ВОПРОС: Как проявил себя Виктор в Ваших личных отношениях? Были ли Вы с ним похожи?
ОТВЕТ: Ну, как оказалось, были очень похожи. Мы познакомились с ним в Питере, встретились возле метро, пошли пешочком в рок-клуб на Рубинштейна 13, там минут 15 от Владимирской. И пока шли, я думаю, основные наши взаимоотношения сложились. Ну, бывают люди, с которыми ты понимаешь, что это твой человек. Вот я сразу понял, что это мой человек. А он, ну, я не буду так, - но предполагаю, что он тоже это понял. И у нас совершенно никакой стены взаимоотношений не было с самого первого дня. Мы были на волне, и как-то это все это очень легко и просто работалось, и Виктор из таких людей, который, в общем-то, довольно жестко отсеивает людей близких к нему. Он не так, чтобы общался бы со всеми подряд. Вот с кем-то он закрывается, это видел много раз, неоднократно, вот... Но когда он среди абсолютно близких друзей, он абсолютно отзывчивый, веселый, очень шутливый такой парень. Такой игривый, можно сказать, любит похохотать. А некоторые же люди, которые далеки от него, пишут или дают интервью, что он такой угрюмый или заносчивый некоторые говорят. А кто-то говорит: «Зазвездился, да». Даже из своих соратников музыкантов питерских, некоторые высказывали идею, что он зазвездился,- он переехал в Москву, после фильма стал суперпопулярным, стал давать серьезные концерты, ни с кем не общался. Это далеко не так, - это люди просто не имели возможности общения с ним.
ВОПРОС: А может, был какой-то случай, который характеризует его как хорошего друга, который готов прийти на помощь?
ОТВЕТ: На память сразу приходит такой смешной эпизод. Это было где-то зимой, холодно было, я у него останавливался, потом я все время дома жил у него, когда в Питер приезжал - на Проспекте Ветеранов. И просиживали до утра зачастую, болтали обо всем. И утром, конечно, хочется пойти немножко выпить пивка. И зашли мы, на Проспекте Ветеранов такая обычная советская пивнушечка, выпить по кружке пива, зарядиться и дальше бежать работать. И что-то там в очереди произошло, что кто-то чего-то там пихнул, толкнул меня или еще что-то – я не помню уже все детали, но я помню, что я как горячий такой алма-атинский парень, - да, у нас же довольно-таки строгий был кодекс чести. Вот на Броде, ну, и так далее. Разумеется, решил не спустить на тормозах, и, если бы не Виктор, наверное, там произошла бы некрасивая сцена. Но Виктор, хотя он и младше меня, но оказался гораздо мудрее меня, и так он меня как-то успокоил, увел, и потом я ему за это благодарен был. Я не знаю, отвечает на Ваш вопрос или нет. Но это характеризует Виктора, - то есть человек с достаточно степенью самоконтроля. То есть, это не какая-то горячая голова, которая делает резкие необдуманные поступки. На которые даже я способен иногда, хотя тоже пытаюсь все-таки думать, прежде чем что-то делать. Ну иногда, бывает, срываешься.
ВОПРОС: А почему он такой был? Это воспитание родителей, воспитание школы, воспитание улицы, в конце концов?
ОТВЕТ: Наверное, это все вместе как-то, здесь трудно что-то отделить. Виктор из тех людей, который сам себя делает. И он слушает каких-то людей, которых уважает и которые ему близки, дороги, или которыми он восхищается и так далее. Но он всегда принимал свои собственные решения. Невозможно было Виктору что-то навязать. Если он согласен с чем-либо - да, он поступает, если он не согласен – его не переубедишь никак. И я думаю, все его поступки были продиктованы его собственным в первую очередь, его собственным анализом всего, что происходит вокруг него.
ВОПРОС: А был ли это анализ всегда верный?
ОТВЕТ: Мне просто трудно найти какие-то ситуации, где бы он был резко неправ. Ну, наверное, многие любят, особенно желтая пресса, вспоминать, что он оставил жену, переехал в Москву... У него там маленький сын был. Прав – не прав, я не берусь судить людей, но он очень любил, например, сына. И он очень много времени проводил с ним, когда это было возможно. Чрезвычайно напряженный гастрольный график у него был, но он какие-то минутки находил вот для общения с ним. Или, например, летом, когда наконец-то был свободен он от гастролей, брал с собой его в Прибалтику отдыхать и так далее. То есть, он не бросал никого, - ну, вот так сложилась судьба, что вот он полюбил другую женщину. И она ему, я думаю, много дала, не просто в смысле каких-то сентиментальных романтических чувств, но и в смысле какого-то роста творческого.
