Ответ на пост «Про детей, семью и мужиков, которые помирают в 50»

.. я наблюдал, не человек, а просто лошадь: взгляд тупой, спина забитая, нервы ни к черту, а души, как кот наплакал. К чему такой отец, спрашивается? Для хлеба только. Да лучше такому отцу сразу в могилу, а детей и государство прокормит = хлеба не пожалеет. Я таких отцов видел: тянет через силу, ничего не соображает — свалился, издох, дети — сироты; а если и не сироты, так идиоты, потому что в семье должна быть радость, а не то что одно горе. А еще и хвалятся люди: я, говорит, все отдал для детей! Ну, и дурак, ты отдал все, а дети получили шиш. У меня хоть и небогатая пища, зато в семье есть компания, я здоровый, мать веселая, душа есть у каждого.

Из "Книги для родителей" Антона Семёновича Макаренко.

У кузнеца Веткина было 13 детей ("так выпало", как он сам сказал), и автор решил ему помочь заработать сверхурочными:

«Но я был очень удивлен, когда на мое предложение о вечерней сверхурочной работе Веткин ответил:

— Если нужно для завода, я не откажусь — это другое дело. Ну, а если это вы как бы в поддержку мне, так такого не нужно делать, потому что с таким принципом можно сильно напутать.

Он смущенно улыбнулся и потом уже не мог спрятать улыбку, хотя и старался изо всех сил запихнуть ее за густую занавеску усов, — это значит, он чувствовал какую-то неловкость.

Человек должен работать семь часов, а если больше, значит, неправильная амортизация. Я этого не понимаю: народил детей и умри. Это вот, забыл уже, насекомое такое или бабочка, так она живет один день. Положила яички и до свидания: больше ей делать нечего. Может, для бабочки и правильно, потому что ей в самом деле нечего делать, а у человека дела много. Я вот хочу видеть, как Советская власть пойдет и как перегоним этих… Фордов разных и Эдисонов. И японцы, и Днепрострой, мало ли чего? Семь часов кузнечной работы — это для меня не легко.

— Но вы только что сказали, — отозвался я, — что если нужно для завода…

— Но вы только что сказали, — отозвался я, — что если нужно для завода…

Показать полностью

Ответ на пост «Про детей, семью и мужиков, которые помирают в 50»

.. не человек, а просто лошадь: взгляд тупой, спина забитая, нервы ни к черту, а души, как кот наплакал. К чему такой отец, спрашивается? Для хлеба только... Я таких отцов видел: тянет через силу, ничего не соображает — свалился, издох, дети — сироты; а если и не сироты, так идиоты, потому что в семье должна быть радость, а не то что одно горе. А еще и хвалятся люди: я, говорит, все отдал для детей! Ну, и дурак, ты отдал все, а дети получили шиш. У меня хоть и небогатая пища, зато в семье есть компания, я здоровый, мать веселая, душа есть у каждого.

Из «Книги для родителей» Антона Семёновича Макаренко.

Ответ на пост «Про детей, семью и мужиков, которые помирают в 50» Семья, Дети, Воспитание, Текст, Трудоголик, Сверхурочные, Рабочие, Здоровье, Работа, Охрана труда, Условия труда, Воспитание детей, Макаренко, Русская классика, Живопись, Ответ на пост, Длиннопост

Фрагмент картины Репина «Бурлаки на Волге»

«Но я был очень удивлен, когда на мое предложение о вечерней сверхурочной работе Веткин ответил:

— Если нужно для завода, я не откажусь — это другое дело. Ну, а если это вы как бы в поддержку мне, так такого не нужно делать, потому что с таким принципом можно сильно напутать.

Он смущенно улыбнулся и потом уже не мог спрятать улыбку, хотя и старался изо всех сил запихнуть ее за густую занавеску усов, — это значит, он чувствовал какую-то неловкость.

