Вся правда о каркасных домах19

Друзья, накипело!

Видя на Пикабу и других ресурсах рекламные посты о каркасных домах, я каждый раз поражаюсь этому торжеству содомии и мракобесия. Пришел момент написать исчерпывающий разъеб по сабжу. Будет много букв, преисполненных праведного гнева.

Вся правда о каркасных домах Строительство, Каркасный дом, Загородный дом, Технологии, Дача, Мат, Длиннопост, Волна постов

Итак:

Уже несколько лет в нашей стране идет ренессанс индивидуального загородного домостроения. Целое поколение россиян, преимущественно выросшее в тесных, но привычных и понятных городских квартирах, рвется на волю за глотком настоящей жизни на своей земле. Увы, доля людей, имеющих достаточно свободного времени, чтобы изучать матчасть в сфере актуальных строительных технологий, применяемых при возведении их будущего жилья, весьма невелика. Не имея объективных знаний и опыта в строительстве, заказчики выбирают глазами: для многих из них красивый рендер в рекламе или симпатичный вид уже возведенного дома, готового к заселению, являются более весомым мотиватором для заключения договора, чем вдумчивый анализ проекта,  технологии строительства и применяемых материалов. Потенциальный покупатель слушает зомбирующие речи манагера или прораба, мысленно уже расставляя мебель и развешивая занавески, при этом закрывая глаза на вопиющие ошибки строителей и лютую экономию на качестве абсолютно по всем разделам затрат.

Вся правда о каркасных домах Строительство, Каркасный дом, Загородный дом, Технологии, Дача, Мат, Длиннопост, Волна постов

Благодаря этому интересному феномену, рынок переполнен готовыми говнодомами, построенными на продажу, а также навязчивой рекламой по их возведению под индивидуальные хотелки заказчика. Львиная доля этих предложений относится к постройкам, возведенным по каркасной технологии. На Пикабу всевозможные @Agrocult, @findeler, @Karkasdekor и прочие строители каркасных домов с завидной регулярностью разжигают паралимпиады, с бурой пеной изо всех телесных отверстий доказывая друг другу, чьи же каркасные дома более хуевые. Со стороны все эти высокоинтеллектуальные дискуссии напоминают склоку бомжей на теплотрассе, которые хриплыми пропитыми голосами спорят, на чем лучше поджарить дохлую кошку к ужину – на костре из старых покрышек «Кама» или все же на отработанном моторном масле. Данная статья призвана примирить ребят и наглядно продемонстрировать всем начинающим ценителям загородной жизни, что каркасный дом по определению является наихуевейшим выбором для постоянного проживания вне зависимости от количества косяков, допущенных конкретной бригадой.

Что ж, разберемся с основными аспектами каркасного домостроения, о которых никогда не скажут продаваны:


1) Стоимость дома.

Пожалуй, это главный аргумент, используемый торговцами каркасным дерьмом, характеризующих свой товар как оптимальное соотношение цены и качества. Как говаривал один персонаж, ложь должна быть поистине чудовищной, чтобы в нее поверили. Мы имеем дело именно с таким случаем.

Простой факт: в полной цене готового к жизни домовладения стоимость фундамента и стен не превышает 20%. Прочие затраты (участок и его благоустройство, подключение коммуникаций, кровля, инженерные системы, наружная отделка) абсолютно идентичны для любого дома, а стоимость внутренней отделки каркасника обходится даже дороже (к этому моменту мы еще вернемся). При этом, вся возможная экономия на коробке дома (без учета кровли) составляет небольшую долю от этих 20%, что на общем фоне затрат покупателя дает цифру в пределах погрешности.

Важно отметить, что эта экономия достижима лишь за счет экономии недобросовестным подрядчиком на качестве и количестве стройматериалов; реально качественный каркасный дом финского/канадского образца будет равен по стоимости каменному дому, а в нынешних российских реалиях с оверпрайсом на пиломатериалы может даже значительно ее превосходить.

Вывод: экономия при выборе каркасника относительно других технологий возможна только за счет снижения качества дома, чем и пользуются подрядчики, чтобы дать минимальную цену.

2) Сроки строительства.

Если не рассматривать фундаменты на винтовых сваях (а мы их не рассматриваем,  потому что, напомню, мы сейчас про долговечные дома для постоянной комфортной жизни, а не про дачи с ограниченным сроком службы), то ощутимой экономии времени на полном цикле строительства от стадии «голый участок» до стадии «развешиваем занавески» просто нет. Действительно, каркаснику будет достаточно более легкого фундаменты в виде мелкозаглубленной ленты в той или иной ее вариации (УШП и пр.) относительно тяжелого каменного дома, который потребует заливки полноценной плиты. Но срок монтажа этих фундаментов отличается максимум на 1 неделю, что также остается на общем фоне в пределах погрешности.

Срок возведения черновых стен что у каркасника, что у каменных домов в нормальном режиме будет в пределах 1 месяца (с большим запасом).
Единственным весомым аргументов в пользу любых деревянных домов и каркасников в частности является то, что его строительство можно вести круглогодично, в отличие от всех видов керамики и пеноблоков, качественная кладка которых в морозы может стать экономически нецелесообразной (доп. затраты на возведение обогреваемого до плюсовой температуры контура). При этом, заливка монолита в несъемной утепленной опалубке в зимний период является вполне нормальным явлением и требует лишь минимальных мероприятий.

Вывод: сколь-нибудь существенная экономия времени отсутствует во всех случаях, кроме строительства дома на винтовых сваях (в этом случае выгадываем ~1 месяц, который не играет большой роли на общем фоне).

3)  Срок службы дома.

Тут нет и не может быть аргументов даже у самых упоротых фанатиков каркасни. Возведенный без нарушений технологии каменный дом простоит столько, сколько захотят далекие наследники его первого собственника. Каркасный дом заметно устанет уже максимум через 10 лет, а в дальнейшем будет требовать все бОльшего внимания некромантов для продления его агонии. Главными негативными моментами являются:

- деградация теплоизоляции и постепенный рост затрат на отопление. У подавляющего большинства каркасников стены заполнены минватой, которая со временем под собственным весом дает необратимую усадку по вертикали и образует пустоты, через которые идут теплопотери. В случае, если имеет место намокание ваты (конденсат из-за ошибок монтажа строителями пирога стен или из-за недостатка вентиляции при эксплуатации дома, а также аварийные протечки от кровли или инженерии), то процесс усадки идет практически на глазах. Для изоляции регламентирован срок службы, после истечения которого потребуется ее замена (естественно, с полным демонтажом наружной отделки). Растущие год к году счета на отопление подскажут о наступлении этого радостного момента.

- обветшание каркаса в ходе нормальной эксплуатации и потеря им жесткости и геометрии. Любой деревянный дом – это в принципе живая конструкция, подверженная температурно-влажностным колебаниям геометрических размеров. Да, каркасник не расщелится до сквозных дыр на улицу, как это любят и умеют делать наркоманские дома из бруса, но со временем он тоже начинает «плыть». И да, я гарантирую, что вертикальные углы во внутренней отделке полопаются в первые же годы эксплуатации (на кафельной затирке – почти сразу, на обоях – чуть позже), если в ходе ремонта не предусмотреть сложную и дорогую конструкцию с подвижными креплениями, развязанную с несущим каркасом (естественно, никто такой херней в каркаснике заморачивать никогда не будет). На наружных и внутренних стенах в случае отделки штукатуркой неизбежно проявятся трещины по краям листов обшивки каркаса (как правило, это OSB или гипсокартон).  

- друзья человека. Мыши и насекомые быстро станут вашими спутниками и соратниками в нелегкой судьбе выживания в каркаснике. Да, существуют специальные сетки от грызунов, которыми можно закрыть наиболее вероятные зоны доступа гостей в слой теплоизоляции. Проблема в том, что даже если строители не забили с гыгыканьем болт на монтаж сеток при строительстве, то количество этих мышеопасных зон в каркаснике настолько велико, что вопрос звучит не как «А что если в наш домик проникнут?», а как «Когда они проникнут?»

Вся правда о каркасных домах Строительство, Каркасный дом, Загородный дом, Технологии, Дача, Мат, Длиннопост, Волна постов

4) Мировой опыт.

Так и слышу, как @Agrocult уже раскочегаривает шарманку и лезет на табуреточку со своей дежурной проповедью: «А вот в Финляндии, а вот в Канаде все обожают каркасники!»

