Ответы к посту
Мошенники или нет?

Ответ Dobro.kotiki в «Мошенники или нет?»

Про заказные письма на будущее, чтобы не платить по 400-500р за письмо. Есть сайт заказное почта ру. Авторизация через гос услуги. Выбираете в нем получателя своего заказного письма, загружаете скан-образ распечатанного и подписанного документа (какой вы бы в конверт положили), оплачиваете небольшую сумму и "отправляете". Почта сама распечатает ваше письмо и доставит получателю, как бумажное. Если нужно уведомление о вручении, там можно поставить галочку, потом там же его скачать. Стоимость по сравнению с бумажными меньше в разы, в последний раз отправляла 4 листа досудебной претензии за 106 вроде рублей. Короче, помогает экономить время и деньги. Сервис официальный, посоветовал знакомый юрист. Вот так выглядит одно из отправленных писем, внизу можно скачать отчёт о доставке, чек и вложение со штампом почты о принятии (типа конверт и ЭЦП). Надеюсь, будет полезно.

Ответ Dobro.kotiki в «Мошенники или нет?» Лига юристов, Заказное письмо, Уведомление, Ответ на пост, Длиннопост
Показать полностью 1

Продолжение поста «Мошенники или нет?»

Опять коротко главное: мне неизвестные перевели ночью на карту 70 000 руб и требуют обратно.

Теперь будет много текста. Вчера, под моим постом в комментариях появились представители Альфа-банк и сказали, что во всём разберутся. Что было дальше: мне поступил от них звонок, где девушка сообщила о том, что ситуация нестандартная, но в качестве исключения мне помогут и разберутся, спросила моё подтверждение на перевод денежных средств обратно отправителю, поблагодарила и мы попрощались.

Через 5 мин снова звонок от этой же девушки, на этот раз она сказала, что банк технически не может перевести деньги с моего счета на счет отправителя в Тинькофф банк, так как это перевод по СБП и предложила мне завтра, в удобное для меня время, подойти в любое отделение, где я совершу перевод обратно отправителю со своего телефона, а мне будет выдана бумага от банка, где будет написано, что данный перевод это возврат ошибочного, а не просто перевод. Спросила, во сколько я планирую прийти, чтобы принять без очереди и всё подготовить, дабы не тратить моё время. Так же сказала, что мне оплатят такси до отделения и обратно. Я согласился, сказал что ориентировочно к 11:00 буду в том же отделении, где и был, за такси поблагодарил, но отказался. И на вопрос девушки, есть ли замечания, я рассказал, как меня обслужили, ответ был: обращение принято, меры примем.

Сегодня в 11:15 я зашел в то же отделение, где и был вчера, на стойке сообщил сотруднику, по какому я вопросу, и мне было сказано немного подождать. Через пару минут подошла вчерашняя босс-женщина (в этот раз тоже не представилась, бейджа не было) и спросила, по поводу перевода ли я, после утвердительного ответа она предложила перевести деньги, а мне выдадут выписку о том, что я сделал перевод. На моё замечание, что это вовсе не то, о чём была договорённость, девушка начала кому-то звонить. После переговоров по телефону мне было сказано, что вы переведите деньги, а бумагу составят и пришлют на E-Mail. Меня такой вариант не устроил, и я попросил сначала подготовить эту бумагу, показать мне и если всё норм, я сразу же перевожу деньги. Было сказано подождать мин 10-15. В итоге через 40 мин была готова бумага, но по сути там было написано, что мне на счет 28.05 поступило 70 000 руб, а 30.05 уже я сделал перевод 70 000 руб. Босс-женщина сдалась и передала мне свой телефон, там я объяснил, что хочу и мне распечатали вот такую справку (босс-женщина оказалась заместителем руководителя)


Была ошибка в паспортных данных, пришлось поправить и распечатать по новой, но ничего, всё получилось!😀 В процессе всех этих действий я хотел уже уйти оттуда, есть и свои дела, но было интересно, чем это кончится, да и отписаться вам обещал. После я попросил подать заявление на закрытие всех своих счетов/карт в их банке. В итоге я провел в банке чуть больше часа. Хочу всех поблагодарить за поддержку, замечания и критику, всем добра!