Человек должен работать семь часов, а если больше, значит, неправильная амортизация. Я этого не понимаю: народил детей и умри. Это вот, забыл уже, насекомое такое или бабочка, так она живет один день. Положила яички и до свидания: больше ей делать нечего. Может, для бабочки и правильно, потому что ей в самом деле нечего делать, а у человека дела много. Я вот хочу видеть, как Советская власть пойдет и как перегоним этих… Фордов разных и Эдисонов. И японцы, и Днепрострой, мало ли чего? Семь часов кузнечной работы — это для меня не легко.

Ответ на пост «Про детей, семью и мужиков, которые помирают в 50» Семья, Дети, Воспитание, Текст, Трудоголик, Сверхурочные, Рабочие, Здоровье, Работа, Охрана труда, Условия труда, Воспитание детей, Макаренко, Русская классика, Живопись, Ответ на пост, Длиннопост

Исаак Полиевктович Батюков «За семейным столом». 1899 год

— Но вы только что сказали, — отозвался я, — что если нужно для завода…

— Это другое дело. Для завода нужно — и все. А для детей моих не нужно. Надо, чтобы отец у них как человек был, а не то, как я наблюдал, не человек, а просто лошадь: взгляд тупой, спина забитая, нервы ни к черту, а души, как кот наплакал. К чему такой отец, спрашивается? Для хлеба только. Да лучше такому отцу сразу в могилу, а детей и государство прокормит = хлеба не пожалеет. Я таких отцов видел: тянет через силу, ничего не соображает — свалился, издох, дети — сироты; а если и не сироты, так идиоты, потому что в семье должна быть радость, а не то что одно горе. А еще и хвалятся люди: я, говорит, все отдал для детей! Ну, и дурак, ты отдал все, а дети получили шиш. У меня хоть и небогатая пища, зато в семье есть компания, я здоровый, мать веселая, душа есть у каждого.

Признаюсь, что в то время такие рассуждения Степана Денисовича не то что не понравились мне, а упали как-то не на благоприятную почву. Логически с ним трудно было не согласиться, но трудно было представить себе ту границу, которая могла бы точно отделить подобную философию от эгоизма или простой лени. Я привык считать, что чувство долга только тогда будет действенным и нравственно высоким, когда оно не находится в очень близком родстве с арифметикой или аптекой.

Ответ на пост «Про детей, семью и мужиков, которые помирают в 50» Семья, Дети, Воспитание, Текст, Трудоголик, Сверхурочные, Рабочие, Здоровье, Работа, Охрана труда, Условия труда, Воспитание детей, Макаренко, Русская классика, Живопись, Ответ на пост, Длиннопост

Николай Богданов-Бельский, «Гости учительницы»

Антон Семенович Макаренко, «Книга для родителей», глава третья.

Показать полностью 3

Ответ yapodumala в «Про детей, семью и мужиков, которые помирают в 50»

Трудоголизм это такая же форма зависимости, как алкоголизм, только не порицается обществом. Наоборот же - деньги в семью, человек трудолюбивый! А результат тот же - загубленная жизнь.
И лечится он примерно так же: таблеточки и мозгоправ. Таблеточки чтоб человека немного попустило, мозгоправ чтобы выяснить - а что такого мужик закрывает работой, какую потребность? Потому что причин может быть миллион, от вдолбленного с детства «мужик должен», до полного непонимания что свою энергию можно применять абстрактно, а не обязательно полезно.
По факту трудоголизм зло, это я как ребенок отца, который в 34 от сердечного приступа умер упахавшись на работе, говорю.
И сама такая же была, от своих тараканов спасалась рабой: пашешь и ни о чем не думаешь. Механика такая же, как если уйти в запой.

Ответ на пост «Про детей, семью и мужиков, которые помирают в 50»

Я вижу гражданам очень нравится тезис, что тяжелый труд приводит к ранней смерти. От работы кони дохнут.

У меня только вопрос - почему в мировом масштабе такой связи нет?

Вот японцы - трудологики, живут дольше всех. Портят такую хорошую статистику. Корейцы - туда же.

Минимальная же продолжительность жизни вообще в Африке, где люди не особо-то любят работу.