Вся правда о каркасных домах Строительство, Каркасный дом, Загородный дом, Технологии, Дача, Мат, Длиннопост, Волна постов

С тем же успехом можно утверждать, что на постсоветском пространстве все обожают панельные хрущевки, строительство которых продолжается и по сей день, только уже в форм-факторе мноэтажных человейников, заполонивших собой гетто на окраинах крупных городов (на примере Петербурга это различные Шушары, Мурино, Кудрово, Парнас, Парашютная и прочие подобные локации, населенные соответствующим непритязательным контингентом).

Действительно, в этих северных странах развито каркасное домостроение, к чему есть объективные исторические предпосылки: много дешевой и доступной древесины, дефицит дешевой рабочей силы. Постройка в таких условиях каменного дом действительно обойдется значительно дороже, поэтому заказчик голосует деньгами. При этом, нужно не забывать о том, что современный финский каркасник имеет мало общего с современным российским каркасником и является продуктом высокотехнологичной и отточенной за многие десятилетия строительной отрасли с глубокого типовыми и серийными конструктивными решениями, жестко регулируемыми на законодательном уровне, а не охуительными придумками архитектора Васяна из ООО «Пупа и Лупа» или прораба Толяна непосредственно на объекте. Кроме того, в развитых странах домовладение в абсолютном большинстве случаев застраховано от ущерба, что снимает с владельца хлипкого и в высшей степени уязвимого каркасника часть рисков. Кстати, пришло время поговорить и о них:

Вывод: продавцы российских каркасников беззастеничиво кивают на мировой опыт, по факту предлагая продукт гораздо более низкого качества. Цена настоящего финского каркасника в РФ с соблюдением всех технологий кратно превысит стоимость каменного дома. С тем же успехом продавцы бюджетных щеледомов из бруса могут ссылаться на какую-нибудь Honka, где стоимость домокомплекта начинается от 50млн.

Вся правда о каркасных домах Строительство, Каркасный дом, Загородный дом, Технологии, Дача, Мат, Длиннопост, Волна постов

5) Риски ущерба.

- пожар. Думаю, тут все очевидно. Любая деревянная постройка, даже будучи пропитанной чудодейственным огне-био-нано-эко-вуду-составом, в абсолютном большинстве случаев отправляется в Вальгаллу еще до приезда пожарных. В каменном доме последствия зависят от объема горючих материалов в интерьере, но с высокой вероятностью все закончится косметическим ремонтом, т.к. сама конструкция не поддерживает горение. При этом, риск возникновения пожара в деревянном доме многократно выше.

- затопление в ходе паводка или серьезной протечки. Весь намокший утеплитель потребует замены, а деревянные элементы каркаса могут деформироваться и перекосить всю конструкцию. Кроме того, при серьезном наводнении в некоторых регионах нашей страны дом может просто уплыть к ебеням, как колобок от бабушки.

- легкий и хрупкий дом получит нехилый урон и при других стихийных бедствиях: даже средний ураган позволит вам косплеить Элли и Тотошку, а экстремальная снеговая нагрузка легко раздавит каркасную развалюху.

- уже упоминавшиеся грызуны и насекомые могут превратить дом в свое всратое логово с немыслимой скоростью.

Вывод: каркасные дома – крайне уязвимы перед силами природы. Пожалуй, еще хуже и опаснее для жильцов только какое-нибудь совсем мазохистское непотребство вроде СИП-панелей.

6) Цена ошибки и/или экономии при строительстве.

Монолитный дом имеет колоссальный запас прочности и прощает практически любые ошибки, кроме, пожалуй, неправильного температурного режима при отвердевании раствора или бракованного бетона ненадлежащей марки.

Качественный (ха-ха) каркасный дом – это достаточно сложная и неочевидная конструкция, требующая полного понимания технологии всеми членами бригады, выполняющей работы. Человеческий фактор при монтаже каркасника имеет огромное влияние на результат. Уложенная не той стороной мембрана (классика же!), непроклееные скотчем стыки, отсутствие или пропуски в тех самых мышиных сетках, неверно выполненные узлы соединения каркасных элементов (или экономия застройщика на их кол-ве и сечениях), прорехи в теплоизоляции, гниющие заживо полы и стены  – это лишь мизерная часть тех неприятных сюрпризов, которые обязательно дадут знать о себе в ходе эксплуатации. Экономия на материалах (например, уменьшение сечений пиломатериалов до минимума, отсутствие укосин) реально могут привести к обрушению конструкции, что и происходит с завидной регулярностью. Чем больше ошибок было допущено при проектировании и возведении каркасника, тем выше шанс, что он прослужит вам до конца жизни!))

Электрика в этих домах обычно разводится за внутренней черновой зашивкой, притапливаясь в теплоизоляцию или цепляясь к стойке, поэтому о соблюдении ПУЭ со строго вертикальными опусками кабелей к розеткам и выключателям речи не идет. Как Толян затолкает кабель перед тем, как прикрутить лист гипрока (хорошо, если хотя в гофре), так он там и будет болтаться.

Важным различием является то, что при приемке у подрядчика работ на этапе теплого контура, даже неискушенный заказчик увидит наиболее явные косяки, а грамотный технадзор увидит их все. В случае с каркасником, все сомнительные элементы конструкции уже будут заботливо закрыты черновой обшивкой, поэтому скрытые работы и присутствующий в них инфернальный пиздец останется маленьким секретиком строителей.

Вся правда о каркасных домах Строительство, Каркасный дом, Загородный дом, Технологии, Дача, Мат, Длиннопост, Волна постов

7) Вентиляция.

У людей бывают разные представления о комфортном микроклимате в жилье. Кто-то не может жить без свежего воздуха. Но есть уникумы, наглухо захлобучивающие окна и дышащие в холодное время года собственным пердежом и углекислым газом. И если для человека такой подход чреват головными болями и хронической усталостью, то для каменного дома накапливающаяся при недостаточной вентиляции влажность приводит к появлению черной плесени, а для деревянного дома -  к гниению и структурному разрушению. Разница в том, что в каменном плесень образуется на поверхности отделки или под обоями и легко устраняется при помощи хлорки и косметического ремонта, а вот каркасник мощно затухнет еще и в толще теплоизоляции и потребует капиталки или просто отправится под снос.

Отдельно отмечу, что проветривание при помощи открытых окон, КИВов или сугубо вытяжной механической вентиляции – это энергозатратно в зимний период, некомфортно для жильцов и не обеспечивает эффективного воздухообмена во всем объеме дома. Полноценная системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией лишена этих недостатков, но ее стоимость будет очень заметной статьей затрат для заказчика.

Вся правда о каркасных домах Строительство, Каркасный дом, Загородный дом, Технологии, Дача, Мат, Длиннопост, Волна постов

8) Качество жизни.

Отмечу следующие моменты:

- распространение вибраций по всему дому. Да, вы всегда будете чувствовать жопой, как на другом этаже захлопнулась дверь или прошел бодрым шагом человек. Каркасный дом очень легкий и по определению не способен гасить распространение колебаний собственной инертностью. При этом с годами жесткость каркаса ослабевает, усиливая эффект.

- убогая философия каркасного дома требует предусматривать закладные под любой висящий на стене предмет тяжелее фоторамки еще на этапе проектирования. Захотелось спустя пару лет повесить наружный блок сплита или новый шкафчик в ванную? Лист OSB или гипрока в рандомной точке между стойками заведомо не выдержит такой нагрузки, поэтому будь добр сначала прикрутить уродливую доску внахлест фасада между стойками. Напомню, что однажды именно в этой точке окажется рандомно болтающийся в стене кабель из п.6, который будет очень рад встрече с саморезом )

- вы всегда знаете, что у вас, блять, каркасник! С учетом всех вышеизложенных фактов, вы никогда не будете спать спокойно, зная, что с домом что-то или уже не так, или вот-вот станет не так. Отдельно отмечу, что на длинной дистанции эксплуатационные затраты на содержание каркасного дома, в котором всегда что-то нужно подмандить, кратно превысят таковые у каменного дома.

Финальная вишенка на торте из говна, который уже летит в надменные хлебальники продавцов псевдодомов: на вторичном рынке старый каркасник – это полнейший неликвид, т.к. с каждым годом становится все больше людей с личным опытом загородной жизни, понимающих, что свой дом – это не про цвет фасада и не про форму дверных ручек, а про то, будет ли он приносить радость или лишь высосет из хозяина все ресурсы. Человеки, задумайтесь, настолько ли вы богаты, чтобы утилизировать таким нелепым способом немалые деньги, которые по прошествии времени превратятся в плесень и липовый мед?..