ВОПРОС: То есть, он был честен по отношению к детям, женщинам?
ОТВТЕ: Абсолютно. Он никогда не притворялся и не врал. Иногда это могло быть, наверное, кому-то и больно, да, из-за этого. Но, во всяком случае, он не подводил людей.
ВОПРОС: Можете выделить 3 положительных и 3 отрицательных качества Цоя?
ОТВЕТ: Из положительных – это, наверное, чрезвычайная работоспособность и сосредоточенность на работе. Я не говорю о таланте, да, - нельзя назвать талант положительным качеством. Это то, что тебе дано от Бога. Но есть некие качества, которые сам в себе воспитываешь. И вот одно из важных качеств Виктора – это его серьезная работоспособность. И дело для него всегда на первом месте было. И он, даже отдыхая, я чувствовал, что он не перестает думать, придумывать мелодии, музыку, присматриваться к ситуациям, которые дают потом ему вдохновение для новой песни. Это его от многих отличало. Виктор был своим, конечно, для многих, все понимали, что он делает музыку для этого поколения, но он был сосредоточенный человек. Это одна, важная, наверное, очень отличительная его черта от многих. Даже от своих сотоварищей по группе. Вот, им наверное, по такой работоспособности, может быть, сравнить можно было там Игоря Тихомирова, вот. Но Виктор – это тот, кто тащил всех за собой ребят. Однажды даже, когда мы давали интервью с ним в Алма-Ате на телевидении. И он там такую фразу произнес: у нас, говорит, очень ленивая группа. О чем это говорит? Он говорил это в шутку, но это говорило о том, что он заточен на работу сам. И достаточно самокритичен. Вот эта самокритичность – это, наверное, вторая тоже, достаточно важная черта в Викторе. И самокритичен, и самоироничен даже. Третья положительная черта – я думаю, верность дружбе, наверное. Он человек, на которого, действительно, можно было положиться. И как я сказал, я не видел, чтобы он кого-то буквально предал в том смысле - предал, что наврал и обманул, вот это.
Из отрицательных черт – мне трудно сказать, потому что у нас настолько были как бы близкие отношения с Виктором, да, - такая хорошая дружба. Именно благодаря этой дружбе, мы с ним работали. А не потому мы дружили, потому что работали. Мне как-то трудно назвать какие-то отрицательные черты в нем. Честно говоря, мне нужно сосредотачиваться и чего-то из себя выдавливать, чтоб что-то мне в нем не нравилось. Или мы по прошествии времени как-то вспоминаем только хорошее самое, или человека, ставшего легендой как-то обоготворяем, - придем ему черты такой совершенства. Я не могу даже вот каких-то отрицательных черт назвать, честно говоря. Это не значит, наверное, что он не мог быть и жестковатым с кем-то или насмешливым. Ну вот, например, однажды был рок-фестиваль, - поздно мы закончили там гулять, и концерт у него был в этот день с группой «Кино», и потом еще сидели в ЛДМе, и так далее. И потом поймали последний автобус, сели в автобус, автобус пустой, мы вдвоем, а впереди сидят там три человека. А это были трое участников группы «Телевизор». И немножко навеселе, и как-то Виктор начал так насмешливо им говорить. Один парень особенно, у него такие светлые длинные волосы были, то ли ударник, то ли кто – я не помню группу. И он говорит: «Что вот сидит то ли парень, то ли девка». И притворился такой старушкой, которая начинает критиковать, что там за молодые люди, стыд потеряли и т.д. Я думал, сейчас все похохочем в автобусе, и мы хохочем, а они сидят напряженные, и даже не поворачивают головы. И, наверное, вот в их восприятии то, что делал Виктор, наверное, было отрицательным. Что-то такой наглый парень, вот и так далее. А для нас это смешно было.
ВОПРОС: Как проходил кастинг на фильм «Асса»?