С точки же зрения науки - на продолжительность жизни влияет гены, питание, ожирение и экология, алкоголь, медицина, тяжелый труд не фигурирует в этом списке.

Наверное, впахивать и правда вредно, но это не ГЛАВНАЯ причина смерти.

А на каждую историю, что мужик много работал и умер, я могу привести такую же историю, где человек вообще не перетруждался и умер. Вот так)

Ответ yapodumala в «Про детей, семью и мужиков, которые помирают в 50»

Есть два вида трудоголиков: вынужденные и убежденные.
Вынужденные трудоголики впахивают из-за ипотеки, детей и прочих материальных благ. Это причины их трудоголизма. Убрать эти причины, они будут работать как все.
Идейные трудоголики впахивают просто так, без причины. Для них это своеобразный спорт, кураж. Они кайфуют от того, что они могут и делают то, что большинству других не под силу. Деньги тут вторичны, хотя важны. Деньги для них - показатель успешности, своеобразный счет на табло. Как конкретно будут потрачены эти деньги - вторично. Для них работа - основное в жизни вообще. Да, жена-дети это очень важно, но на втором месте, после работы. Они живут этим. Это и дар и проклятье одновременно. Такие люди могут достичь небывалых высот в карьере, а могут сгореть в 40-50 лет.
Это своеобразная дофаминовая наркомания. Ставить перед собой нереальные цели и их достигать. Этот очень сильный наркотик. Он может говорить, что делает это для семьи, дом строить, ипотеку выплачивать. На самом деле, он это делает для себя, для поддержки куража. А говорит так, чтобы окружение поняло. Если у идейного трудоголика отнять этот кураж и заставить жить и работать КАК ВСЕ, то ему очень быстро станет скучно. Он может уйти в депрессию, может потянуться к бутылке, "налево" и т.п. Это Вам не нужно. Не мешайте ему работать.
Такие мужчины живут, в среднем, короче других. Но живут ярко, счастливо и оставляют после себя яркий след. С другой стороны, в Ваших силах продлить его счастливую жизнь. Организовать разумные перерывы в работе, режим питания и сна, эффективный отдых и т.п. Этакое регулярное техническое обслуживание (извините за мой цинизм). Это продлит его яркую жизнь. Лично знаю мужчин, которые под 70 работают в таком фанатичном режиме и не собираются останавливаться. Но за каждым таким мужчиной стоит такая вот жена. Без нее он бы давно сгорел.
Я просто сам из таких, поэтому так уверенно пишу)

Показать полностью

Ответ на пост «Про детей, семью и мужиков, которые помирают в 50»

Мерилом работы здесь считают усталость.

Эта строчка из песни НАУ каждый раз начинает играть в моей голове, когда я читаю такие посты, да и в комментариях она всплывает неоднократно. Я сторонник здорового эгоизма, разумного распределения своих сил и оптимизации процессов везде, где это возможно, причём это касается всех сфер жизни - и работы, и домашних дел.

Вот про дела домашние и хотелось бы поговорить. Не гребу всех под одну гребёнку, описываю только свой опыт и опыт своего окружения. Мужики помирают в 50 потому что надрываются на работе, а женщины в 40 выглядят на 60 потому что пытаются быть идеальными хозяйками и успевать воспитывать детей, содержать в чистоте дом, ну и работать, естественно.

Как работающая женщина с детьми, я окружаю себя различными девайсами, которые должны облегчить мне быт и сократить время, затрачиваемое на ведение хозяйства, что почему-то безумно раздражает старших родственников и моих мужчин. Пальму первенства уже который год держит посудомойка - ни мои мама с бабушкой, ни один мой мужчина (а моя ПМ видит третьего мужчину в доме) так и не начали ею пользоваться. В лучшем случае посуда моется руками, в худшем просто сгружается в раковину, откуда я её переношу в посудомойку. В чем проблема просто поставить в неё грязную чашку или тарелку я не понимаю, но факт - полное отрицание и отказ пользоваться. Проводила лекции про экономию расхода воды, более высокое качество мытья - всё бестолку, какое-то необъяснимое желание усложнить себе жизнь, зачастую попытки усложнить жизнь мне, заставив меня мыть посуду руками.