Вся правда о каркасных домах Строительство, Каркасный дом, Загородный дом, Технологии, Дача, Мат, Длиннопост, Волна постов

В заключение:

Текст базируется на более чем 20-летнем опыте работы в строительной сфере (инженерные системы) и сотнях реализованных проектов, а также на личном опыте жизни как в каркасном, так и в полноценном доме.

PS

- все изложенное относится именно к частным домам для круглогодичного проживания, не уступающим квартире по комфорту для обитателей, а не к летним дачным домикам, бытовкам и времянкам, для которых каркасная технология вполне себе хороша и даже почти безальтернативна.

- все примеры справедливы для наиболее востребованных домов (S=120-200м2, 2 этажа, типовой ремонт), построенных по разным технологиям, но из материалов надлежащего качестве и с соблюдением отраслевых стандартов. Аргументы из серии «да мне тесть на пилораме отвалил за бутылку Камаз гнилого горбыля, поэтому весь каркасник обошелся мне в 500тыс. руб» - не объективны.

- выносим за скобки все частные случаи, в которых строительство каркасника является экономически оправданным или единственно возможным (слабые грунты, сложная логистика для доставки тяжелых материалов, необходимость уложиться в сверхсжатые сроки и т.п.)

- никаких пруфов, подтверждающих приведенные цифры, я приводить не буду. Это перегрузит текст и вызовет обвинения в необъективности первоисточников, поэтому оставляю за адептами каркасной отрасли право аргументированно оспорить приведенные доводы уже в каментах.

Искренне надеюсь, что текст убережет кого-то от выбора каркасного дома для постоянного проживания. Всем добра!

Каркасный дом

163 поста1.7K подписчик

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

323
Автор поста оценил этот комментарий
Так, блять.
Умные - налеао, красивые - направо.
А мне со своим арболитовым домом - разорваться чтоли?
раскрыть ветку (1)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Неплохая технология, вроде. При условии годного материала. Как я понимаю, там очень качество гуляет в зависимости от производителя и даже конкретной партии?
Дом с утеплением или самого арболита хватает?

показать ответы
38
Автор поста оценил этот комментарий

Я вырос в частом секторе, где дома в пятидесятых годах строились по современным на тот период времени технологиям. Теперь все под снос только продаются.И дело не в плохом качестве, а в том, что морально устарели. Там никакая реконструкция не поможет. Так что глупо строить монолит на 200 лет.Задолбаются сносить . Появятся новые технологии, новые решения, новые желания у людей.

раскрыть ветку (1)
55
Автор поста оценил этот комментарий

Сталинские многоэтажные кирпичные дома тех лет до сих пор являются украшением большинства российских городов. Люди хотят в них жить, в отличие от гораздо более нового панельного дерьма или свежепостроенных человейников.
Дело не в возрасте или моральном устаревании дома, а в его качестве и комфорте. Думаю, через 200 лет люди так же, как и сейчас будут ценить просторные комнаты, хорошую шумоизоляцию, высокие потолки, большие окна. Инженерка изменится до неузнаваемости, конечно, но для ее реконструкции не нужно сносить дом )

показать ответы
56
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем дом "на века"? У ваших детей будет другое представление о комфорте и им ваш дом нах не понадобится, только продать.

зы сейчас аналогичное наблюдаю относительно деревенских домов и хором из 90х. Стоят пустые и неликвиды в продаже

И вообще все больше прихожу к "временному жилью" (купил-продал или вообще снимать). Удобнее

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Качественный и разумно спланированный дом «на века» в хорошей локации всегда будет пользоваться спросом.

Деревянные развалюхи или вычурные, но крайне дорогие в содержании замки из 90-ых с архаичной совковой инженерией и квартирными планировками к таковым не относятся и никому даром не нужны.

Скитаться по временному жилью - эт что-то на зумерском) Нахера так жить?

показать ответы
739
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, бля...
Сколько подобного наслушался от всех вокруг за время стройки и ремонта.
Да что с вами? Нормальный фундамент - это не монолитная плита, и только она. Нормальный фундамент - это тот фундамент, который нормально сделан, в соответствии с геологией, нагрузками, планировкой.
Нормальный дом - это не газобетон, и только он. Нормальный дом - это тот, который нормально построен.
раскрыть ветку (1)
82
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне нормально сделанная Лада или УАЗ прослужит в разы меньше нормально сделанной Тойоты или БМВ.

Нормально сделанный каркасник прослужит в разы меньше дома из пеноблока, а тот, в свою очередь, в разы меньше монолитного дома.

У каждой технологии есть свой предел.

Вы не найдете ни в одной стране мира массово сохранившуюся деревянную застройку даже 100-летней давности, зато многовековые каменные дома встречаются повсеместно.

показать ответы
248
Автор поста оценил этот комментарий

Что в посте, что в комментариях - основной посыл, что при рукожопости строителей каркасник развалится/смоется/сгниет. Но при аналогичной рукожопости потрескается и бетон, и кирпич и жб плиты разойдутся.

Ну так это в любой сфере работает. Что про стоматологов, что про электриков.

И ваши инженерные системы наверняка требуют квалификации. Использование высококачественных комплектующих не ведёт к гарантированному положительному результату.


В любом деле важны а)проект б)материалы в) исполнители г)контроль качества работ д)правильная эксплуатация


А огульно грести всех под одну обобщающую гребёнку - дело не великого ума.


PS И вентиляция важна в доме любого типа. Построить "дышащий" (прости Господи) дом из бруса, каркасник или сложить стены из готовых жб панелей - требования по воздухообмену одни и те же. И ПУЭ должны соблюдаться и в каркаснике и в ПБ доме.

раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Все это написано в посте, но повторю еще раз другими словами)

1. При равной квалификации строителей каркасник не простит тех ошибок, которые простят другие материалы. При этом, возможностей для ошибки строителей там многократно больше.
2. Выявить и устранить ошибки в каменном доме проще и дешевле, причем они будут видны еще до отделки. Ну, кроме глобальных проебов типа лопнувшего фундамента, конечно.
3. При прочих равных, расчетный срок службы каркасника будет несопоставимо меньше. 10 безгеморройных лет - это предел, потом уверенное ветшание и постоянно растущие расходы хозяина на поддержание развалюхи на плаву. Реально дорогие каркасные дома прослужат дольше, но это штучный товар для пациентов дурки, т.к. их цена будет выше монолита.
4. В чем противоречие? В посте сказано, что при недостатке вентиляции каменный дом потребует косметического ремонта. Каркасный дом при недостатке вентиляции сгниет и самоуничтожится.
5. На ПУЭ в каркасе в большинстве случаев все кладут, т.к. если кабель удачно не попадает на стойку каркаса, то рандомно болтается между внутренней зашивкой стен и мембраной теплоизоляции, как хуй в проруби.

показать ответы
195
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь о плюсах каркасника ))

Купили участки одновременно с соседом. Мы уже третий год отдыхаем и подолгу живем в своем доме, газончик красивый, плодовые деревья цветут.

А сосед третий год поднимает своего одноэтажного монстра из кирпича. Крышу только этой осенью окончательно закрыл, весь кирпич мокрый к хуям, его так и отштукатурили. Ну и с женой заодно развелся, ибо редкая семья выдержит испытание бесконечной стройкой. В итоге соседу недостроенный дом в ебенях, жене квартира в центре Москвы.

Так что стройте каркасники, не думайте, что вашим предкам вперлось «родовое гнездо» из камня!

раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Пример вообще не в кассу. Я же специально указал в постскриптуме, что речь про сравнение качественных домов для постоянного проживания.

Вы сейчас сравниваете простые ЛЕТНИЕ домики (которые, имхо, и должны быть в виде бюджетной версии каркасника) с кирпичным домом, который не построился за тот же 1 сезон, но не потому, что технология плохая, а потому что хозяин не рассчитал финансы.

показать ответы
35
Автор поста оценил этот комментарий

ТС просто хочет накинуть говна на вентилятор и рассказать всем, что уж он то точно научит всех жить так, как надо. только кому это надо, жить так, как хочет ТС, вопрос открытый и риторический.

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Половина комментаторов усираются, доказывая, что каркасник дешевле и быстрее, подразумевая простейшие дачные домики с бюджетным ремонтом. С чем я, собственно, не спорю, и даже прямым текстом об этом написал в посте)

Как и о том, что в посте сравниваются разные технологии возведения качественных домов для круглогодичного проживания, с равноценной отделкой. И в этом случае каркас насасыаает по полной.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

а я бы хотел вечером щамыпать, а не думать о мышеопасных направлениях

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Много не щамыпай только, а то волосы на ладонях вырастут!)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

пока неизвестно.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А когда станет известно? Мне самому уже интересно просто.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший текст, плюсану как уникум из вентиляции XD

А вообще какие материалы считаете наиболее оптимальными для строительства частных домов?