ОТВЕТ: Ну, там такого, как такового кастинга в отношении Виктора не было. Я сначала познакомил Виктора с Соловьевым, а потом мы с группой «Кино» пришли на Мосфильм. И он видел Виктора на самом деле и очень много материала, который я снял в фильме «Йа-Хха». Это была студенческая работа во ВГИКе, которую я на втором курсе снял. И много материала вообще было, - мы отсняли на целый полнометражный фильм. Потом смонтировали 40 минут, но материала было очень много. И он (Соловьев) как-то сразу вот прикипел к Цою, - ему очень понравился. И в финале, где в финале «Йа-Ххи» группа «Кино» играет, каким-то образом это отобразилось на финале «Ассы», потому что в оригинальном сценарии этого не было. Там сценарий назывался: «Здравствуй, мальчик – Бананан». Был такой альбом в то время популярный довольно-таки. Лично мне не очень он нравился, но Соловьеву очень понравился и он взялся этот сценарий снимать, и потом, когда он открыл для себя целый такой пласт подпольной культуры: музыкальной, художников, - вот как-то он полностью перелопатил это сценарий под них. На главную роль он пригласил Сергея Бугаева. Можно даже сказать так, что Африка даже сам себя навязал, - Соловьев не устоял перед его обаянием. Я предлагал, кстати, Соловьеву, если продолжать про кастинг, на эту роль Сашбаша, - Александра Башлачева. И я попросил Сашбаша сыграть ему на гитаре, - и все... И я думал, что он идеально мог бы исполнить роль. Потому что там роль, на самом деле, в оригинальном сценарии очень такая романтически-трагическая. Она действительно трагическая. Соловьев ее больше в фарс немножко превратил, что тоже, наверное, интересно, - это его собственное режиссерское решение. Но изначально-то я же не знал, как получится, - и я видел ее больше в таком романтически-трагическом ключе. И, конечно, Сашбаш – это романтически-трагедийный персонаж. Он бы попал туда. Интересно было, что его даже, вот, когда он играл, очень многие ребята начинали вдруг ревновать, и девушки любить.
ЧАСТЬ-2:
- правда ли, что "Звезда по имени Солнце" была написана во время съемок?
- можно ли назвать Виктора Цоя эталоном рок-звезды?
- почему выражение «Цой жив!» актуально?
ВОПРОС: Взлет фильма "Игла" закономерен?
ОТВЕТ: Виктор уже был у очень многих на слуху, но его мало, кто еще видел. Но уже весной, по-моему, 88 года вышла «Асса». И там он, конечно, Виктор делал фурор в финале фильма со своей песней «Мы ждем перемен». Вот, а здесь целый фильм Виктор играет. И началось безумие. Потом фильм пригласили в Берлинский фестиваль, премьера мировая. И, наконец, к февралю 89-го года приняло Госкино решение. И к нашему удовольствию, конечно, и небольшому изумлению, они дали первую прокатную категорию. Это означало, что максимальное количество копий. Ну, высшая категория еще была, но там высшую категорию давали только отдельным фильмам по госзаказу, типа «Освобождение», да. Про Великую Отечественную Войну, там «Война и мир», там, и так далее. Никто не мог мечтать, но первая категория – это самое высшее. На что мы могли надеяться? И дали фильму, и он везде одновременно вышел в тысяче кинотеатрах от Прибалтики до Владивостока.
ВОПРОС: «Звезда по имени Солнце» была написано во время съемок «Иглы», как это появилось?
ОТВЕТ: Ну да, - у меня дома. Прямо вот в этой квартире он эту песню и сочинил. На моей гитаре он ее все время играл, наигрывал-наигрывал-наигрывал мелодию саму вот эту повторяющуюся. И что-то там ручечкой писал-писал, а потом уже в декабре где-то говорит: «Вот, Рашид, я песню написал для фильма, сейчас тебе ее сыграю».
ВОПРОС: Вы когда слушали, думали, что он забавляется?
ОТВЕТ: Нет,-нет, - он работал. То есть, он мог сесть в большом зале нашем, и просто, никто ему не мешал там часами сидеть, наигрывать, думать, писать. Вот, и он там написал, и он не только эту песню написал, он еще несколько других написал. Точно он написал «Место для шага вперед», потому что он тоже, ну, мы как бы говорили, что вот для фильма «Звезда по имени Солнце». А это «Место для шага вперед» - это для альбома уже. Потом, наверняка, части песни «Пачка сигарет» тоже вот были где-то тут придуманы, в Москве чуть позже он ее доделал.