Ответ на пост «Про детей, семью и мужиков, которые помирают в 50» Семья, Родственники, Бытовая техника, Прогресс, Усталость, Мат, Ответ на пост, Длиннопост

Следующим в рейтинге "ненужных и бесполезных" девайсов идёт робот-пылесос. Буквально вчера я опиздюлилась, когда в столетние залежи пыли под кроватью хотела запустить сначала робота. Полы надо мыть руками, на крайняк шваброй и точка! Я как бы не спорю, что иногда надо брать в руки швабру, но вам шашечки или ехать? Какая нахуй разница в результате чего станет чисто? Если пылесос где-то не достанет ( в чем я сомневаюсь), я, безусловно, протру там, но нет, швабру надо хватать сразу, чтобы было видно как я участвую в процессе уборки((

Мультиварка - всем описанным в первом абзаце была невкусной абсолютно любая еда, приготовленная в мультиварке. Правда, если не говорить, что готовилось в ней, то вкусно. А в ней нет. Вот такие дела) Отложенный старт и горячая каша на завтрак без лишних телодвижений - ерунда, должно быть не лень с утра быстренько кашку сварганить. Ага, и вместо лишнего получаса сна следить чтобы молоко не убежало и зевая мешать овсянку.

Стиральная машинка. Вот тут я была в ахере. Я из того поколения, которое успело постирать на ребристой доске, в ручную стирать, а потом отжимать постельное бельё, поэтому сия техника для меня дар Божий и восьмое чудо света. Первый раз против стирки в машинке выступили мои мама и бабушка, когда я родила старшего ребёнка - пелёнки и марлевые подгузники (кстати, вы знали, что памперсы вредны для детей и пользоваться можно только марлей, главное её вовремя менять) стираем только вручную, никаких машинок. Я послушно неделю стирала руками, потом пришли детские и я купила ребенку подгузники и строго-настрого запретила родителям кутать ребёнка в марлю. Втянулись, кстати, сразу, почувствовать разницу.

Второй раз против стиралки пытался выступить первый муж, аргументировав, что его мама много лет стирала руками и ничего. По его мнению стиральная машинка предназначена для стирки исключительно крупных вещей типа постельного белья (хоть на том спасибо), а всё остальное я как любящая жена должна стирать руками, особенно его бельё и носки. Контраргументы в виде предложения стирать бельё друг друга - ведь он же меня тоже любит, были разбиты лекцией о женской и мужской работе по дому и что не пристало мужику этим заниматься. В общем, путём бесчисленных уговоров и подключения родственников, в том числе свекрови, удалось стиралку отстоять.

По мелочи, остракизму в разное время от разных людей подвергались мультипекарь (ненужная хуйня), беспроводной пылесос-швабра (см п 1), машинка для удаления катышков и даже маникюрному набору на батарейках однажды прилетело)) А ещё, на первый Новый год после развода я подарила себе шуруповёрт, потому что мелкий бытовой ремонт и сборка мебели по мнению моего первого мужа должны производиться исключительно отвёрткой и шестигранником, а шурик - это дорого и вообще от лукавого))

А теперь возвращаемся к первой строке поста - действительно ли качество выполненной домашней работы должно измеряться по степени заебанности хозяйки? Я никогда не пойму - зачем делать трудно, если можно делать легко? Почему прогрессу противятся люди старшего поколения я ещё с оговорками могу понять, а вот почему мои ровесники так в штыки воспринимают использование современной бытовой техникой, для меня загадка. Никаких глубокомысленных выводов не будет, вся простыня - ИМХО, просто навеяло постами последней волны и лежа на педикюре было время на всю эту писанину)

Показать полностью 1

Ответ на пост «Про детей, семью и мужиков, которые помирают в 50»