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!)

У меня такой топ технологий:

1) Монолит в несъемной щепоцементной опалубке (Велокс и аналоги). Минусы - если бригада криворукая, то могут быть кривые стены, как у любого монолита.

2) Крупноформатная керамика (Поротерм и аналоги). Минусы - хер что повесишь на стену без химического анкера.

3) Заводские трехслойные ж/б плиты с изоляцией внутри. Минусы - только типовые проекты из стандартных форм-факторов плит, иначе за нестандарт выходит дороже обычного монолита. Впрочем, типовых хороших проектов много.

4) Монолитный каркас с монолитными перекрытиями и с заполнением стен пеноблоками. Уступает вар.1.


Все остальное даже не рассматривал бы, ибо весомых преимуществ перед этими технологиями не будет. Будет в диапазоне от «чуть хуже» до «полный пиздец»)

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сталинки , это отдельный вопрос. В нашем городе они располагаются на самых оживленных улицах. Это бесконечный трафик, загазованность,множество офисов, магазинов. Квартиры конечно с высокими потолками и стены толстые, но в общем и целом сама среда не очень комфортное место для жизни.На любителя.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Мы дома сравниваем или локации их размещения? )
Я для себя лично выберу всратый каркасник с мышами, но расположенный в сосновом бору, чем уютную квартироньку с видом на круглосуточную чадящую пробку )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@DirtyGonzales а насколько вообще оправдано 1-2 этажный дом заливать монолитом вместо кирпича? Холодно? Дорого? Долго? Сложно?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Пишу на бегу, поэтому отвечу очень тезисно и коряво)

Монолит крепче кладки. Чтобы он лопнул, должны иметь место грубейшие нарушения технологии.

Человеческий фактор при заливке монолита меньше, чем при укладке кирпича.

Толщина стен меньше.

Утеплять нужно как монолитный, так и кирпичный дом.

По деньгам и срокам - то на то.

Кирпич гигроскопичен. А из железобетона делают опоры мостов и даже плавсредства (корабли, дебаркадеры, буровые платформы)

В монолите при прочих равных проще и безопаснее добавлять проемы, т.к. это цельная гомогенная стена, а не совокупность отдельных элементов.

Все субъективно, но исходя из практики)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Этот пост уже был здесь. Так что это либо повтор, либо рерайт. ТС двигает свою тему, набрасывая на вентилятор.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Таблетки забыл принять? Пост написан сегодня с нуля. Пруф на "исходник" в студию.

Автор поста оценил этот комментарий

Да да да :) Именно об этом я и говорю :) Сам себе навыдумывал всякой дичи и гордишься этим. Ты б хоть в профиль сходил, посмотрел чем занимаюсь, прежде чем нищебродом-то называть :))) Я произвожу электронику, которую ты называешь умным домом :)))))

(Кстати, надо будет - обращайся, нашпигуем твою пещеру крутатенью.)

Ты просто подтверждаешь мои слова в каждом предложении.

Смотри:

это рекомендация из многолетнего опыта проектирования и эксплуатации систем вентиляции

Это и есть дедушкины чертежи :)

чем выше кратность воздухообмена, тем в доме приятнее находиться

Кому? Тебе или мне? :))) Мне достаточно компенсировать уровень СО, который я произвожу, а не тупо "чем больше кратность тем приятнее" :)))) Но ты продолжай делать как считал дедушка арифмометром и греть улицу.

5кВт хватит для отопления любого дома с площадью 120-150м2 с нормальной теплоизоляций

Вот тут я хочу обратить внимание на слово "любого" а не только монолитного :) То есть жажда бетона - это твои сугубо личные предпочтения, которые ты тут всем второй день втираешь. Очень глупо при этом отрицать, что у людей могут быть свои предпочтения.

Мне категорически не нравятся каменные дома.

Люди давным-давно покинули пещеры и перестали строить замки с камином во весь рост, но тебя туда все еще тянет. Понимаю. А меня тянет на энергоэффективность, но я не буду визжать об этом и вот так позориться на пикабу.

Тут ведь спор перешел в стадию из "монолит VS каркасник" в "твой монолит VS мой каркасник". А тут мне всегда есть что сказать, но ты априори проиграешь по стоимости дома. Раза в 2 точно.


ячеистым дерьмом из клееной бумаги, которым вы так гордитесь

Ох уж эти фантазии :))))) Но продолжай, интересно что еще придумаешь. Выдумщик-затейник :)


Газовый котел на 24-28кВт вместо минимальной модели на 12кВт ставится для того

Ты вообще читаешь что я пишу или только пишешь? Какие нахуй 24-28кВт???

2.4кВт на 65м2 площади. Еще раз написать про ебейший расход? С одного раза не понял? В 10 раз меньше, КАРЛ!


сортир устроен в виде холодной будки в дальнем углу участка

Выдумщик-затейник :))))


"Маленькая инертность" - это огромный минус, а не плюс. При аварийной остановке отопления, каркасник вымерзает мгновенно, в отличие от тяжелого дома, способного удерживать положительную температуру несколько суток.

Спасибо, поржал. Греть только потом заебешься его обратно в нормальный режим, для этого тебе и нужен котел на 24-28кВт. При аварийной остановке отопления, если я в доме, то через 30 секунд запускается генератор. А если меня нет - то ждет 2 часа, после чего все равно запускается. Повторюсь, если из дома выходит 930Вт тепла - я произвожу в доме 930Вт тепла. С точностью 0.25 градуса. Даже не думай рассуждать мне тут о комфорте, когда ты кочегаришь +/- километр со своей инерцией. С котлом за 100500р и контроллером с умным домом за лям. Я буду ржать. Ты не знаешь что такое комфорт и ровная температура во всем доме. Даже не видел ни разу.

С нетерпением жду криков про ненадежность генераторов как аргумент почему каркасник - это говно :)))) Пусть логика окончательно выйдет из чата.


Весь твой пост про каркасники - это просто обиженный визг неандертальца, который не умеет их строить. Костер разведу - сгорит, речка из берегов выйдет - уплывет. И только с пещерой ничего не случится. Наши предки говорили нельзя вход в пещеру загораживать, а то дышать будет нечем - это про воздухообмен :)))))

Сравниваешь теплое с мягким, очень много фантазируешь. Одним словом зациклился на том, что тебе нравится и остальное воспринимаешь в штыки. Я не врач, но диагноз опасный.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Завтра отвечу развернуто!)

Напомни, пожалуйста, площадь и высоту (на всякий случай не прошу объем, чтобы не перегрузить твой мозг) этой прогрессивной времянки, если ты там еще не вырубился от отравления личными меркаптанами и выхлопом генератора)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дополню без пунктов. Главная ваша ошибка в том, как это странно ни звучит, что вы опираетесь ТОЛЬКО на какие-то правила. Теплоизоляция, воздухообмен, санпин, умные книжки и прочее.

Эти все понятия придуманы давно и просто не было средств по-другому управлять домом. Объясню на примере.

Конечно я считал все свои стены, окна, двери, перекрытия, как оно будет теоретически. Но!

Мне (не как строителю, а как пользователю дома) важны 4 вещи:

1) температура

2) влажность

3) уровень СО

4) плата за первые 3 пункта

Те вещи, которые закладываются при строительстве, я тут не рассматриваю. Взял снеговую нагрузку по МО и посчитал крышу. Взял нормы по теплоизоляции и умножил на 2, ибо строю для себя и не хочу платить за отопление улицы. Я не буду закладывать в стройку вероятность урагана, затопления дома на возвышенности или падения метеорита. Эти больные фантазии оставьте при себе. Все фантазии оставьте при себе. Когда тараканы в голове хлопают в ладоши и кричат "монолит, монолит!" тоже...

Я не буду в одно лицо ставить щиты опалубки монолита и армировать это всё, а несъемную с пенопластом - это дрочево тоже оставьте себе.

