возраста или в силу отсутствия желания. Работают там дамы не первый десяток лет, зп получают и ладно.

Возможно, это только у меня так было, но решила все же поделиться.

П.с. Себя не нахваливаю, в плане знаний и опыта мне еще расти. Все же возраст - это опыт, и я прекрасно это понимаю. В посте речь именно о продуктивности и желании узнавать что-то новое.

Показать полностью

Ответ на пост «Обыкновенный эйджизм»

Не только эйджизм, но и сексизм.
В нашем городе очень много игротек, но они для тех кому от 16 до 35.
А сейчас еще появились игротеки для 55+
И игротеки только для женских компаний.
А я ни по возрасту, ни по полу никуда не попадаю, а играть хочется.

Ответ на пост «Обыкновенный эйджизм»

Ха-ха, мне 55, два года с нуля учу английский, сейчас в чате общаюсь с англоязычными. Для языкового обмена пишу статьи для изучающих русский. Черновую работу по обработке текста делаю через Chat GPT 4o mini - собрать глоссарий, натолкать синонимов для перевода и пр..
Умею в вёрстку HTML, SCSS, немного JavaScript, рисовал в Фигме не только прототипы. Фотошоп, Корелдо и пр. Предметная, каталожная фотография и прочая фигня.
Но, работаю в пункте выдачи...

Ответ на пост «Обыкновенный эйджизм»

Прежде чем кидать в меня какашки - почитайте исходный пост.

Всё вполне себе логично. Людей 40+лет можно поделить на две категории. Состоявшиеся крутые спецы, которые стоят овердохера и прям вот далеко не каждый бизнес готов платить такие деньги. Вторая категория - нахер не сдались ибо 40+ а опыт по специальности 3 месяца и он ещё не нашёл себя или валится на собеседовании ибо опыта до жопы, но специалист он никакой.

Почему в этом отношениях с молодыми проще? Да потому что у них либо опыта нет нихрена(скажем сразу после вуза) и они дешёвые сотрудники, которых вы готовы вырастить чётко под свою компанию (если вы не полный кретин, то вы будете их учить и, естественно, с ростом навыков, хорошенько так поднимать ЗП, иначе от вас сбегут и вы обучите сотрудника для конкурентов). Второй вариант - опыт есть и вы их хватаете за приличные, но ещё не за конские деньги как 40+, и уже ваши конкуренты в луже, ибо они обучили спеца для вас.

Остальное - частности.

Ответ Zizandari в «Обыкновенный эйджизм»

Братюнь, дай обниму! Такая же херня была. Нужен был специалист со знанием конкретной программы. Присылают всяких "да я ща быстро научусь, да я офигенен, как мощно моё резюме"... Сам по ключевому слову нашёл на сайте трёх человек, мне дернули резюме, первого же и взял. Уже несколько лет работает.

Про работу кадров с персоналом через голову прямого руководителя - вообще молчу. Враги народа. Один сотрудник не тянет, второй работает за двоих почти. Давайте им проиндексируем, чтобы было одинаково по зп, а то должности одинаковые. Алё, а спросить непосредственного руководителя? Ну да, ну да, пошёл я нахер.

И так со всем. Должность поменять в структуре - "это должен большой-большой начальник делать в новой супер-пупер программе". Ага, ага. Побежали, волосы назад. Новую штатку на бумаге подписать - да. А в косой программе он не будет разбираться, чтобы рядовому сотруднику сделать красивое название должности "за бесплатно". Это тоже немаловажный стимул для людей. А кадры упрутся и вместо того, чтобы сделать самим и подписать у начальника, будут заставлять его заниматься сомнительными вещами. Похоже, что эйчары не знают, что сомнения порождают ересь, а ересь порождает возмездие.

Отличная работа, все прочитано!