Ооо, у меня муж такой. "Нам хлеба не надо, работу давай!" И друзья у него (да и у меня) такие.
Не знаю, поколенческая травма у наших ровесников, или у меня ошибка выборки, или дурак дурака трудоголик трудоголика видит издалека, вот и сбиваемся в стаи по интересам.
В нищем студенчестве не подрабатывать было без вариантов, тут понятно. В начале трудовой деятельности на три ставки работали оба (ну иначе жрать было бы нечего, 14 разряд по единой тарифной сетке - без подработок никак).
А дальше началось какое-то трудоголическое безумие.
Взяли ипотеку, родили ребенка - он ушел в работу с графиком 36 часов через 12, ну то есть реально домой приползал в полубессознательном состоянии, там ребенок, который по папе соскучился, и жена, которая тоже едва не падает от усталости (ну тут я тоже идиот, надо же все идеально делать, чистоту навести, с ребенком позаниматься и т.д., здоровый пофигизм только 10 лет спустя появился). На все мои просьбы работать поменьше, чтобы не оставить ребенка сиротой, ответ один - "мне надо зарабатывать деньги, у нас ипотека". Закончилось все предсказуемо, экстренной госпитализацией. Ок, выводы сделал. Работу поменял на попроще, я на работу вышла с деньгами стало нормально, последний хрен без соли не доедали.
Пару лет прожили спокойно. И тут мой мужик затосковал, опять набрал подработок, выплатили ипотеку за 8 лет, а не за 15, машины обновили. Всёёё, мужик, тормози, начинай ходить на работу только для того, чтобы она тебя облагораживала, как Новосельцева! Нифига.
Увольняется со спокойной работы, приходит туда, где надо поднимать целину, разгребать авгиевы конюшни. Поднял, разгреб. Опять чуть не помер от перенапряжения. Я, признаюсь, закатывала истерики, поскольку мне не казалась привлекательной мысль овдоветь, даже при наличии финансовой подушки безопасности. Ок, уволился. Ушел на спокойную работу, в деньгах, кстати, не потерял. И на сколько его хватило? На полгода! Через полгода опять две работы (с оправданием, что пора бы нам начать дом строить, а значит надо зарабатывать). Ппц.
И никак не объяснишь, что так не надо. Что если мы дом построим не через 3 года, а через 10, ничего трагического не случится, что я хочу видеть своего мужа живым и здоровым, весёлым и отдохнувшим, что дети растут, и им сейчас живой и здоровый, участвующий в их жизни отец нужнее, чем будущие отдельные 14-метровые комнаты.
А ещё, честно говоря, считайте меня психом и параноиком, но я на примере знакомых предыдущего поколения видела несколько таких случаев, когда мужик достроил дом и умер через пару месяцев (то ли от истощения, то ли от завершения жизненных планов - зачем жить, если выполнил, что намечено).
Сначала хотела анонимно написать (муж на меня подписан), а потом подумала, чо уж тут, пусть тоже почитает))

Показать полностью

Про детей, семью и мужиков, которые помирают в 50

К сожалению, я тупой ламер и не могу найти исходный пост. Была тут недавно простыня от чувака, который работает на 2 работах + шабашки, и собирается в перспективе рожать третьего, потому что "ничего сложного, справляемся же". В коммах его закидали козьими какахами и предсказали, что он помрет от такой жизни, даже пенсию не понюхав.
А я хотел сказать: ребята, это такой тип людей: они по другому не могут, и еще вас дураками назовут, если будете что-то объяснять. Вот вам история (обещаю, интересная).

В моем селе жила семья. Мать, отец, двое сыновей. Отец всю жизнь пахал как не в себя, физическая работа на стройках, плюс сам отгрохал огромный дом, хозяйство, огород размером с поле - как итог, сердце встало в 50 лет. Его тетка, кстати, с женой и детьми принципиально не общается, потому что считает, что это они племянника угробили. Остальные на нее смотрят как на блаженную: "так он же МУЖИК! ну работал, конечно, свою семью поднимал, а КАК ты хотела?"