Вы строите по правилам, я строю исходя из дальнейшей эксплуатации а не просто до сдачи объекта а дальше ебись оно всё конем. Поэтому у вас получается воздухообмен 2-2,5 раза, у меня он перекрывается если меня в доме нет. Нечего вентилировать если я уехал, понимаете эту простую вещь? Дом переходит в режим поддержания заданной температуры. И даже ссаного генератора на 5кВт мне хватит чтобы его отопить зимой. Потому что я строил именно с этой целью. Вы строите по правилам, поэтому у вас 2-3 трубы торчат из крыши, вентшахты, котел 30-50кВт, ебейший расход газа/пеллет/дизеля, что у вас там... Просто бездумное выкидывание денег. И на строительство всей этой хуеты с батареями, трубами, контурами, коллекторами, и на эксплуатацию. Просто потому что так в санпине написано. С точки зрения строителя это всё прекрасно, больше ебли - больше прибыль, но с точки зрения владения таким домом - лютая жесть и устаревший колхоз. Именно поэтому в наших правилах нет такого понятия как дом с нулевым энергопотреблением или даже отрицательным. А люди строят такие. Вы можете и дальше с пеной у рта доказывать что монолит лучше, но люди строят тот дом, который им больше подходит по РАЗНЫМ причинам. И маленькая инертность для точного регулирования всего - одна из причин. А у вас всё как у бабушки... По дедушкиным учебникам. Натопил печку - всю ночь тепло.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Боже, как иногда написанные буквами слова умудряются трансформироваться в голове читающего в какое-то инородное месиво, с которым он потом бодро сражается, аки Илья Муромец с Соловьем-разбойником ))

О каком "безумном выкидывании денег" вы говорите?
Воздухообмен в обитаемых помещениях дома в 2-2,5 раза выше предусмотренного СанПиНом - это рекомендация из многолетнего опыта проектирования и эксплуатации систем вентиляции. Можно делать и по СанПиНу и тоже будет приемлемо, но чем выше кратность воздухообмена, тем в доме приятнее находиться.
При отсутствии жильцов дома нет необходимости вентилировать (а точнее, желательно оставлять минимальный расход). Для этого и существуют недельные таймеры в составе автоматики ПВУ и возможность удаленного управления ими через умный дом. Только это не ваше личное ноу-хау, а такой же очевидный факт, как выключение света в туалете, когда в нем никто не срет.
Ну и главное (удивлю, наверное): затраты на зимний подогрев приточного воздуха в ПВУ с рекуперацией практически никак не зависят от технологии, по которой построен дом. Они зависят только от текущего расхода установки в м3/час и текущей дельты температур снаружи и внутри дома.

Электрической мощности в 5кВт хватит для отопления любого дома с площадью 120-150м2 с нормальной теплоизоляций (в сильные морозы - без учета приточной вентиляции, конечно, потому что только она в -26С отожрет не менее 2,5кВт даже с эффективным роторным рекуператором, а не с тем ячеистым дерьмом из клееной бумаги, которым вы так гордитесь).

Газовый котел на 24-28кВт вместо минимальной модели на 12кВт ставится для того, чтобы он работал на умеренной мощности, а не "в звон", а также обеспечивал в прямоточном режиме одновременную работу нескольких потребителей горячей воды даже без бойлера. Умеренная нагрузка продлит моторесурс котла и даст экономию на длинной дистанции.

Критиковать теплый пол за его сложность может хватать наглости разве что "счастливым" владельцам радиаторов и прочих электроконвекторов.

Что за слабоумный наброс про "2-3 трубы", торчащие из крыши, как будто это много? 1 труба - коаксиальный дымоход котла (хотя намного практичнее выводить его через стену горизонтально без подъема), 2-3 продуха канализации (впрочем, уверен, в твоем охуительном доме сортир устроен в виде холодной будки в дальнем углу участка, поэтому ты просто не поймешь, для чего это), 2-3-4 местных вытяжки из санузлов. Сколько насчитали уже? Приток и вытяжку от ПВУ, конечно, на кровлю тащить смысла нет, они делаются на 1-ом этаже в стенах.

"Ебейший расход" газа в каменном доме ровно ни на грамм не более ебейший, чем в каркасном доме с той же толщиной и качеством утеплителя.

"Маленькая инертность" - это огромный минус, а не плюс. При аварийной остановке отопления, каркасник вымерзает мгновенно, в отличие от тяжелого дома, способного удерживать положительную температуру несколько суток.

Вскукареки про "устаревший колхоз" - это просто обиженный визг нищеброда, которому хватило только на клетку из старых паллетов в клочьях погрызанной мышами минваты, которую он греет своим киловаттным кипятильником, но при этом еще и пытается кидаться своим скудным пометом в недостижимые для него блага цивилизации )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно что скажет автор про деревенские дома ещё царской России?


Никаких ваших процессоров/расчетов и прочих технологий не было, швы мазали коровьим говном в перемешку с песком, по центру дома стояла печь и и дом отлично стоял и стоит местами до сих пор.


Причем такие дома мрут в основном из-за прохудившейся крыши.


А в век современных технологий строить разом все разучились и строят сплошь и рядом говно.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эти деревянные дома в холодное время года по 2 раза в день топились русской печью с тепловой мощность во многие десятки киловатт. Сейчас никто не готов ни топиться дровами, ни получать астрономические счета за отопление газом и тем более электричеством.
Требуемый комфорт, качество внутренней и наружной отделки домов и их инженерии с тех пор тоже несколько изменились )
В те времена полностью готовый дом представлял из себя тепловой контур и печь. В наше время сопоставимый этап стройки - это не более 30% затрат от общего бюджета.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Караксники реально барахло с ограниченным сроком службы. Не 10 лет, конечно, но внуки в нём жить не будут.
Приводят в пример опыт США и Канады - так в этих олигархическо-монопольных клоаках рынок разлелён между несколькими девелоперами. Так как у них взятки узаконены, строительные нормы и законы подведены очень жёстко под караксники. ЖБ только как индивидуальное жильё для богатых за большие деньги, либо коммерческие строения. Других на рынок не пускают. Не пускают очень простым механизмом - ты не продашь свой дом из условного газобетона или арболита, т.к. необходимо будет за свой счёт пройти 101 сертификацию и проверку, по итогам которых ты ещё должен будешь дом перестраивать или переоформлять. И дело не в безопасности. Он может быть при этом в 3 раза прочнее соседнего каркасника
Поэтому когда видите, что кто-то из защищающих каркасники ссылается на США и Канаду - плюйте ему в рожу.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Золотые слова.
Да, @Agrocult ? )

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще не поняла, с чего вдруг каркасник пожароопаснее. Да, дерево горит, но он же не самовозгорается.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

При замыкании проводки в штукатурке каменного дома выгорает изоляция кабеля, в доме появляется неприятный запах и темное пятно на штукатурке. При замыкании проводки внутри каркасной стены, воспламеняется прекрасно горящие пиломатериалы и теплоизоляция. Дом сгорает дотла.

Отака хуйня, малята 🤷🏻‍♂️

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю аффтара. Себе построил гибридный двухэтажный дом, первый этаж - газик, второй каркас.Мне чтоб сравнить надо по лесенке два пролета преодолеть. Ну некоторое количество лет назад, каркасы тоже модные были, повелся) Нихрена он не дешевле, чем ГБ, если считать все под ключ. В каркасе вата, пленки, скотчи денег стоят, потом электрика в ебучем дорогом металлорукаве, а не гофре, обрешётка, фанера (чтоб не переживать куда там чё вешать потом), гипрок, туча шурупов. В газике - штробы на изи, хоть отвёрткой ковыряй, штукатурка тонкая по сетке и готово. Если что тяжёлое вешать, химанкеры есть, но бойлеры прекрасно висят и на спецшурупах по 100р штука без каких то дюбелей. И ещё в газобетоне есть офигенная тепловая инерция. Т.е. он не будет мгновенно остывать как каркасник, если свет там отключат, газ пропадет или ещё что. И летом в разы прохладнее без кондея. И звукоизоляция есть)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, забыл я про тепловую инерцию в посте сказать. А это реально немаловажный пункт.

26
Автор поста оценил этот комментарий

"А зачем дом "на века"? У ваших детей будет другое представление о комфорте и им ваш дом нах не понадобится, только продать."


😉Угу, вы построили себе особняк в готическом стиле, а они захотят виллу в духе неоклассицизма. Именно так все и будет. В воображении. В реальности они за ваш домик передерутся, ибо у нынешних зуммеров из недвижимости разве что подписка на Нетфликс будет, да и то на полгода.😉

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Проорал с подписки))

192
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что российские реалии ИЖС и, скажем, той же Финляндии, просто несопоставимы. Там "каркасник" это отточенное заводское изделие с правильными материалами, технологиями, контролем качества и реальной ответственностью исполнителей.

У нас ИЖС находится в стадии стихийного роста. Даже крупные застройщики не гарантируют ничего, не говоря уже о т.н. бригадах "ценных специалистов".

В итоге получается, что почти любая ошибка в каркасе рано или поздно приводит к катастрофе.

Каменный (читай газобетонный) дом угробить заметно сложнее, это прямо постараться надо.

