Ответ trapwalker в «В Иркутской области, бродячие собаки напали на ребенка в СНТ "Юность" в Шелехове»

Небольшой город, население почти 15к человек, площадь города чуть больше 30 квадратных километров, это вместе с пригородом.

1 рынок, 4 магазина известных сетей, больше 20 магазинов местной сети, больше 10 частных магазинчиков.

У каждого магазина есть или своя закрывающаяся на замок площадка с помойкой, или контейнер с крышкой, запирающейся на замок.

По факту эти замки и с дверок площадок, и с крышек контейнера сбивают бомжи, и работники заменяют замки веревочкой, либо прислоняют доску.

И если насчет помоек 4 магазинов известных сетей можно кинуть жалобу их региональным и после их помойки оказываются починенными и закрытыми, то рынок, местная сеть и частные магазинчики на жалобы не реагируют вообще.

Это больше 30 точек, которые обегают собачьи стаи. Вместе с кафе, мини-пекарнями, столовыми и стройкой у местных собак выходит 1,5-2 точки жрачки на 1 квадратном километре.

И да, это в основном стаи, около десятка отдельных стай в городе. Большинство точек представляет собой не мусорную площадку, а контейнер, стоящий на площадке под бытовой мусор.

То есть выносят жители дома мусор на свою мусорную площадку - и там стоит или лежит на боку контейнер местного кафе/магазинчика, из которого собаки треплют остатки продукции и упаковки.

Кто-то вообще контролирует, как должны мелкие предприниматели выкидывать свой мусор? Потому что все мои жалобы перенаправляются подрядчику по вывозу мусора, а владельцы магазина/кафе/прочее просто поднимают свой упавший контейнер и кладут сверху доску или кирпич. Что не мешает собакам снова опрокинуть контейнер и все вытаскать.

Если убрать эти кормовые точки совсем, то естественным образом часть стай пойдет на убыль от голода, часть прикормится где-то еще. Но пока они бегают по городу

Показать полностью

Продолжение поста «В Иркутской области, бродячие собаки напали на ребенка в СНТ "Юность" в Шелехове»

Устал писать в куче комментариев одно и то же, поэтому сделаю отдельный пост и буду давать ссылку.

Возможно не всем понятно, но бездомные собаки обитают в своей экологической нише. У этой экологической ниши есть свой ресурс и максимальный объём особей, которых эта ниша способна поддерживать на том ресурсе, что есть. Ресурс составляют кастрюлечницы, добрые граждане, которые подкармливают бездомных (не предпринимая каких-то дополнительных мер, чтобы не усугублять проблему). Ещё такие бездомные стаи жрут отбросы и других бездомных животных.

Важно понимать, что у этой проблемы нет единой локализуемой причины и нет единой волшебной точки, воздействуя на которую можно устранить проблему агрессивных стай бездомных собак.

Где-то видел на ютубе большую лекцию (или интервью) где какой-то ученый рассказывает как устроена вся эта экологическая ниша и как устроена иерархия этих стай.

В этой экологической нише есть "инкубаторы" - это какие-то строй-площадки, пром-базы, заводы и прочие закрытые территории, где собак плодят по разным причинам, но из основных, - это якобы помощь сторожам для охраны территории, своеобразная сигнализация, ну и эта самая "доброта" без задней мысли. Источник пищи - это ненадлежащим образом оборудованные мусорки и свалки, добряки-кастрюлечники, которые "помогают" бездомным собачкам поддерживать объём их экологической ниши.

Этих компонентов достаточно, чтобы довольно быстро популяция бездомных собак выросла и заполнила экологическую нишу до рамок, которые обусловлены ресурсной базой.

Нужно понимать, что мзолированные сфокусированные отдельные меры этой проблемы не решат в принципе. Например, изъятие из этой экосистемы собак в приюты не решит проблему, потому что оставшиеся мгновенно заполнят освободившиеся конкуретные места.