Ну вот. Осталось, значит, у отца-героина двое сыновей. Парни высокие, крепкие, поцелованный богом типаж: широкоплечие, фигуристые, глаза на пол лица, буйна голова кудрей. Но блядь! И 25 лет не исполнилось, как оба УЖЕ женились, будто им черти в жопу вилами тыкали, нарожали детей, взяли ипотеки (уже не в селе а в городе, а тут оооочень дорогое жилье), и бодро шуруют по стопам папы: днем работа на стройке, вечером такси/курьерские доставки + все шабашки, которые только можно ухватить. Притом что у обоих есть вышка, но на стройке-то больше платят чем в офисе.
Жена старшего брата моя дальняя родня. Буквально вчера видел у нее в вацапе фотки с какого-то праздника. Сначала решил, что она на них с чьим-то дядей обнимается, пригляделся - сука, да это ж ее муж! Только уже совсем не красавчик. Стоит шикарная соска в самом соку и с ней мужик лет на двадцать старше, в морщины можно картошку сажать, а хранить в мешках под глазами. А ему, на минуточку, сейчас 36-37. Не надо быть тарологом-орнитологом, чтоб предсказать, что закончит он, как свой папаша. Младший брат такой же.

Сейчас набегут (ишь как размечтался, кому мой пост вообще нужон) любители виноватить во всем проклятых баб, и начнут писать, что это жены-паразитки виноваты, удобно устроились и упахивают мужика до могилы. Знаете. Вот тоже не все так однозначно.

Как я сказал, жена старшего брата моя седьмая вода на киселе через три пизды колено, но родня. Поэтому я в курсе, что второго ребенка она НЕ ХОТЕЛА. Первый родился проблемный и она с ним намаялась. Орал по 20 (!!!) часов в сутки. Прилично отставал по развитию. Аллергии имел буквально на ВСЕ. И т.д.
При всем при этом, едва малому исполнился год, муж в ультимативной форме затребовал второго, потому что в его картине мира семья это 2-3 детей, и желательно с небольшой разницей в возрасте. Жена стала убеждать его, что не надо, не потянут, как минимум надо повременить пару лет пока старший не станет похож на человека. Нет, нужно сейчас и точка, ведь мы с братом были погодки (правда у вас батя в 50 сдох, ну так это мелочи жизни).
Потом выяснилось, что жена то ли тайно пьет противозачаточные, то ли спираль поставила, и был скандал. Наш патриарх тридцатилетней ипотеки заявил, что с ее стороны это предательство.
Девка взяла малого и приехала к родителям в село. Те послушали ее жалобы и вылупили глаза: да ты ёбнутая! у тебя же идеальный муж! пашет как вол, себя не жалеет, и все ради семьи! вон твои ровесницы с инфантилами возятся, а твой ебашит как проклятый да еще САМ детей просит!!!

Короче поддержали чем смогли, заявив, что если она с таким великолепным образчиком мужественности разойдется, то они ее тоже знать не хотят. Девка вернулась к мужу, и месяцев через десять родила дочку. Вот неожиданность, с такими же болезнями, как у сына. Так что наебались они в два раза больше, дети уже более ли менее подросли, но проблемы со здоровьем еще решаются, у младшей вроде даже инвалидность но не тяжелая.
Сейчас жена правда говорит, что дети ее свет в окошке и она очень счастлива, что послушалась всех и родила второго. Ну да и слава богу конечно, по мне это лучше, если б она осознавала что подверглась репродуктивному насилию (вот это девочки оно и есть, а не то, когда вас тетя Параша на семейных застольях настырно спрашивает, когда будешь рожать, а у вас от этого седалище подгорает. Это просто бестактность называется).

А, ну и работают обе жены у обоих братьев. Но это одна нефизическая работа против двух физических + таких же физических шабашек. Одна воспитательница в детском саду, вторая где-то в офисе (не хочу обесценивать ничей труд, но я работал и в офисе и на стройке, разница есть).

Такая вот история без морали. Если кто-то возмутится, что я обещал интересную, а получилась не интересная, так хули вы такие наивные.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!