P.S. Также сегодня была отправлена почтой России претензия в Альфа-банк на действия сотрудников, если кому интересно могу потом отписаться, какая будет реакция. (420 руб на них потратил 😀)

P.S.2 Про подарок мне в чате приложения, о котором писали вчера в комментариях представители Альфа-банка, им оказался кэшбэк 1000 руб на остаток в конце месяца на выбранную категорию из списков доступных категорий. В общем хрень)

Продолжение поста «Мошенники или нет?» Мошенничество, Банк, Лига юристов, Вопрос, Альфа-Банк, Т-Банк, Мат, Негатив, Ответ на пост, Длиннопост
Показать полностью 1

Ответ на пост «Мошенники или нет?»

Ох и у меня есть история. Как то отправил мне родственник 26 000р. Родственник, при вводе номера телефона в приложении сбербанка, ошибся в номере телефона на 1 цифру.

Платеж ушел другому человеку на другой конец страны. Человек сначала игнорировал наши звонки. Потом вышел на связь. Поначалу решил что мы мошенники (тут я выдохнула и подумала что он сходит в отделение банка и напишет на возврат платежа). Наивная)
Подумав! Сказал что вернет деньги, но не все, взяв комиссию в 4000р. Погуглив, поняла что варианта два: получить 22 000 или подавать в суд по месту жительства ответчика.Вообщем выбрали 1ый вариант. Осадочек мерзкий был.

Дело было года два назад. И вот недавно, листая месенджер, наткнулась на переписку с этой личностью. Смотрю, аватарку поменял, солидная такая фотка. Сделала скриншот ну и далее поиск по фото. Очень была удивлена, а человек психологом работает. Везде объявления разместил с новой фоткой. Вот не укладывается у меня в голове такая картина мира.

Ну и фиг с ними с этими 4 000. Я уже их заработала. А ему надеюсь это аукнется. Хотя так и подмывало оставить негативный отзыв на его объявлениях.

Ответ AllyDy в «Мошенники или нет?»

Лет 10 назад мне на баланс телефона непонятно от кого или чего (оператор телега) пришли разными суммами в районе 4 тыс руб. Быстро позвонила оператору, сказала, что случайно мама мне пополнила по ошибке на крупную сумму и вывела деньги на карту с приличной такой комиссией рублей 700. Помню неделю ждала, что удержат обратно. Нет! Так и не поняла что это было

Ответ Dobro.kotiki в «Мошенники или нет?»

Лет 5 назад мне на карту Сбера таинственно упало 600 рублей. Отправитель неизвестен, повод непонятен. Повспоминала возможные источники, не вспомнила. Позвонила в банк узнать, как вернуть богатство обратно, мне сказали топать в отделение. Пришла, попросила оформить заявление о возврате. Для сотрудников это явилось чем-то сложным, они сначала посовещались, потом вызвали заведующую. Раз десять спросили, точно ли это "левые" деньги, а то вдруг я что-то забыла. Сотрудница, принимающая заявление, сказала, что ваще-то я могла бы просто оставить всё себе, и ничего бы мне за это не было. Но нимб уже сиял над головой, белое пальто развевалось, поэтому я таки сделала, как хотела, и ушла. Мне пообещали, что в тот же день всё порешают.

Пришла домой и через 5 минут вспомнила. Старшая дочь подрабатывала во время каникул и для получения оплаты указала мою карту (своей еще не было). И предупредила меня еще неделю назад, что должны прийти 600, мать их, рублей. А жили мы в то время бедненько, и просто возместить ей эти деньги из своего кармана я не могла. Пришлось идти обратно в банк. Стыдно было, ппц, до сих пор помню. Объяснила всё как есть, спотыкаясь и краснея. Мне торжественно вынесли моё заявление и сказали, что пока ничего не предприняли, поэтому я могу просто забрать его и засунуть себе в жопу выбросить. Собственно, так и сделала. В итоге дитё получило свои деньги, а я незабываемый опыт.

Продолжение поста «Мошенники или нет?»

