Payoneer

Простыми словами, что это за банк?

Payoneer придуман в первую очередь для вывода средств фрилансерами по всему миру.

Пока Payoneer был самым популярным способом получения обезличенных доходов от работы на бирже фриланса Upwork. Нужно отметить, что для амазон-предпринимателей из РФ другой альтернативы, для получения средств от Amazon, кроме системы Payoneer просто нет.

Ваш аккаунт Payoneer дает Вам доступ к реквизитам для получения местных банковских платежей в основных мировых валютах. Вы можете путешествовать и расплачиваться в долларах и евро.

Payoneer предоставляет возможность каждому получить реквизиты виртуального банковского счёта в США, который привязан к дебетовой карте. То есть вы можете напрямую получать выплаты от американских компаний: они будут вам перечислять средства по ACH (локальным банковским переводом по США), которые затем попадут на ваш аккаунт.

Дело в том, что согласно законам РФ, вы обязаны уведомить налоговую при наличии у вас счёта в зарубежном банке, а Payoneer таковым не является. Счёт на ваше имя не открывается в какой-то конкретной стране. Серверы банка существуют по всему миру и объединяются в международную систему, не привязанную к границам. Вам не нужно отчитываться перед государством и налоговой, а при оплате покупок непосредственно картой Payoneer (или онлайн), без вывода на свой российский счёт, государство не может получить никаких данных о ваших деньгах. Банк отказался отчитываться перед нашей налоговой, по этой причине Payoneer запретили выпускать и поддерживать (уже выпущенные перестали работать) дальше карты на территории РФ, а с недавнего времени сам сайт попал в список запрещённых. Если у большинства людей ещё получается зайти на сайт, то пользователи Теле2 не могут сделать это уже сейчас. Дело в том, что сотовый оператор самостоятельно запретил доступ к сайту, а после попытки войти присылает уведомление, что вы можете КУПИТЬ доступ к сайту. Наглость за гранью разума.

В любом случае вы можете продолжать пользоваться банком и даже можете получить карточку, и пользоваться ей на территории РФ. Способы как это сделать ниже:

1) Во первых установите на своё устройство VPN, по нему вы попадёте на сам заблокированный сайт и сможете полностью пользоваться электронным сервисом. Сможете получать деньги и выводить их в том числе на свою российскую карточку.

2) Измените в информации счёта страну проживания, так вы сможете получить карту и она БУДЕТ РАБОТАТЬ на территории РФ.

Так же вы можете перевыпустить свою нерабочую карточку таким способом и пользоваться ей дальше.

Есть сервисы, которые уже сейчас подсуетились и занимаются этим.

Техника их работы проста: вы арендуете склад в одной из стран (на Украине, например), вам присылают договор и счета за комуналку, которые являются подтверждением для сервиса банка. Вам отправляют карточку по арендованному адресу, а компания отправляет их вам в РФ не вскрывая. Честно ли они работают? Я не знаю.

Родители моего мужа имеют мою фамилию и живут в Беларуси, я доверю отправку карты им.

Но не стоит забывать о поправке закона ФЗ-115 и «Росфинмониторинге». Согласно этой поправке, вступившей в силу в июне 2019 года, владельцы банкоматов должны в течении 3-х рабочих дней со дня транзакции сообщить в «Росфинмониторинг» данные об этой операции. Никаких штрафов и санкций не предусмотрено, информация пока только накапливается, но об этом лучше помнить.

Для ЛЛ:

Чтобы сделать длинную историю короткой, напишу сразу в начале, что этот пост про то как Payoneer зажал мои деньги и вот уже неделю они никак не могут вернуть их, хотя ошибка в их системе очевидна также как очевидно что ситуация - полностью их вина и я как клиент не должен ждать несколько рабочих дней, пока мои средства будут доступны для вывода из их системы. Теперь, начнём немного из далека...

Что вообще за Payoneer?