Да, при нынешних ценах на дерево и разного рода рулонные полимерные материалы, газик вне конкуренции. Полностью согласен с ТС, что невозможно дать цену на каркас ниже камня без грубейших нарушений технологии и экономии на материалах.

P.S. по личному опыту, каркасники в 90% случаев строят "по мотивам", без понимания ключевых моментов технологии.

P.P.S. каменный дом это не только камень или кирпич, но и различные блоки.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Подпишусь почти под каждым словом )
Но для меня лично каменный дом - это в первую очередь монолит, который превосходит по совокупности потребительских свойств и керамику, и все виды блоков.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А какой фундамент под монолит будет нужен?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно, монолитный)

Автор поста оценил этот комментарий

Ты как Агрокульт, передёргиваешь на своё любимое. Дом за один год - это будет редчайший случай, как и постройка КАЧЕСТВЕННОГО каркасника за 3 месяца. В норме постройка каменно\кирпичного дома под ключ - я имею в виду, что сегодня ты хлопнул по рукам с прорабом, а по окончании стройки зашёл в дом, повесил пальто на вешалку, принял ванну и плюхнулся на диван перед телевизором с бокалом в руке, зная, что ничго в доме и дворе делать не нужно - занимает минимум 2 года. На моей улице сейчас строят дома люди и ещё никто даже в 3 года не уложился (и это у нас морозов зимой не бывает). В остальном с тобой полностью согласен - каркасники себе строят самобманывающиеся извращенцы. НО! Я живу в Дагестане, дома здесь строят исключительно из камня\кирпича\шлакоблока и всего такого, так вот при поиске дома для покупки, я таких ебанутых строений насмотрелся, которые люди сами себе строили, что готов был уже драться с ними, когда они мне заявляли - Смотри, какой у меня охуительный дом, покупай! Так что, не всё так радужно, как этого хочется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я планирую как-нибудь написать статейку именно о том, как за год гарантированно построить дом с облагороженным участком. Вот прямо календарный график)

Люди теряют массу времени на суете и переделках ошибок, на забытых видах работ.

Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос изначально неправильно поставлен. Сравнивается каркасник с нарушением технологий, из ухудшенного по качеству материала, без полной защиты от грызунов. Автор говорит, что так строит большинство.

И некий газобетон, по умолчанию, видимо, качественный. Который, наверное, все строят исключительно по технологии и хорошо. Только вскользь автор сообщает, что газобетон прощает ошибки. Что за ошибки, почему прощает, какой уровень ошибок допустим и и почему они возникают? Неясно.

Качественный каркасник - дорого. Но качественный пеноблок-то, он что, дешёвый?


И как тогда сравнивать?

Автор написал минусы одной технологии. Но она как бы даётся в сравнении с другой тезнологичей, но про неё автор по тем же аспеутам нисколько не рассказал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы я топил в посте против каркасников за любые другие технологии домостроения, меня бы обвинили в рекламном характере статьи (впрочем, и так обвинили в куче каментов, правда, ни один из этих кукареканов не поведал, кто же именно мне проплатил "рекламу").
Если что, я не считаю пено/газоблок хорошим материалом для строительства двухэтажной коробки. Он годен для одноэтажных бытовых построек и закладки проемов в монолитном каркасе.
Мой личный топ технологий такой:
1) Монолит в несъемной опалубке;
2) Заводские трехслойные ж/б плиты с интегрированным утеплителем, из которых дом собирается за неделю, как конструктор;
3) Потом уже идет вся керамика, с большим отставанием.

Автор поста оценил этот комментарий

Про дома из клееного бруса интересно узнать ваше мнение. Буду премного благодарен

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дом из тощего клееного бруса 180мм в строительстве будет чуть дороже домов, возведенных по другим технологиям и непригоден для круглогодичного проживания в северных районах (огромные теплопотери и очень высокие затраты на отопление). Немного дешевле будут дома только из кривого, сырого бруса, которые превратятся в проклятье для собственника (расщеливание, деформация конструкции), что приведет к необходимости утеплять его снаружи или перестраивать полностью.
Дом из более толстого бруса уже на старте будет стоить целое состояние (кратно дороже монолита).
Дополнительные минусы: дом долго садится, и даже после усадки все равно подвержен сезонным изменениям геометрии (из-за этого будут разрывы чистовой отделки - например, затирки в санузлах), возможны разрывы инженерных коммуникаций (если при их монтаже не учли запас на демпфирование).
Кстати, монтировать эти коммуникации по брусу или очень дорого (штробить, шпаклевать в цвет и фактуру), или очень уебищно (открытый монтаж).
Субъективно: внутренняя отделка, представляющая в большинстве таких домов тот же самый брус, смертельно заебет жильцов довольно быстро. Это прекрасный дизайн для гостевого дома, но при постоянной жизни он утомителен и непрактичен (например, на всех горизонтальных фасках брусьев будет собираться пыль). Во влажных зонах в санузлах и на кухне даже обработанный брус легко и необратимо пачкается, навсегда впитывая в себя грязь и теряя внешний вид (а кафель на брус в этих зонах положить крайне сложно и дорого, нужно развязанное с древесиной плавающее на креплениях основание).
Как-то так )

20
Автор поста оценил этот комментарий

1) С чего вы решили что через 50 лет ваш каменный дом будет пригодным для жизни и с современным уровнем комфорта? Дети/внуки его снесут все равно, как сносят бабушкин из красного кирпича, и построят современный. Снос только подороже будет, но снос.

2) В каменном доме это одно и то же. Когда нет четкого контроля или хотя бы понимания, а сколько воздуха проходит через стены.

3) Человек с ЭППС на фасаде рассуждает о пожароопасности каркасников? :)))))

4) Конский запас прочности почему-то читается как конский ценник. Я не сомневаюсь что каменный дом прочнее, но не у всех такие тараканы в голове по поводу ураганов, пожаров и наводнений с вулканами.

5) Серьезно. Это самое дешевое отопление в теплом доме. Покажите пример каменного дома с к-нтом сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции 6.27. Я хоть поржу.

Установка на чердаке, каналы идут внутри внутренних стен, выходы внизу. Забор с потолка, или с чердака или с улицы. Ебало не будет гореть от 40-50 градусов как ни старайся, особенно если дуть снизу :) В полу очень даже протащить, но я посчитал это лишним. Увлажнитель ессно есть, это к вопросу о комфорте через 50 лет. Что-то гниет уже 14 лет, никак не сгниет :)))))

Тут надо сделать ремарку, я всё делаю сам. В том числе и нагреватели и рекуператор, и увлажнитель, и контроллеры отопления и управления светом/техникой. Поэтому вам прально тут выше писали, нормальный дом это тот, который нормально построен. Ваш каменный по сравнению с моим каркасным просто холодный и дорогой сарай. Но надежный! :)) И очень смешно было читать про комфорт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Монолитный дом и через 50, и через 100 лет можно реконструировать под любой уровень инженерии и дизайна, имея в активе практически вечную коробку и фундамент. Вряд ли удачные для текущего момента планировочные решения по дому станут неприемлемыми через 1-2 поколения.
2) Нет, дружище, ты нагло передергиваешь, смешивая в одну кучу теплопотери через ограждающие конструкции и инфильтрацию воздуха через неплотности таковых конструкций. Инфильтрации в принципе не должно быть ни в каком современном доме: ни в каменном, ни в каркасном.
3) У меня ЭППС на фасаде, отделенном от дома монолитным ядром и 2 слоями негорючей несъемной опалубки из ЩЦП. В случае крайне маловероятного возгорания термопанелей, сгорят только они, а не дом целиком. Вероятность такового возгорания мизерна, т.к. внутри слоя ЭППС нет транзитных силовых кабелей и прочих потенциальных источников возгорания. Возгорание от случайной искры или тлеющего куска бумаги снаружи дома исключено, т.к. ЭППС наглухо закрыт клинкерной плиткой.
4) Конский запас прочности - это прекрасно (см. картинку ниже). Серьезный ураган, наводнение могут случиться один раз за жизнь владельца, но монолит отделается легким испугом, а каркас превратится в груду мусора. Если ты читал мой исходный пост, то ПИЗДАТЫЙ каркасник по стоимости равноценен ПИЗДАТОМУ каменному дому. Существенно дешевле будет только ХУЕВЫЙ каркасник с ХУЕВЫМ ремонтом. При этом, стоимость эксплуатации и амортизации каркасника даже на средней дистанции кратно выше.
5) Что ты называешь "дешевым отоплением"? ))
В любом доме присутствуют теплопотери, которые зависят только от площади и теплопроводности ограждающих конструкций (стены, кровля, фундамент, остекление, технические каналы). Каменный дом, утепленный точно таким же слоем изоляции, как твой каркасник, внезапно будет иметь точно такие же теплопотери (с коэффициентом хоть 6,27, хоть 146,0, если лупанешь термос без окон с метром ваты). Только каменный дом при этом будет домом, а не норой из теплоизоляции, коряво обшитой сайдингом и вагонкой )
Заявленная тобой цифра 1,2кВт на отопление дома может иметь разные объяснения:
- площадь домика - в пределах 25-30м2;
- вся твоя самопальная ебала в холодное время года работает строго в режиме 100%-ной рециркуляции без подмеса, поэтому дышишь ты не свежим воздухом, а собственным пердежом и мелкодисперсным говном пылевых клещей. Покури на досуге СанПиНы по минимальной кратности воздухообмена для жилых помещений, потом умножь эти цифры хотя бы на 2-2,5 и узнай реально необходимые значения, необходимые не для выживания, а для комфортного дыхания жильцов.
- ты просто лукаво указал потребление при уличной температуре около 0С. В морозы 1,2кВт превратятся в совсем другие цифры (при комфортной кратности из пред. пункта).

