BlackDvarf

#comment_295426709
Всё что вам надо знать от горе рекламщиков каркасных домов.
Как только начинаются неудобные комментарии. Вас тут же банят. Не дай бог вы порушите из красивую картину.


Этот пост также небольшое продолжение на комментарии
#comment_295423280
#comment_295422982 ну и ещё кучи.

Кончено будет трудно, понять о чем идёт речь не зная предыдущие комментарии. Но можно перейти на основной пост и почитать саму статью и аргументы оппонентов.

А мой пост больше как продолжение той ветки комментов.

Ой блин теоретик. А теперь вступает дело тот кто ещё и практик..

По пунктам.
первое рассуждение про точки росы и калькулятора вашего. Данный калькулятор считает сферический конь в вакууме.
по факту. Почему будет образовываться влага.
Первое. Теория. В расчёте идёт плёнка. Всё красиво. Маленькое количество пара проходит в стены и на грани влаго насыщение не происходит.
Что мы имеем по факту.
По канадской технологии и Скандинавии. Эта плёнка первое приклеивается и спаиваеться в единое целое. Без зазоров. Щелей и т.п. второе. Делаеться вторая обрешетка внутри дома уже поверх этой плёнки и внутри этого каркаса прокладываються всё коммуникации. Т. Е. Иметься полностью изолированный слой в виде плёнки по всеми периметру стен, не имеющих отверстий и утечек. Отсюда и калькулятор.
Что имеем по факту. Российскую действительность. Проклеивать и спаивать стыки у плёнки? В России? Ну два десятка бригад может и набереться. Но цена у этих работяг только за работу обойдётся вам в стоимость этой халупы. По факту эту плёнку прибьют к доскам гвоздями степлером. Дай бог стыки с перехлестом заклеют скотчем, на пару сезонов хватит. Далее скотч отлетает. Привет пар в стенке. Второе. Вторую контр обрешетку у нас не ставят для коммуникаций. Привет опять проходы сквозь стены коммуникаций сквозь ту же плёнку. Опять щели опять пар.
Предвосхищая Ваш вопрос, а как у них? Что не бывает без второй контр обрешётки. Бывает. Но учтите культуру строительства, технологии и унифицированность. Всё их проходы так зарегламенитированы что каждый проход, имеют свой материал и чем и как это использовать.
Трубы проходит сквозь плёнку. Вот эту проходную муфту, вот к ней так плёнка крепиться. Вот так сквозь неё труба проходит. Ни грамму пара внутрь. Розеточку поставить. Пожалуйста, вот вам специальный подрозетник, крепиться к плёнке так. Влагу пар не пропускает. Гермовод кабеля. И так во всём. Чем они и сохраняют герметичность, когда калькулятор продолжает работать.
Что же мы видим у нас? Использовать эти подрозетники? Да ну такие деньжище отдавать, поставим обычные. Использовать муфты для прохода труб крепеж? Зачем. Сделаем дырку в плёнке, заклеим скотчем. Сделали фотку хозяин всё в порядке. Видишь. А по факту после того как пустили по ним воду. За счёт линейного расширения трубы туда сюда. И вот плёнка от труб отошла. Привет ещё одна родная щель.
И в итоге то что. Была плёнка за стенкой? Была. А стало решето.
Нарушение технологии? Конечно. Но вам мастер коментатор вышестоящий зуб дал в качестве гарантии.
И вот мы приходим к главному вопросу. Каркасники в Америки у нас чем в основном оборудованы? Приточной вытяжной системой, обычно совмещённой и с системой отоплений, и кондиционированием. И что всё это прогоняет через себя весь воздух в доме. И постоянно регулирует тем самым влажность и обмен воздуха внутри дома. Стоимость таких установок в России, далеко не бюджетный вариант постройки дома. Ставят у нас их массого в каркасном строительстве? Нет конечно.
И что мы имеем. Два теоретика @Agrocult, @stran06 приводят вам расчёты и бьют в грудь об американских технологиях каркасного строительства. И что это дёшего, вот вам расчеты( забегая вперёд они произведены для сферического коня в вакууме не имеющего общего с реально построенным домом в России) .
А по факту, дом пленка -решето, имеющие кучу дыр с которых уходит пар, который должен быть был удалён системой вентиляции которой в доме то нет. Имеем утеплитель пеноизол, который очень любит влагу, имеем щели, можно перейти по ссылкам и посмотреть в статьи теоретика, имеем огромную зону конденсации, в которой бадабумс и скапливается влага промерзает и разрушает утеплитель. Гниль плесень сопутсвующие.Дом, в котором куча всего сделано по другому или просто пропущенного при строительстве и неучтенного, и имеющее отдалённое похожее но отдалённое представление как жто должно быть.
И горе покупателей, по бежавших за горе рекламой пропаганды каркасные дома это дешего.
Это дешего в отоплении кричат они. А по факту за 80 квм. Выходит что за отопление платит как-то больше. Окна вечно открываете ведь так у вас написано? Ну и как вы там написали, приходиться ковыряться отвёрткой и отбивать лёд в районе ручкиу окна? Ну подумаешь. Зато дешего. Ну плесень через пару лет заведется. Но по расчётам же нет (мда в калькулятор российскую действительность не запихнешь).
Вот все это и называется строй хлам. Не бывает чуда.
Используя всё что прописано по технологии каркасного строительства той же Америки, а там всё зарегламентированно не хуже наших ГОСТов. Ценник на постройку каркасника, и всего что там необходимо, как и с помощью чего, это при условии что вы ещё сможете это купить в России. Ценник вырастает в разы.
Строй хлам дешего, но не по технологии.
Вы думаете мы топим за монолит потомучтозакостенелые консерваторы? Нет. Мы реалисты. Каркасное строительство по технологиям не дешевле. А мест где можно накосячить в разы больше. Была бы технология удобная, без этих существенных минусов, и спорить бы никто и не стал. Но в России это пока слишком дорого. Производство, материалы, рынок ещё не поставляет того что нужно чтобы это поставить на поток и сильно удешевить.

