Ответы к посту
Числительные

Ответ user7710133 в «Числительные»

"Да, млять, ЭЛЬФ! ОТКУДА. ПОЧЕМУ? Двенадцать. Zwölf (Цвёльф, жа схрена ли?!), тринадцать и дальше как и наши - ТриНадДесять и дальше..."

Устраивайтесь поудобней малята, расскажу про немецкие числительные.

Сначала почему 11 по-немецки - это ELF. Сам только сегодня полез глядеть, и офигел. Надеюсь, и вы офигеете.

Эльф - это немецкий аналог "сорок" - числительного, которое не похоже на своих соседей. Это оказалось сокращение от средне-верхне-немецкого einlef. Буквально означало "остаток один". Ein - один, старинное "lef" - остаток. Если провести аналогию с английским, "one left". Типа, если из одиннадцати отнять десяток, ровно один и останется. Если из кучки предметов откидывать по одному, при этом зажимая пальцы, то после 10 пальцы кончатся, а один предмет останется (пальцев не хватит). Значит предметов было "один в остатке", сокращенно elf. Логично? Ну так себе... Но исторично. По той же схеме и Zwölf. Два (zwei) в остатке после отнятия десятки. В отличие от построения других числительных, где есть логика прибавления "две(2) на(+) дцать(10), тут логика вычитания. Ну окей, немцы, фигли.

С тринадцати опять включается логика прибавления dreizehn 13 = drei(3) zehn(10). Почти полная калька русского 13: "три" "на" "дцать (10)".
И так все хорошо идет, и идет до 19 (neunzehn), но схема "сначала единицы потом десятка" уже набрала инерцию и не останавливается как в русском на 19. Немца не напугаешь громоздкостью слова, а выкрутасов в логике он не любит, ведь хорошо же сидели шло все, поэтому песня продолжается для всех двузначных чисел: ein-und-zwanzig: один-и-двадцать (21), drei-und-siebzig = три и семьдесят (73), и т.д.
То, что записывать со слуха ни хрена не удобно, это мало кого волновало, в средние века все равно мало кто писать умел.

Ответ на пост «Числительные»

Я училась на инязе. Первый язык немецкий, второй английский.

Но я так и не могу понять, почему у них до сих пор в каждом городишке свой диалект, а в России всё более-менее ровно. Максимум юг хэкает

Ответ на пост «Числительные»

Напомню, на что жалуется исходный пост: почему сорок, а не *четырдесят? Почему двести, а не *дваста? И так далее.

(звезда = гипотетическая форма, отсутствующая в источниках)

Есть несколько причин нестандартных числительных.

Счёт по порядку

Один, два, три, четыре…

Английский и русский — очень дальние родственники. И у нашего девять и английского nine языковеды восстановили общего предка — индоевропейское *navatíṣ. Вот только по всем правилам по-русски было бы *невять, нет никакого правила для превращения н→д. Но как появилось «д» — понятно: девять, десять.

Лирическое отступление: слово «помада» народ производит от «помазать», но один из контраргументов — никакого перехода з→д тоже не найдено. Другие контраргументы: хорошо известна история про кардинала Ришелье, который попросил парфюмера сделать мазь из яблок (pomme), чтобы мазать её под носом и кайфовать от запаха, суффикс -ade мы тоже утащили в словах мармелад и блокада, да и кто у кого заимствует новинки косметики?

Аналогично девяносто, сто — первое упоминание формы девяносто было в 1398, более ранние источники пишут что-то вроде девятьдесят.

Удобная единица

С централизованной метрологией выбор не так-то и велик — у меня к 275-мм сапогам прикручены коньки длиной 10½ дюйма. Раньше народ свободнее выбирал удобную именно для данной отрасли единицу, и это привело к двум последствиям:

  • Цифры грубо до двадцати значительно важнее, чем предсказывает закон Бенфорда: это просто мелкие партии любого товара. Вот только драгоценные камни — в каратах, ткань — в локтях/аршинах, и так далее. Даже водку винокур продавал вёдрами, а трактирщик — шкаликами.

  • А для штучного товара (не погонного/объёмного/весового) удобная единица — это стандартная пачка в N штук, и у этой пачки тоже появляется название. Отсюда слова дюжина (например, яиц) и сорок (шкур мелкой пушнины). Мы всё-таки перешли на десятки, а английское dozen широко используется и поныне.

В разных концах мира эскимосы и негры считают двадцатками. Откуда у негров — я не знаю, а у эскимосов тоже связано со счётом меховых шкур. Мало того, эскимосы с Аляски в 1980-е придумали вот такие позиционные цифры, от 0 до 19.

Ответ на пост «Числительные» Мемы, Юмор, Занудная лингвистика, Числительные, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

Кáктовикские цифры. Слева — их коды в Юникоде

Закон Бенфорда

Да, я его уже упоминал. Объёмы за двадцать — это уже мелкий опт, и тяготение к удобной единице не работает. Но даже интуитивно заметно, что сто и двести встречаются в нашей жизни чаще, чем девятьсот.