ВОПРОС: А он Вам полностью показывал произведения? Или куплет сочинил - и показал?
ОТВЕТ: Он куплеты не показывал, то есть работу в процессе он держал в себе. Когда она уже была готовая песня, он показывал. Кстати группе «Кино» подавляющее большинство песен, как ребята говорят, тоже он приносил готовые. А многие песни он…конечно же, ребята делали аранжировки и так далее, а некоторые он приносил, практически, даже и с аранжировками. Он говорил, как нужно сыграть эту, ту партию, и так далее. Но хотя вклад группы «Кино» большой тоже в аранжировке, очень большой.
ВОПРОС: Откуда он черпал вдохновение?
ОТВЕТ: Никто из поэтов Вам этого не скажет. Это даже Пушкин Вам этого не скажет. Ну, Вы помните его знаменитую фразу: Написал я, говорит, стихотворение, а потом смотрю и удивляюсь, ай да, Пушкин, ай да, сукин сын. Откуда это взялось? Вот. Ну, Виктор не говорил какими-то образными фразами… Как, например, Гребенщиков. Гребенщиков: «я, - говорит,- захожу в какую-то страну, где растут цветы, и каждый цветок – это песня. Я срываю этот цветок, и она становится моей». У Виктора такого образного … он такими фразами не пользовался, - другой стиль у него, более реалистичный. И я могу сказать, что никто Вам не скажет, откуда это берется. Кого угодно спросите, хоть Баха. Понимаете, вот это … разумеется, это комплекс твоих наблюдений за миром, без наблюдений ничего не родилось бы. Это твой опыт общения, твой опыт чтения чего-то, твой опыт слушания других музыкантов. Он очень много слушал, Виктор, музыки. Он всегда ходил с Walkman и максимально, сколько это возможно, улучив минутку, слушал музыку. И постоянно обновлял ее, что-то новое выходило – всегда слушал, вслушивался. Не обязательно даже ту музыку, которая потом нашла отражения в его гармониях. Но при этом какое-то косвенное влияние на него могла играть. Например, он во время съемок «Иглы» много слушал Cocteau Twins, у Cocteau Twins ничего общего с музыкой Виктора нет, но она каким-то образом тоже, наверное, на что-то его вдохновляла. Или он, например, там, довольно внимательно слушал последний альбом тогда «Алисы» вышел. Вот, и опять же все равно тогда, наверное, какое-то влияние, может, и есть. Да и сам Кинчев говорил, что тоже «я чувствую свое влияние», Виктор не отказывался от этого, но все равно то, что он делает – это его собственное. Понимаете, нет вообще полностью изолированного художника, который делает то, что никто не делал до него в этом мире. Все взаимосвязано, все на тебя влияет. И друзья влияют, и жизни, и другие произведения других композиторов, музыкантов, тоже на тебя влияют. И это весь комплекс вот этот. Но нужно для этого иметь, наверное, какую-то богом данную искру какую-то, ухо, слух. Что-то происходит в твоей голове, что оно складывается в законченную песню.
ВОПРОС: Виктор адаптировал все это под себя?
ОТВЕТ: Нет, он честный абсолютно человек, который не мог сказать, откуда это приходит. Это возникает в голове. Вот как ты пишешь. Вам когда-нибудь приходилось писать поэзию? Я вот, например, считаю, что поэзия – это основа основ вообще всех искусств. Когда человек вдруг, ни с того, ни с сего вдруг начал писать стихи – это же, в принципе, шизофрения какая-то, сумасшедший акт. Он открыл в себе возможности к творчеству, и я полагаю, что поэзия - это и есть путь к реальному творчеству, чем бы это ни было: живопись, музыка, архитектура или литература, проза и т.д. Потому что это способность … поэзия – это присущая человеку способность преображать мир в каких-то ассоциативных образах. И не всегда ты понимаешь, как это рождается.
ВОПРОС: Можно ли сказать, что Цой стал эталоном русской рок-звезды?