Кое кто и вас знает, что это за система и какие они предоставляют услуги. Для тех кто не в курсе, кратко расскажу - занимается обработкой платежей, обычно используется фрилансерами, могут сделать вам карту, если у вас адрес регистрации не в РФ (с недавних пор такое ограничение).

Атлант расправил булки:

Не так давно мир был взбудоражен, партнёр системы Payoneer - Wirecard, который как раз занимался выпуском карт MasterCard, привязанных к аккаунту Payoneer, объявил себя банкротом. Из за каких то странных особенностей системы, оказалось так, что деньги якобы находились на счетах Wirecard и были заморожены регулятором до выяснения всех подробностей банкротства компании и для "безопасности" хранящихся на счетах средств.

На тематических форумах, люди сокрушались в истерике, т.к. многие и в особенности украинцы, хранят на счету в Payoneer приличные сбережения, из за недоверия к банкам внутри страны. Среди моих коллег были случаи, когда в заморозку попадали суммы около 10 тысяч долларов США. Конечно, хранить деньги в, грубо говоря, системе платежей - это неразумно, но это компромисс и на самом деле горе, ведь поступить так людей заставляет недоверие к финансовым институтам своей родной страны.

Через несколько не самых лёгких дней, когда многие уже вероятно посходили сума и начали продавать имущество, Payoneer пошли навстречу своим клиентам (хотя по слухам просто регулятор разморозил средства, но записать видео, где их CEO, как крутой волшебник, отчисляя купоны с барского плеча, молвит - "вернём все бабло до единого цента", они конечно были рады, ну имидж поправить). Ну что же, хотя доверие и подбито, но люди получили возможность выводить свои средства и даже карты снова можно использовать - конечно, теперь, скорее всего хранить там какие то существенные суммы никто не станет.

Ну и слава Богу подумал я, ведь я уже несколько лет лояльный клиент системы, каждый месяц они получают от меня как минимум 50 долларов США в качестве комиссии за вывод моих средств. Неплохо неправда ли? Эй Netflix, прикинь, ты снимаешь жалкие 11 евро, а вот реальные пацаны от 50 баксов. За редкими исключениями, насколько помню всего два раза, каждый месяц всё работало как часы - деньги пришли, прошли clearance, деньги ушли в банк.

Индийский след:

Знаете что? В понедельник, 13 июля 2020 года, всё пошло не плану, причем очень жёстко.

Тут нам придётся упасть немного дальше в прошлое, но не сильно, в 1 июля 2020 года. 1 июля мой клиент отправил мне оплату за работу, обычно, когда деньги приходят на Payoneer, они должны там немного полежать, пока они свяжутся с банком, подтвердят всё и проверят легальность этих денег. Такая транзакция, которая висит в ожидании, уже видна в аккаунте в специальном разделе и в её деталях указана дата - когда деньги поступят на счёт. В счастливый день - 6 июля, когда деньги должны были поступить на счет, я получил странный email от Payoneer, в котором говорилось следующее:

Kindly note that the payer's bank was unable to process payment ********, sent by: <********>
You are required to cover the amount of these funds. As your existing balance is currently insufficient to cover the payment amount of US$*****, this amount will be deducted from your balance upon the receipt of incoming payments in the future.
We recommend that you contact the payer directly and also send a new payment request.

Сообщаем вам, что банк плательщика не смог обработать платёж *****, отправленный: ******>
Вам необходимо покрыть эту задолженность. Так как ваш баланс на данный момент недостаточен для покрытия задолженности в US$*****, эта сумма будет списана с ваших будущих поступлений. Мы рекомендуем связаться с плательщиком напрямую и снова отправить запрос на оплату.

А знаете что было в тот день, когда они пытались списать средства с банка? Невероятно, но отлаженная система не учла расписание выходных в США, а именно то, что День Независимости США выпадал на субботу, поэтому, по старой - доброй традиции, выходной выпал на пятницу - 3 июля. Почему Payoneer решил, что запрашивать что то в банке, когда там ни души, это хорошая идея? Никто не ответит на этот вопрос, кроме индуса, который писал эту логику по наводке другого индуса-продукт-овнера. Входящая транзакция зависла в статусе Pending (Ожидание) и висит так по сей день. Когда я позвонил в службу поддержки, мне описали ситуацию ну и дали вменяемое решение - "просто откройте новый запрос на оплату и пусть ваш плательщик заплатит снова, деньги с его счета мы не списали". Меня это в целом устроило, ну подожду еще несколько дней, не страшно.