В XVII веке придумали логарифм — это, так сказать, «консервированное умножение». Десятки людей-счётчиков месяцами работали, чтобы простой смертный, перемножая два числа, брал логарифмы из книги-кирпича, складывал и проводил обратное преобразование.

Ответ на пост «Числительные» Мемы, Юмор, Занудная лингвистика, Числительные, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

Старая таблица логарифмов

И сразу же выяснилось, что у этого «кирпича» первые страницы истрёпаны, а последние — как новые. Закон назван в честь физика Фрэнка Бенфорда, который в 1930-е нашёл это распределение первой цифры в самых разных местах: в физических таблицах, свойствах стран (причём независимо от масштабной единицы — считай площадь хоть в акрах, хоть в гектарах, хоть в татами), номерах домов…

Ответ на пост «Числительные» Мемы, Юмор, Занудная лингвистика, Числительные, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

Распределение Бенфорда — (почти) универсальное распределение первой цифры

Другими словами, десять в шесть раз важнее, чем девяносто, сто — вшестеро важнее, чем девятьсот. Потому числа от 10 до 40 с большой вероятностью какие-то необычные, а от 50 до 90 — образованные по регулярным правилам.

Двойственное число

В профессиональном жаргоне говорят кремá, инженерá. Меня от этого коробит, но это объективная реальность развития языка. Но мало кто знает, что это — пережиток двойственного числа, существовавшего в древнерусском.

Бокá, рогá, берегá — это парные предметы, для которых двойственное число встречалось значительно чаще, чем бóки и рóги для трёх и более. Вот, например, отрывок из Поучения Мономаха.

Тура мя дъва метала (…) а дъва лоси, одьнъ ногами тъпъталъ, а другый рогома болъ.

Тут сразу три двойственных числа: для туров, лосей и рогов. Да, двести — это того же порядка, что и дъва лоси.

Показать полностью 3

Ответ на пост «Числительные»

Языковой конгресс. Часть 4. Специальный ирландский выпуск

Ответ на пост «Числительные» Мемы, Юмор, ВКонтакте (ссылка), Скриншот, Ответ на пост, Длиннопост, Числительные, Ирландия, Волна постов
Ответ на пост «Числительные» Мемы, Юмор, ВКонтакте (ссылка), Скриншот, Ответ на пост, Длиннопост, Числительные, Ирландия, Волна постов
Ответ на пост «Числительные» Мемы, Юмор, ВКонтакте (ссылка), Скриншот, Ответ на пост, Длиннопост, Числительные, Ирландия, Волна постов
Показать полностью 3

Ответ на пост «Числительные»

Да всё просто если помнить, что в русском были единственное число(1), двоичные числа(2, 3 и 4) и множественные (от 5 и до 10).

Десятки это число НАД десятью. Потом все ок, т.к. такие числа читать и писать проще. Про сорок рассказывать не буду, не знает только тупой.

А к сотням... Сто это сто. Потом идет ДВЕ СОТНИ, они же ДвеСти, ТРИ СОТНИ - ТриСта, ЧЕТЫРЕ СОТНИ - ЧетыреСта, а потом опять множественные - ПЯТЬСОТ, т.е. Пять Сотен.

Имхо, всё более чем логично.

Хотите гемора? Идите в Немецкий. Ein, Zwei, Drei... 1, 2, 3... Ну, норм, да? Zehn (десять) Ок, да?

А ОДИННАДЦАТЬ БУДЕТ ELF! Да, млять, ЭЛЬФ! ОТКУДА. ПОЧЕМУ? Двенадцать. Zwölf (Цвёльф, жа схрена ли?!), тринадцать и дальше как и наши - ТриНадДесять и дальше...

Ладно, забили, выдохнули... А дальше заряжайте револьвер. 21 EinUndZwanzig! ОдинИДвадцать. И дальше, мать вашу, они все ДО СТА идут именно так. Десяток идет после единиц. Ок, приспособились. А вот дальше берите заряженный револьвер и стреляйтесь. 121. EinhundertEinUndZwanzig! СТО ОДИН И ДВАДЦАТЬ.

Ведь местами меняются два числа только, мать их, в десятках! В сотнях, тысячах и прочем, порядок обычный. По мере чтения. А вот теперь про себя попробуйте составить, хотя бы на русском 121121. Стодвадцать одна тысяча сто двадцать один. Логично? Да. А вот в немецком (не буду, уж ладно, пугать их длинным словом, но будет это Сто Один и Двадцать Тысяч Сто Один и Двадцать.

В общем, в русском хоть как-то понятно. А там логику не понять. Еще меньше логики - почему у французов штык крепится сверху над стволом ДО СИХ ПОР.

Числительные

Числительные Мемы, Юмор, ВКонтакте (ссылка), Скриншот, Повтор, Волна постов

Ссылка на пост
https://vk.com/wall-222307172_2855

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!