Воздушное отопление, повторюсь, это максимально дискомфортный вариант, т.к. струя подогретого приточного воздуха имеет высокую температуру, которая неприятна для живого человека вблизи от нее. При этом, в помещении эта струя - точечная, поэтому с низкой скоростью подачи воздуха не может обеспечить равномерное воздухораспределение, а с высокой скоростью создает еще большие неудобства (факел кипятка в румяный бубен владельца).
С комфортом, который обеспечивает теплый пол или хотя бы настенные радиаторы, воздушное отопление рядом не валялось. Лень сейчас объяснять тебе элементарные вещи, которые абсолютно очевидны для любого инженера в отрасли HVAC. Просто поверь, что в хорошем северном жилье так не делают. Для юга типа Сочи или Краснодара вариант вполне приемлем, т.к. там потребуется лишь слегка подогревать воздух в течение достаточно короткого периода в году.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я скажу проще, такую простынь пишут только по заказу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто заказчик и как получить гонорар?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А расскажите про щеледома. Какой это бюджетный щеледом и хороший? И как они расслаиваются? Просто деды жили в таких по 200 лет и ничего у них не расслаивалось, только бревнышки новые по низу подкидывали со временем, ведь фундамента как такового то не было.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Деды в холодное время года топили в режиме 24/7 печь с тепловой мощностью 50кВт плюс, живя всю зиму всей семьей (зачастую вместе с домашней скотиной) в скудном пространстве вокруг этой печи. В остальном, конечно, сплошные плюсы)

Автор поста оценил этот комментарий

А дома из сип панелей, это тоже считается каркасным домом или это отдельный вид искусства?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это психиатрическая патология, требующая принудительного лечения током и лоботомии.

Автор поста оценил этот комментарий

Хоспади, хоть кто то смог озвучить весь тот пиздец что представляет из себя каркасный дом! Спасибо тебе ТС за твой труд!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бальзам на душу)

1
Автор поста оценил этот комментарий

N-серия моторов бмв такая, у тебя замена грм по регламенту отсутствует, т.к. заявлена на весь срок службы мотора? а ебанука я на 40 (логично же, при обрыве цепи ресурс мотора окончен)! пластиковые направляющие цепи? посмотри в поддоне. А что бы было максимально удобно обслужить грм, мы ее расположили со стороны маховика, поэтому снимай мотор для замены. Проблемы с забитой ВКГ? мы предусмотрительно интегрировали клапан ВКГ в клапанную крышку, так что меняй в сборе. Дроссель высыпается в цилиндры? Ну с кем не бывает? Не бывает же? А если со всем вышеперечисленным тебе повезло, то вот тебе пьезофорсунки с никакущим ресурсом. Всякие обоссывания и жор масла на этом фоне это так, мелочь. И вишенка на торте трещины в блоке цилиндров. N-Nадежность, главное обслуживать раза в 2 чаще, и держать в уме замену мотора

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я проехал на дизельных 3.0 N57 и M57 по 200ткм+. Знаю судьбу обеих машин, обе пошли уже на четвертую/пятую сотню пробега и вполне себе на бодром ходу без болезненных вложений. Сейчас подкатываю B57 к первой сотне тысяч. Что я делаю не так и почему эти моторы не требовали ничего, кроме планового ТО?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Просто берёшь, вагонку, берёшь нейлер и зашиваешь

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

И получается…. получается… та-дам! Ебаная дача в ебаном садоводстве. Точнее, нормальная вполне дача, но жить в таком постоянно - увольте!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что за лютый кринж. Автор, ваши 20 лет опыта подтверждены чем-то? Профильное образование? Может быть входите в реестр Норстроя? Может быть у вас есть строительный бизнес, возрастом лет 5 хотя бы? Какие то повышения квалификации? Утверждения многие из поста далеки от реальности как барби ворлд от нашей реальной жизни. Спасибо, что собрали все эти «теории плоскоземельщиков» по поводу каркасных домов в одном месте. Сделаем разбор это поста на ютюбе и опубликую в посте на Пикабу. Разбор, выполненный нами, людьми, которые уже больше 10 лет в строительном бизнесе, с профильным образованием, повышениями, наградами лично от Министра строительства и администрации президента, с СРО, членством Норстроя. И конечно опытом — более 100 объектов за плечами. Меня просто бомбит, извините, от таких «профи».

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Адамка, залогинься. Тебе медали о повышении квалификации и позолоченные грамоты с повышениями от министров еще сколиоз не нажили?))

«Разбор, выполненный нами, людьми». Мир тебе, землянин. Не забудь выложить ссылку на свои натужные опровержения.

Мне же достаточно видеть количество плюсов и минусов под своим постом, чтобы снисходительно отнестись к твоему плачу заслуженного народного каркасостроителя высшей категории.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чем вам вагонка внутри не угодила?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Угодила, просто всему свое место. Вагонке - на даче или в доме для сдачи на выходные. При круглогодичной жизни среди вагонки большинство людей возненавидит ее очень быстро.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

так он не старался. набросал бессмысленной пропаганды.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Пропаганды чего хоть, для понимания?)

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Дорого.

Дорого.

Хтоническая хрень.

Бесполезно вне сейсмоопасных районов.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так православный каркасник (а не дачный домик) - ничуть не менее дорого))

А чем плиты не нравятся? Лично сталкивались или так, интуитивно?)

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибки каменных домов исправить кратно дороже каркасника: что будет делать хозяин каменного, если просядет угол и пойдут трещины? Представили? Там и фундамент хз как усиливать, и что с кладкой делать ума не приложу как бюджетно это сделать. А я в стройке 25 годов.

По срокам не согласен, что каменный можно за месяц поднять - на одном фундаменте столько надо сидеть, если не больше.

И по стоимости готов поспорить: тот же фундамент сравните для каркасника и каменного: в первом случае он будет максимум столбчатый, во втором - реальное сооружение, ибо каркасник весь весит тонн 30, а в таким же блочном это метр по высоте стены.


По отделке. В каркаснике можно уйти от многих мокрых процессов: та же штукатурка и стяжка пола.


С другими минусами каркасника, приведенном в посте согласен, их не мало и имеют место быть.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В любом доме можно исключить мокрые процессы, сделав внутреннюю зашивку стен по обрешетке и фанерные полы по лагам. И в итоге остаться, например, без теплого пола, являющегося наиболее комфортным и эффективным видом отопления.

В очередной раз прошу не сравнивать дачный дом (каркасник - ок!) и дом для постоянной жизни (каркасник - не ок).

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

нет. это просто банальный вопрос с указанием, что даже коробка картонная под мостом, лучше чем ничего.

уличать вас в чем=то мне нужды нет. я довольно давно перерос то время, когда чужое мнение для меня имело определяющее значение. по большому счету, я сейчас могу и сам, и рассказать, и реально построить дом. впрочем я это уже делал. в том числе и со всей инженеркой.


суть моего посыла в том, что хаять одно и превозносить другое... ну это как-то плохо.



разве что я с ильей-агрокультом соглашусь, что брусовое, это такое себе, если досталось, то чего уж поделать, но за свои и с новья, не мой выбор.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

То есть обсуждать плюсы и минусы тех или иных технологий - нетолерантно, потому что одни окажутся объективно лучше других? Ну ок )
Я не "хаю", а пытаюсь уберечь от ошибок людей, далеких от строительства, которые за сравнимые деньги получат плохой дом вместо хорошего. Таких людей намного больше, чем тебе кажется. Они реально выбирают себе домики и машины по цвету и названию.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Блин.