Мы гусские, не обманываем двуг-двуга:

Итак, понедельник - 13 июля, я в трепетном ожидании, когда гешефт приземлится на счет, отсчитываю минуты - получил email, птичка в гнезде. Открываю браузер, захожу в аккаунт и вижу 0 на балансе и вижу что Payoneer списал всю поступившую сумму в свою пользу, с пометкой "Payoneer - manual charge". Сложив в голове 2+2 я сделал вывод - я получал тот странный email, они видимо списали деньги потому что их система посчитала, что дала мне денег в долг, но она не дала. Ну ок, ошибочка, бывает - пишем в службу поддержки. В службе поддержки, первые 5 минут меня убеждают, что деньги я уже получил и вообще вывел - ок, убеждаем человека что он ошибается, он понимает свою ошибку и сообщает, что сейчас же откроет приоритетный вопрос в департаменте платежей и эту проблему решат в течение 24 часов, ну в самом худшем случае в течение 3 рабочих дней. Ну что же, я соглашаюсь, временные рамки обозначены вполне адекватные.

Сегодня у нас уже 17 июля, пятница. Каждый свой рабочий день я начинаю со звонка или чата в службу поддержки. Каждый день мне говорят, что вот - вот вопрос попадёт на стол к невероятно загруженному сотруднику департамента платежей (видимо ошибка в логике системы наломала немало дров). Через 10 дней я буду отправлять запрос на уже новую оплату, а прошлая еще в пути - смешно. Огромная, популярная, вызывающая доверие система Payoneer, очевидно класть хотела на меня как клиента, на ежемесячные 50+ долларов США, которые я ей плачу в виде комиссии, на мои счета, обязательства. И не так бы у меня горело, на самом деле, если бы мне давали какую то информацию по стадиям рассмотрения вопроса, а не морозились уже несколько дней. Ну а этого поста не было бы, если бы я не столкнулся с просто вопиющим актом соблюдения принципа свободы слова компанией из оплота свободы и демократии.

Ты чо пёс?

Извините, но, я думаю вы уже и так либо верите мне на слово либо нет, поэтому продолжим в таком же ключе, ведь детали транзакций я предоставлять не хочу, а детали дальнейших событий предоставить просто не могу. Представим, что это такая маленькая сказочка про Давида и Голиафа, легенда, так будет проще. У Payoneer есть собственная система форумов, для ответов на вопросы пользователей и накопления базы знаний и я решил описать ситуацию там, ну вдруг кто то из пользователей подскажет мне, что уже сталкивался с этим и нет причин беспокоиться. Тред прожил на форуме всего сутки, сегодня, зайдя по ссылке я уже не вижу его и никаких его следов в моём аккаунте, даже предупреждения от службы модерации нет.

Вот так вот, ничего нового, мои дорогие бродяги, для всех Payoneer - это супер крутая система, оплот, для кого то даже мини-банк за пределами досягаемости "кровавой гебни", а по факту - это чахлая, умирающая кобыла на содержание которой выделяют сущие копейки, лишь бы пахала да не дохла. Пользователи для них не особо важны и на задавливание конкурентов там выделяют скорее всего побольше (догадки, ничего не знаю, никого не видел, моё бобло еще в плену). Привет ePayments, надеюсь вас там не пересажали уже.

Где моё честно заработанное бабло, Payoneer? Мне сказать кредиторам, чтобы они связывались с вашей службой поддержки? А детям, чтобы они попили воды, пока господа пытаются решить проблемы, которые сами же создали, и решают пока только тем что судорожно трут треды на своём форуме? Нельзя чтобы кто то узнал каким образом эта святая компания яростно пытается пробивать дно после такого жидкого провала с Wirecard, я понимаю.