Отстрел и прочие способы уничтожения бездомных собак всего лишь создадут давление естественного отбора и мы получим собак, которые избегают людей (а значит еще более одичавших собак), и не жрут подозрительную еду, похожую на отраву.

Не нужно наивно полагать, что возможно на сто процентов пресечь любой их факторов, способствующих поддержанию сформировавшейся экологической ниши.. В таких случаях нужны всегда комплексные меры.

Почему собак стерилизуют и выпускают обратно в среду? Чтобы не освобождать место в экосистеме для фертильных особей. Это странно и все прям на говно исходят не понимая почему собак кастрируют, а не лишают зубов. Вот почему. И отдельно этой меры конечно же недостаточно.

Помимо этого нужно работать с частным сектором. Нужно чтобы держать собаку (не важно цепную, вольерную или на свободном или дворовом выгуле) без чипа и стерилизации было не по карману всем, кроме специальных заводчиков, у которых бизнес и которые не будут выбрасывать щенков в природу. Это уменьшит подпитку экосистемы бродячих собак свежим семенным материалом и расплодом, который "добрые граждане" выпускают в жестокий мир.

Нужно жестко штрафовать кастрюлечниц, давать вознаграждение за анонимные доносы на них. Сними бабку, которая кормит бездомных собак на видео, её оштрафуют, а тебе дадут варенья и печенья. Да, это этически некрасиво выходит, но это будет действенная мера. Но не достаточно просто оштрафовать бабку, надо ей всё объяснить, собак аккуратно всех стерилизовать (потому что бабка такая не одна и её стая столовается наверняка не в одном месте), и да, изъяв агрессивных особей выпустить, чтобы не освобождать места в экологической нише.

Очевидно, что любые мало-мальски различимые признаки агрессии среди особей нужно немедленно и полностью искоренять. Это сформирует фактор естественного отбора и мы получим менее агрессивных бездомных собак.

Да, хотелось бы чтобы их не было вовсе по щелчку пальцев, но это как мыши, крысы, тараканы и прочие вредители. Не получится их устранить одним движением, одной какой-то мерой. Это наивно и непродуктивно. Нужно менять отношение общества к этой проблеме. Если не будет экологической ниши, то не будет и проблемы.

Это как с тараканами и вшами. Когда-то это была проблема, а теперь в основном нет. Люди стали мыться, стричься и следить за гигиеной. То же самое нужно и в плане этой экосистемы делать. Нужна своеобразная "гигиена" и в этом плане. Вся проблема как обычно в головах и поступках людей, а не в собаках.

Показать полностью

Ответ на пост «В Иркутской области, бродячие собаки напали на ребенка в СНТ "Юность" в Шелехове»

Живу в Испании. Тут бездомных собак нет вообще, просто не существует.
Я последний раз вой собак по утрам, слышал у себя на родине в России.
Почему в России так сложно решить эту проблему?
Зоозащитники мешают? Их в Испании еще больше, но это не мешает уничтожать всех бесхозных собак, никакой стерилизации - только усыпление. В Испании хоть и демократия, но если идти на поводу у каждого шиза, - то так и тараканов можно запретить травить.
В Испании чтобы завести собаку нужно пройти серьезные бюрократические барьеры, также тут серьезная ответственность за самовыгул собак, или ненадлежащий уход, а чтобы завести собаку, почти во всех регионах страны, нужно получить лицензию, ибо власти понимают что далеко не каждый человек имеет необходимый уровень чтобы содержать животных.
Хочется верить что и в России когда-нибудь бездомные животные исчезнут полностью с улиц, и люди перестанут погибать от их укусов.
А еще полицейские по анализу ДНК определяют кто не убрал за своей собакой дерьмо - и потом выписывают квитанцию 200 евро штрафа. Эффект поразительный, Мадрид благодаря этому наконец-то очистился от говна, хотя еще 5 лет назад тут с этим была катастрофа, это не тоже самое что в России, где собачье дерьмо просто на газоне эстетически вид портит, в Испании из-за этой проблемы, невозможно было ходить по тротуарам не смотря вниз, но в деревнях, и мелких городах, эта проблема до сих пор актуальна.