Керамика говно, панели просто дорого.

Керамика колется, стены нужно подгонять под размер, воду сосет, звукоизоляция никакая, нагрузку не держит.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В целом соглашусь. Я тоже объебался при написании своего мини-рейтинга, керамика должна была быть в конце))

Но между ней и, например, пеноблоком, с небольшим перевесом ее бы выбрал (субъективно).

показать ответы
89
Автор поста оценил этот комментарий

на более чем 20-летнем опыте работы в строительной сфере

Видимо твоя 20-ти летняя сфера исключительно среди говностроителей. И ты никогда не видел хороших, правильных каркасников. Иначе не нёс бы этот бред. Финские, хуинские... У нас давно уже правильные строители превзошли этих "финнов" по качеству. И да "а вот у них"! Есть на пикабу человек, у него каркасник, по моему, в Америке. Так он тысяча восемьсот какого-то года. И ничего, стоит. Я не считаю каркасники лучшими в мире домами. Но и всех под одну гребенку... Есть тут у нас финделлер. Изначально топил за каркасники. Но т.к. он как раз из говностроителей, жидко обосрался и теперь топит за газик. Ждем дальнейших изменений, т.к. с газиком он тоже облажался.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

«Правильный, хороший каркасник» даже в отечественном исполнении по цене не уступит монолиту, поэтому для психически здорового человека выбор очевиден. Насчет финнов - ну если сможешь в этой жизни еще съездить когда-нибудь туда, то посмотри своими глазами, как выглядят недорогие дома там (очень многим из которых по несколько десятков лет) и как на их фоне выглядят наши недорогие каркасники в ублюдском вырвиглазном сайдинге или битумных листах «под кирпич» на стенах))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не штукатурить каменные стены - моветон ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так а смысл сравнивать дома с разным классом отделки?
Давайте тогда сравнивать бюджетные каркасники с бытовками из контейнеров или с землянками, там тоже будет разница в цене на порядок )

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

ответь на простой вопрос. ну чисто так, чтобы понимание твоего видения этого вопроса понять.


каркасные дома существуют? в них люди живут?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я полагаю, что этот риторический вопрос - затравка для какого-то разоблачения или обвинения в мой адрес? )
Давай уже без всех этих предварительных ласк, жги как есть!

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

И да, покажи хоть одну фирму на монолит 3-6 месяцев с ремонтом по цене хорошего каркаса.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Читать научись.

3-6 месяцев - срок на монтаж инженерии и внутреннюю чистовую отделку.

До этого момента потребуется еще 3-4 месяца на фундамент, коробку и кровлю (с запасом).

66
Автор поста оценил этот комментарий

У нас не летний домик ) мы в нем зимой живем регулярно. В прошлую зиму даже конвекторы ни разу не включали, хватало теплового насоса даже в новогодние морозы.

Да и вы просто очень любите скрепный подход, как деды строили! Шоб на века, шоб кирпич в три слоя, подвал три метра высотой, шоб сыновья жён привести могли и детишек нарожать )))

А времена просто изменились. Поэтому так много каркасников. Мне вообще не упёрся монументальный особняк, если на его строительство надо отвалить стоимость трешки в центре Москвы. И потратить три года жизни. Я детей хочу летом и зимой вывозить за город сейчас, а не когда им это будет не нужно.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм. Монолитный (кирпичный, пеноблочный - любой каменный) дом с площадью до 200м2 спокойно строится и отделывается менее чем за 1 год бригадой из 2-3 человек (не считая еще сантехника и электрика, которые суммарно проводят на объекте по 1,5 месяца каждый). Это с учетом первичного облагораживания участка и установки забора.

Зачем сравнивать дома адекватной площади на 1 семью с карикатурными новорусскими замками из 90-ых - нет идей)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь сравни сроки монолита с отделкой и каркасника.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Так а ты сравнивай нормальный ремонт с нормальным ремонтом)

А не срок на нормальный ремонт в любом доме умеренной площади (3-6мес) с тем, чтобы в дачном каркаснике криво нахуярить пластикового сайдинга снаружи и вагонки изнутри (за неделю с перекурами).

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мыши порой и многоэтажек панельных не стесняются.
Но в целом, да - каркасник более подвержен проникновению мышей, поэтому есть технология, позволяющая этого избежать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и эта технология называется «не строить каркасник»)

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументы: "в некоторых регионах нашей страны дом может просто уплыть к ебеням, как колобок от бабушки", "экстремальная снеговая нагрузка легко раздавит каркасную развалюху.."


Вывод: каркасные дома – крайне уязвимы перед силами природы"


И так по всем пунктам. Автор, тебе школу-то удалось закончить с таким мышлением?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

«И так по всем пунктам» - охуительно аргументированно, дружок. Уровень интеллекта обитателя каркасника, причем того, хвостатого, который в теплоизоляции себе знатную нору забомбил у тебя над кроваткой)

Касаемо уплывших в паводок и раздавленных снегом каркасников: фото и статьи о таких случаях ты легко найдешь в промышленных масштабах при помощи поисковика. И не найдешь ни одного такого прецедента с каменными домами (крыша может провалиться, но стены останутся на месте).

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

ТС говорит о том, что качественно построенный каркасник НИКОГДА не будет дешевле качественно построенного дома из монолита или газоблока. Ещё он написал о том, что сроки строительства домов разных типов отличаются некритично. А если кто то говорит что ему за 3 месяца с нуля под ключ каркасник собрали, значит это сделано наотьебись из говна и палок.

Я его так понял. Согласен не со всеми пунктами в посте, но с большинством. Тоже связан со стройкой, отделкой.

@DirtyGonzales, верно?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно верно!

14
Автор поста оценил этот комментарий

Так зачем же вы новые дома-то каменные/кирпичные строите? Живите в бабушкиных! Они построены 50-100 лет назад и еще 50-100 простоят!

А как внуки обрадуются вашей пирамиде Хеопса! Уууу... Счастье будет переполнять от отсутствия современной инженерки. Надо утильсбор ввести на каменные дома, ёпт :)))

проветривание при помощи открытых окон, КИВов или сугубо вытяжной механической вентиляции – это энергозатратно в зимний период, некомфортно для жильцов и не обеспечивает эффективного воздухообмена во всем объеме дома. Полноценная системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией лишена этих недостатков, но ее стоимость будет очень заметной статьей затрат для заказчика

Затраты заказчика - это круглогодичное самопроветривание каменного дома. Две тонны дизеля сожжем за зиму, но не признаемся что 60см камня это всё еще холодный дом :)))

Забыл в статье написать, что ДАЖЕ если где-то накосячили с каркасником - любая стена разбирается и собирается заново. Я очень хочу посмотреть как вы разбираете несущую стену ж/б или меняете утеплитель за фасадным кирпичом. Только сносить или толкать лохам.


P.S.

Да, у меня маленький каркасник. 65м2 чистой площади. Строил сам, двойной каркас, вертикально-горизонтальное утепление. Топится электричеством через вентиляцию. 1.2кВт первый этаж и 1.2кВт второй этаж. Расскажите, какой площади каменный дом вы сможете так обогреть :) Хотя не, не рассказывайте сказок.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не существует у нас бабушкиных домов, пригодных для жизни с современным уровнем комфорта. Времена тогда такие были, частный сектор строился из говна и мусора. А вот во всяких Европах такие дома существуют.

2. Путаем вентиляцию с теплопотерями, да?)

3. Любой дом для постоянного проживания требует утепления, и каменный - в первую очередь. 200мм изоляции - норма. Лично я не сторонник закладывать ее какой-то тяжелой и сложно демонтируемой фасадной отделкой, поэтому использую финишным слоем термопанели с клинкерной плиткой.

4. Именно монолитная стена имеет конский запас прочности и легко прощает добавление проемов. С блоками и кирпичом это проблематично.

5. Электрическое воздушное отопление, серьезно? Это же реально худшее, что вообще существует для микроклимата. Ноги ледяные, а ебало горит от струи перегретого воздуха из решетки у потолка, который там и остается висеть горячим слоем (только не говорите, что вы догадались развести приточные каналы в полу на стадии проективрования, что немного улучшило бы ситуацию). Ох, забыл, в каркаснике же в полу ничего не протащить… Плюс дико пересушенный ТЭНом воздух.

Кстати, вам хватает 1.2кВт, потому еще 5.0 поступает от активного гниения «дома».

показать ответы