Коротко: мне неизвестные перевели ночью на карту 70 000 руб и требуют обратно.
Пикабушники в большей степени сошлись на том, что это мошенники и посоветовали сходить в отделение банка и подать заявление о возврате для собственной страховки и вот, что из этого вышло.
Хочу отметить компетенцию сотрудников Альфа-банка, которые мне попались. Сегодня я зашел в отделение, чтобы составить заявление о возврате и получить копию с отметкой о принятии этого самого заявления. Сделал это максимально доброжелательно, мягко и корректно, на что сразу же получил категоричный отказ, ведь они не канцелярия, чтобы копии делать. Пока я пытался объяснить сотруднику, что именно копию то я и сам могу сделать в соседнем здании, а мне нужна только отметка о принятии, подошла главная/управляющая/босс (она не представилась, я сделал такой вывод из того, что к ней пошел другой сотрудник видя, что я не собираюсь уходить) и спросила по номеру телефона ли был выполнен перевод? Я ответил утвердительно, на что босс-дама сказала: а, ну тогда если ошиблись, то переведите им деньги да и всё. На мой вопрос, нужно ли ей объяснить, почему не стоит переводить непонятные деньги непонятно кому, она замолчала и сказала, что они могут принять только электронное обращение и ушла, в этот момент один из посетителей в зале засмеялся, видать осознав весь сюр ситуации. По сути сотрудник банка советует мне поучаствовать в криминале😀. Да, возможно это и не так, но на себе проверять у меня нет желания. В конце концов я их клиент, сделали хотя бы вид, что заинтересованы в решении проблемы. Дальше первый сотрудник, с кем я изначально вёл диалог, написал обращение и сказал ждать смс о результате, но он будет отрицательным.🤷‍♂️ Как быть в такой ситуации, как поступить правильно и что делать, естественно, никто не сказал)) отмечу один плюс этого отделения - к ним можно заходить с собакой. Дальше буду отправлять заявление заказным письмом в Альфа банк, чтобы подстраховаться.

UPD: комментарий Альфа-банка #comment_274645651

Upd2. Ответ Альфа-банка #comment_274660309

Показать полностью

Ответ на пост «Мошенники или нет?»

На Пикабу не редко мелькают сообщения о том, что пришёл перевод по СБП, а банк не может отправить его назад. Решил отдельным постом немного раскрыть тему, прояснить ситуацию и подсказать пути, как обезопасить себя, когда вы являетесь получателем неизвестного перевода.

Получатель денег может в одностороннем порядке оформить возврат через свой банк, если деньги перечислили по реквизитам счёта, по номеру карты или по номеру телефона (полученный по номеру телефона перевод можно односторонне вернуть только в том случае, если отправитель является клиентом этого же банка, и отправлял из него же). Если деньги были перечислены по номеру телефона через СБП (из другого банка), то банк получателя не может вернуть деньги обратно.

При этом при получении денег по СБП - получатель не видит номер отправителя, поэтому не может просто запульнуть деньги обратно по тому же номеру.

Процедура "чарджбэк" (о которой любят писать в комментариях к постам подобного рода, как тот, на который отвечаю) неприменима для переводов! Только для платежей за товары или услуги через терминал: физический или интернет-терминал.

Какой мошеннический сценарий возможен, если вы получили неизвестный перевод?

Кто-то (мошенник) "продаёт" какую-то вещь, обычно дорогую и по хорошей цене.
Кто-то (честный) выступает в роли покупателя. Покупателю очень хочется эту вещь, потому что она ему нужна, а стоит очень дёшево.
Кто-то (держатель карты) в этом посте выступает отмывочным звеном. Он пока вообще ни слухом, ни духом о чём-либо.

Мошенник предлагает покупателю скинуть предоплату или оплату вещи. В качестве реквизитов для оплаты предоставляет номер телефона стороннего человека - держателя карты. Для чистоты может взять любой из очень похожих номеров на тот, который далее будет использоваться для вывода денег. То есть, у мошенников есть доступ к онлайн-банку номера +79991234567, а они покупателю предоставляют номер +79991234576 (который принадлежит держателю карты). Номер держателя карты, наверняка, заранее пробивается на живость: звонком, присутствием в мессенджерах, попыткой перевода по СБП...
Честный покупатель перечисляет деньги держателю карты.
Далее мошенник связывается с держателем карты и объясняет про "ошибочный" перевод. Просит отправить деньги тому, кому они предназначались, и для убедительности может предоставить номер телефона, очень похожий на номер держателя карты.
Держатель карты ведётся на это, отправляет деньги.
Далее честный покупатель не получает товар, поднимает бучу. Но все следы по отправке денег приводят к держателю карты. И получается крайним в этой схеме именно он.
Мошенники в этой схеме вообще ничем не рискуют: если держатель карты не перечислит деньги, то они ничего не потеряли, кроме времени. Все потери - у честного покупателя.