Итог:

Пятница, 17 июля. В службе поддержки мне ставят новые сроки 3-5 дней, еще столько же, а потом наверное будет еще столько же. Мысли в голову лезут разные конечно, например за чей счет банкет с покрытием задолженностей перед клиентами после падения Wirecard.

Ну нахер, не пользуйтесь услугами посредников господа, всегда отдавайте предпочтение крупному банку, пусть и с комиссиями, пусть и с валютными контролями. Там есть гарантии и процедуры, а тут есть только надежда на честность и бренд, причем второй лично для меня был смешан с грязью дважды, менее чем за месяц. Будьте здоровы и до новых постов!

UPD: Сегодня - 23 июля, деньги наконец вернули. Бомбёжка была как с моей стороны так и со стороны плательщика. Вчера - 22 июля, я звонил в поддержку еще раз и мне очень повезло нарваться на очень адекватного оператора, который смог отправить запрос о возврате средств супервайзеру отдела, чтобы он далее зафорсил возврат через отдел платежей. Первая транзакция до сих пор висит на рассмотрении, ну и как бы уже пофиг лично мне, потому что они смогли обойти свою бизнес логику и вернуть деньги. Всё решаемо, если сильно кого то заколебать :)

Немного про непостоянство юридических основ и повторение истории.

Карлин в своих выступлениях рассказывал как американская власть действовала по отношению к японским американцам во время второй мировой. Одним из главных противником американцев были японцы, а под раздачу попали при этом мирные американские граждане, которым не посчастливилось быть японского происхождения, даже во втором или третьем поколении эмигрантов. Они были выселенны, интервырованые и помещены в контрационные лагеря (Интернирование японцев в США - вики). Карлин наводил это как пример что все ваши права и свободы которые закреплены в конституции, регламентируются законами, подкрепленные гражданствои и паспортом, просто перестают работать по щелчку пальцев. Что-то похожее мы видели в этом году, когда вся свободная Европа оказалась закрыта, изолированая, не только с внешними границами стран ЕС, про которые уже все забыли, но и с запретом выхода из дома. Конечно на это есть причинны но сам факт такого резкого изменения жизни и отмена всего чем жили последние десятялетия заставляет задуматься.

И второй пример, который коснулся меня, - финансовый. Все мы знаем о том что в Союзе закрыли сберегательные книжки и люди потеряли деньги. И казалось что это все было в старом мире, а сейчас уже все не так, или как минимум это возможно в пост-советских странах но не в честных, прозрачных и юридически защищенных западных банках. Так от был у меня счет на Payonner, который американский, но карточки выпускает британская дочерняя компания немецкой фирмы. Немного запутанно но: банковая система Британии, Германии и США, что может пойти не так? Хранил там все что зарабатывал годами на фрилансе, снимал только на прожить, копил в общем, в наш банк переводить не хотел потому что вдруг кризис бахнет, ирония.. и от позавчера пришло письмо что “банк банкрот, ваш счет заморожен, спасибо за понимание“ Это вообще как? Обещаний никаких, кто то недосчитал 2 лярда а пострадают люди, тем более что это сервис для фрилансеров, то есть пострадают не какиe-то корпорации а именно люди которые зарабатывали сами на себя, почасово, свои трудом.

Этот год показал нам как было раньше тяжело, и что сейчас не взирая на развитие всего на свете ничего толком не измениось, одно событие которое ты не контролируешь, один емейл, может перечеркнуть все что ты строил годами. Нет никаких гарантий, что с этим делать я не знаю, очень тяжело..

Всем привет!

После получения письма счастья от payoneer, решил, что пришло время выйти из сумрака. Поэтому дослал необходимую информацию на заплесневевшую "палку" (paypal), зарегился в приложении для самозанятых нашей ФНС.

Не претендую на истину в последней инстанции, и, может, Лига налоговых консультантов меня поправит, просто решил поделиться инфой.