Ответ на пост «В Иркутской области, бродячие собаки напали на ребенка в СНТ "Юность" в Шелехове»

Как толпа любит обсуждать несущественные вопросы: собаки, религия. Покусали, это плохо конечно, но вот вчера в аварии погибли (это значит лишились жизни) 3 ребенка, самому младшему 3 года и родители их. Обычная деревня, коих в стране тысячи. Обычная семья, коих миллионы. Почему не форсите это, а? Может за рулем той машины что на встречку вылетела, твой читаль родственник сидел. Не жаль их? С их смертью можно смирится, да? ПДД как раз не зависит от внешних факторов, но вы сук упорно делаете вид, что здесь все ок, давайте попиздим собак и религиозных фанатиков. Вы просто лицемеры.

UPD:

Это как ситуация с телом Навального. Всем прекрасно известны причины его неожиданной кончины, все понимают кто за этим стоит, но спокойно закрывают на это глаза. Мол, не мое дело. Хотя Навальный, вторая по значимости фигура в оппозиции после Немцова в современной России, кстати последний закончил также. Вот, закрывание глаз на происходящее и ведёт вас в бездну.

Ответ на пост «В Иркутской области, бродячие собаки напали на ребенка в СНТ "Юность" в Шелехове»

Интересно, помнится чувак, который застрелил собакА который загрыз его гусей. И вроде нехило огреб.

https://74.ru/text/criminal/2022/04/15/71259785/

Короч, его оштрафовали и конфисковали карабин. Плюс возместил моральный и имущественный вред.

Интересно, если бы, спасая этого ребенка, собак уконтропупили, можно ли было квалифицировать это по 245 УК РФ? Без карабина легко бы они не отмучались.

Просто у меня ощущение, что будь я на месте мамы собакам пришлось бы очень быстро бегать, но не долго. Карабина у меня нет, но молоток в хозяйстве всегда найдётся.

Ответ на пост «В Иркутской области, бродячие собаки напали на ребенка в СНТ "Юность" в Шелехове»

"Нет, ну вы посмотрите какие медвежоночки, мёрзнут бедненькие, разве они могут причинить кому-нибудь вред?! Они вообще не кусаются, пока не нападут! Наверняка ребёнок дразнил их палкой или еду нёс какую-нибудь и не давал! Вообще собаки охраняют свою территорию, не надо на неё претендовать и они не тронут! Должны же собачки где-то жить?! И вообще, из-за одного единственного случая (в котором этот пацан сам наверно виноват) что, всех собачек истребить? Подумайте о бабушках, которые в них души не чают! Они подкармливали этих собачек с последних копеек своей пенсии! О ком они потом будут заботиться? Проще не пускать детей одних! Со взрослыми собаки бы не напали, а в ребёнке они чувствуют страх и слабость! Не надо бояться, и они не тронут! Да и что за народ бессовестный пошел! Идут, знают что там собачки голодные живут, не возьмут даже ничего им покушать! Так бы он кинул им мяса или котлету какую, или косточку, или сосисок каких самых дешевых, то и не тронули бы! Это от жадности и злобы людям такая расплата! А вот надо любить собачек и они вас не будут кусать."

Ответ на пост «В Иркутской области, бродячие собаки напали на ребенка в СНТ "Юность" в Шелехове» Бродячие собаки, Дети, Травма, Нападение собак, Мнение, Радикальная зоозащита, Ответ на пост

Ответ на пост «В Иркутской области, бродячие собаки напали на ребенка в СНТ "Юность" в Шелехове»

Простите, что отдельным постом, но надо привлекать внимание к этим случаям нападения собак на детей и взрослых! Чиновники ау? Сколько еще будут бродячие собаки калечить детей? Когда уже начнете шевелиться и решать проблему бродячих собак?

Отличная работа, все прочитано!