Как быть получателю неизвестного платежа?

Для начала: получатель неизвестного платежа не является нарушителем закона, если ничего не предпринимает. Под "ничего" подразумевается в том числе и то, что он не тратит эти деньги напрямую или косвенно.
С "напрямую" всё понятно, а что может быть под "косвенно"? Например, у получателя наложен арест на счёт, и пришедшие деньги списались в счёт оплаты задолженности. Это будет считаться тратой. Поэтому необходимо где-то раздобыть денег на сумму неизвестного платежа.

Дополнительно получатель может сделать следующее:
1. Самое простое: обратиться в поддержку банка с сообщением о неизвестном поступлении и с просьбой вернуть отправителю. В возврате будет отказано (так как это СБП), но обращение - уже есть. Тут стоит сохранить скриншоты общения с поддержкой, так как чаты могут стираться. Не вот какое доказательство честности, но лучше, чем ничего.

2. Обратиться в поддержку банка с просьбой оставить обращение (обращение - это что-то вроде заявки для "разобраться", не то же самое, что просто поболтать с поддержкой в чате). В обращении описываете ситуацию и просите вернуть платёж. Обращению присваивается номер, по нему обязаны ответить в течение срока до месяца. Но, самое важное - обращение хранится в банке. По обращению придёт отказ, но у вас есть его номер и факт этого самого обращения.

3. Можно обратиться в службу защиты прав потребителей ЦБ РФ, способы описаны здесь: https://www.cbr.ru/Reception/

4. Самый физически затратный способ: сходить в отделение банка и оставить там заявление о возврате в свободной форме, забрать себе копию с отметкой о принятии.
Можно это же сделать отправкой заказного письма с уведомлением.

Всё. Можно это делать, если хочется дополнительно себя обезопасить, а можно не делать.
После этих действий средства могут уйти с вашего счёта (если отправитель сделает то, что я напишу дальше), а могут висеть на нём.


Что должен сделать добросовестный отправитель?

Добросовестный отправитель никак не может вернуть себе деньги в одностороннем порядке.
Запомните это! И повторю: процедура "чарджбэк" (о которой любят писать в комментариях к постам подобного рода, как тот, на который отвечаю) неприменима для переводов! Только для платежей за товары или услуги через терминал: физический или интернет-терминал.

Для выполнения возврата необходимы три действия:

1. Обращение отправителя в свой банк для уточнения порядка возврата и обработки возвращённого платежа; 

2. Согласие получателя; 

3. Согласие банка получателя.

Пруф: ответ на этот вопрос с сайта НСПК (оператора СБП):

Ответ на пост «Мошенники или нет?» Мошенничество, Банк, Развод на деньги, СБП, Возврат денег, Ответ на пост, Длиннопост, Негатив

Порядок работы в этой схеме таков:

Отправитель обращается в свой банк с вопросом: может ли его банк по своим каналам обратиться в банк получателя? Тут стоит учитывать, что каналы эти — пилотный проект, не все банки в нём участвуют. Это пока на стадии тестирования.

Далее, если банк отправителя это может, то связывается с банком получателя и сообщает ему об ошибочном переводе. Банк получателя связывается со своим клиентом и спрашивает его согласие на возврат ошибочного перевода. При согласии — возвращает.

То есть, первое действие (в случае с ошибочным переводом по СБП) должно быть от отправителя.

Если банк отправителя отказывает (не может связаться с банком получателя, или в банке отправителя попался некомпетентный сотрудник), то отправитель идёт в банк получателя, представляет там доказательства перевода, банк получателя связывается со своим клиентом и спрашивает разрешения на возврат.
Если и в банке получателя отправитель получил отказ, то пусть обратится в службу защиты прав потребителей ЦБ РФ, ссылка была выше.

Подытожу.