Итак: для меня налог на доходы с фотостоков составил 4%. Это налог для самозанятых, которые работают с юр.лицами (6%) за вычетом 2%, которые покрываются автоматически начисленным налоговым вычетом в размере 10000 р. Посчитал, что вычет закончится, когда доход превысит 666 тыс, а это случится не скоро. Так ли  это будет работать узнаю в мае.

На мой взгляд 4% - это не так много (для моих крох, которые со стоков приходят).

Из статей в тырнете стало понятно, что налог должен платиться  именно с денег, которые падают на палку. Исходя из этого, приложения сбера, альфы и иже с ними, которые автоматом считают налог при поступлении денег на счет, мне не подходят. Стало быть планирую работать с банком, на который приходит зарплата.

Не хотелось бы получить от моего банка блок. И хотя с палкой раньше работал годами и никто меня не блочил, все же решил подстраховаться и позвонил в банк.

Оператор сначала переключил меня на "юр.отдел", который по факту оказался просто оператором, который работает с "юриками". Девушка меня выслушала, задала контрольный вопрос, не нужен ли мне счет для ИП (я понял, что она ничего не поняла из моих объяснений).

Со второго раза она пообещала, что мне перезвонят, когда сами прояснят этот вопрос. Пока молчат.

Тем временем получил аппрув счета  в палке. Так что теоретически со следующего платежа от Шаттерстока начну платить налог.

Как сказал один режиссер, крысить в такие тяжелые моменты, как сейчас - это мародёрство. И если бы речь шла о миллионах (или хотя бы о сотнях тысяч), наверное, можно было бы как-то договориться с совестью. Но рисковать из-за копеек (в моем случае 400 р с 10к) думаю, не стоит.

Спасибо тем, кто дочитал до конца. Надеюсь, мой опыт был кому-то полезен.

30го Марта на почту упало письмо от команды Payoneer:

"Здравствуйте, .........,

В этом письме мы хотим сообщить, что наш способ работы с Вами вскоре изменится. Вы по-прежнему сможете использовать сервисы Payoneer для безопасного получения платежей, но доступ к средствам будет выглядеть немного по-другому. Пожалуйста, прочитайте письмо до конца для получения подробных объяснений.

В чем причина изменений?
Российские регуляторы оповестили Mastercard, что иностранные эмитенты карт больше не могут предоставлять карты клиентам в Российской Федерации. К сожалению, это означает, что с 27 мая 2020 года мы должны остановить нашу работу с картами* для всех пользователей, платежный адрес или адрес доставки которых находится в России. Мы понимаем, что сейчас не лучшее время для подобных изменений, но мы вынуждены подчиниться этому требованию.

Как я теперь могу получить доступ к своим средствам?
Не волнуйтесь, средства в безопасности, и Вы сможете выводить их на банковский счет в RUB, EUR или USD. До 27 мая Вы можете продолжать пользоваться своей картой, как раньше. 27 мая мы переведем средства, оставшиеся на Ваших картах, на валютные балансы Вашего аккаунта Payoneer – оттуда Вы сможете вывести свои деньги. Все остальные сервисы Payoneer будут доступны как обычно.

Что мне нужно сделать?
Изменения произойдут автоматически, однако Вам необходимо добавить в аккаунт банковский счет для вывода средств. Мы рекомендуем сделать это до 27 мая для обеспечения бесперебойной работы с платежами. Вы сможете пользоваться другими сервисами Payoneer и после 27 мая, даже если банковский счет еще не будет добавлен в аккаунт. Кроме того, советуем ознакомиться с нашими Условиями и Положениями, т.к. они по-прежнему будут применяться к Вашему аккаунту.

Мы работаем над добавлением новых способов вывода и использования средств в России – следите за нашими новостями."


Вопросы:
1. Они пишут что на них оказали давление регуляторы, но ссылок на законы/нормативные акты не приводят
2. Если деятельность ведется в другой стране и там с нее платятся налоги и таможенные сборы, какие нОлоги нам придумает новый премьер?
3. Остались ли обходные сервисы?