ОТВЕТ: Наверное, да. Время же показывает, да. Но я думаю, что стал, наверное, все-таки недостижимым эталоном. Потому что до сих пор я равных ему по популярности не вижу. Наверное, по популярности есть, может быть, не рок-звезды, потому что рок уже перестал быть популярным. Эстрадные, поп – исполнители - есть супер популярные, но вот того уровня и качества музыку и поэзию, которую он выдавал в своих песнях, не могу, не вижу, вот пока таких вот. Наверное, есть такие люди, но они уже не пользуются той всеобщей любовью, которой пользовался Виктор, когда он попал в самое сердце огромного нового поколения молодых людей.
ВОПРОС: Эта популярность была продиктована временем?
ОТВЕТ: И временем, и его позицией, и его музыкой, и его словами песен, его поведением, его честностью, о которой мы говорили много. Это немаловажно в тот же момент. То есть, он стал не просто эталоном музыканта, - да он и не музыкант, как таковой же, да? Он же не заканчивал каких-то школ там и так далее. В настоящем роке очень много примеров, - это рождается вот так вот снизу, это же то, что тебе … выплескивается наружу, и ты это умеешь выразить. Поэтому он не музыкант в чистом виде слова, - он не может быть назван эталоном музыканта.
Он, наверное, может быть, скорее, назван эталоном идола что ли, – иконы надежной. Потому что он сочетает в себе, с одной стороны, способность генерировать гениальные песни. Он же не чужие исполнял, он же свои собственные. И что ни песня – это хит, - у него нет, практически, слабых вещей. Есть более популярные и менее популярные, но все они на слуху. Нет каких-то вообще, которые в стол были написаны. Он своим жизненным примером тоже стал для многих каким-то ориентиром. На него ориентировались не только потому, что он что-то спел. У него есть имидж какой-то абсолютно верного себе человека. И человека, построившего себя самого своими собственными руками, без всякого блата, без всякой поддержки каких-то пап, мам, родственников или еще там… Все это в совокупности дает такую неповторимую фигуру очень важную для молодых людей.
ВОПРОС: Почему выражение «Виктор Цой жив» до сих пор остается актуальным?
ОТВЕТ: Времена меняются, но, знаете, люди меняются гораздо медленнее. То есть, если что-то настоящее создано, люди это будут слушать, и новое поколение будет открывать для себя заново и заново. Ну, например, вот как Битлз. Были десятки, сотни, тысячи и десятки тысяч групп, о которых сейчас не помнят. А Леннон и другие стали кумирами на времена для международной молодежи. Он сопоставим по своему влиянию с любым из битлов для постсоветского, для Советского Союза и постсоветского пространства. Это даже более важный герой.
ВОПРОС: Искреннее отношение к себе в обществе, - оно позволило жить столько лет?
ОТВЕТ: Да-да. И какая-то цельность, - цельность образа. Видите, он ушел на взлете. И когда люди уходит на взлете, сохраняется отпечаток человека в самом таком позитивном его моменте жизни, в самом позитивном ключе. И этот отпечаток потом и сохраняется. И его помнят таким, каким он был в расцвет своей силы и музыкальной, и человеческой, и творческой, и популярной, конечно. Все ждали и новых альбомов, и новых фильмов с ним.
Он живой, как бы. Вот недаром же самая распространенная, наверное, фраза, которую пишут на стенах: Цой жив. Потому что люди, действительно, чувствуют то, что он продолжает, его песни продолжают с ним разговаривать. Они дают им какие-то … кому-то – вдохновение на собственное творчество, кому-то дают желание жить, или искать себя, найти себя, кто-то ориентируется на его честность и цельность, я бы сказал. То есть, цельность характера Виктора – она безусловна. Может быть, если бы он жил по сей день, уже бы меньше даже на него обращали внимания. Но уйдя в самый пик, он просто запечатлелся в памяти очень многих. Например, у меня была племянница трехлетняя, которая постоянно слушала песни Виктора Цоя на магнитофоне. Три года. Вот она слушает, а он там что-то поет, и она с ним разговаривает: «Ой, да успокойся, я рядом с тобой. Да, я тут». Это феномен удивительный, и я подумал: ну, и ладно, вот такая вот девчонка. Так потом мне разные люди говорили, что их дети, тоже и пять-шесть лет, тоже слушали Цоя. Я не знаю, чем это объяснить. Какая магическая струна в их душе затронута этими звуками.