В случае получения неизвестного перевода, получателю стоит обратиться в свой банк с просьбой вернуть его отправителю. В этот момент выяснится, каким путём пришёл перевод. Если он пришёл по СБП, то банк получателя откажет в возврате. С этого момента получатель может не дёргаться (и не тратить полученные деньги), его зона ответственности на этом заканчивается. Дополнительно может подстраховаться способами выше.

В случае отправки денег по СБП не тому получателю (или в случае задействования в мошеннической схеме), добросовестному отправителю стоит сначала обратиться в свой банк, а при отказе в нём - идти с доказательствами платежа в банк получателя. Если везде получаете отпор - пишите в службу защиты прав потребителей ЦБ РФ,

Показать полностью 1

Мошенники или нет?

Всех приветствую! Случилась со мной сегодня такая история: рано утром (в 5:22) раздался звонок на мой мобильный телефон с неизвестного номера, трубку брать я не стал и продолжил спать. Далее с 7:30 до 9:23 поступило ещё 4 звонка с другого неизвестного номера, трубку я снова не взял, т.к. хотелось выспаться в выходной день, да и не ждал я ни от кого звонков. Номера звонивших были мною отправлены в бан. Далее, ещё примерно через час мне в запрещенной соцсети написала некая девушка по имени Ксения с просьбой вернуть ошибочно переведённые 70 000 руб от работодателя на счет её подруги. Я открыл своё приложение Альфа-банка и увидел, что действительно, у меня на счету есть лишние 70 000 руб. (уведомления о операциях у меня отключены, т.к картой этого банка я давно уже не пользуюсь и руки не доходили её заблокировать). Далее я написал в техподдержку Альфа-банка с просьбой помочь мне разобраться в возникшей ситуации, на что получил ответ: если бы перевод был зачислен по реквизитам счёта , то была бы возможность оформить расследование, а так как перевод был по СБП, то ничего сделать не можем и предложили сделать перевод средств обратно самостоятельно (WTF?). Я обратил внимание сотрудника банка на то, что если это схема мошенников, то получается я буду её соучастником, и разбираться с этой ситуацией-компетенция банка, на что снова получил ответ: ничем помочь не можем.

Мошенники или нет? Мошенничество, Банк, Лига юристов, Вопрос, Альфа-Банк, Т-Банк, Мат, Длиннопост, Негатив
Мошенники или нет? Мошенничество, Банк, Лига юристов, Вопрос, Альфа-Банк, Т-Банк, Мат, Длиннопост, Негатив
Мошенники или нет? Мошенничество, Банк, Лига юристов, Вопрос, Альфа-Банк, Т-Банк, Мат, Длиннопост, Негатив

Здесь хочу сделать отступление и ответить заранее на вопрос, а в чём собственно проблема? Номер телефона отправителя есть, переведи обратно деньги, да не еб* мозги. Так вот, есть практика, когда человек, который ”случайно” перевёл деньги, обращается с просьбой эти деньги вернуть, а заодно пишет заявление в полицию и затем подает в суд на незаконное обогащение и суд, с большой долей вероятности, выигрывает, хоть деньги и были обратно возвращены таким же переводом. А если вы решите вернуть деньги такому ”рассеянному” на другой счёт, то вообще смело можете пойти по статье УК РФ, т.к. хрен знает, что это за деньги, прецеденты такие есть и не мало.

Так вот, я написал этой некой Ксении, что вернуть средства переводом не могу, пусть попробует написать в свой банк и попросит вернуть деньги, она мне прислала скриншоты, что её банк (Тинькофф) отказал ей в возврате ошибочного перевода, и прислала ряд голосовых сообщений в просьбе вернуть зарплату её подруги, ведь завтра ей уезжать, а деньги очень нужны и вознаграждение мне пообещала. И вот, что меня смущает в этой истории:

  1. Мне звонили на номер телефона, который не связан с картой Альфа банка, да и вообще с банками.

  2. Мне написали в инсте (как её нашли вообще?)

  3. Давление и уговоры перевести обратно деньги за вознаграждение

  4. Почему мне пишет подруга, а не сама пострадавшая?

    Вопрос к дорогим пикабушникам, как правильно поступить в данной ситуации? Присваивать чужие деньги даже в мыслях нет, но и обзавестись проблемами не хотелось бы. Столько мошенников развелось, что увы, даже если правда человек ошибся, то уже автоматически не верится.

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!