По-моему, персонаж неадекватен, а мы ему пытаемся что-то доказать при помощи физики, сопромата и логики сказали вы мне.
@Agrocult, так скажу. Я с вами и по сопромату и с точки зрения и с помощью физики докажу что вы свои утверждения строите на софистике. Вы пытаетесь мне рассказывать про технологии и расчёты, но относящиеся к совершенно другому каркасника, построенному не у нас, и не с нашими материалами. И на его фоне пытаетесь обосновать цены на каркасник построенный в российских условиях с российскими технологиями и с российскими изменениями. Ни один реально работающий проектант не будет делать вам проект на постройку дома по технологиям, которые не представлены ы нашем регионе. Зачем нужен проект дом строительства Зимбабве и утверждать что он экономически выгоден в России. Он выгоден в Зимбабве. Потому что там эти технологии по той цене которая на их рынке. На нашем рынке. Каркасники по их технологиям слишком дорого для нас. Нет банальных мелочей, материалов по тем ценам что у них. И стоимость альтернатив у нас и в сша это тоже два разных ценника.

Вот и выходят сказки. Что у теоретиков как вы, с помощью физики, сопромата и логики выходит что и дом дешевле, и экономичнее, и не будет ничего. И дом обошёлся в 10тысяч.под ключ за кв.м.

А у таких деревянных как я, не теоретиков, а практиков, тысячи таких обманутых вашими речами, которые спрашивают, а почему так случилось, а нам же говорили что всё будет в порядке, а почему стоимость выросла в цене в три четыре раза, а не 10тысяч под ключ. И почему мой дом сгнил, и почему всё это исправить так дорого.
И приходиться им объяснять. Что вам соврали про 10 тысяч. Цены то какого года? Работы учитывались? Нет конечно. Электрика в 60тысяч? Так конечно всё прям поверили. Куча забытого подсчитанного в смете при расчёте в 10тысяч.да пожалуйста. Вот вам с горочкой. Вот только реальный ценник не 10тысяч.что портит картину. И если бы клиенты знали во сколько им действительно обойдеться каркасник используя всё технологии, и платя рыночную цену за работу, то бежали бы клиенты не глядя.
Можно конечно привыкнуть, и к халупе выглядевший довольно потрепанным дачным домиком, а не к картинкам красивым каркасникам за миллионы. И отоплению несколько больше чем ой там так дёшего получилось, и к будущим проблемам с обшивкой, которую придеться решать, когда плесень поползет наружу. И с окнами которые вечно отбиваете отвёрткой.
Но это не совсем та картина которую вы рисовали в начале утверждая, каркасники, это круто, красиво, экономно, удобно и главное комфортно. И самое ценное супер дёшего по отношению к другим вариантам.
А так на будущее экономисты. Цены стен 20% от стоимости дома. Учтите при выборе где хотите съэкономить.

Напомнило.
зашел к другу в офис посмотреть комп. Настроил под пиво, почистил, заменили мать с другого компа. В общем друг отделался шашлыком, это увидел его шеф. И предложил, почистить и обслужить всё компы, и по новой проложить сетку по офису. В общем всё компы обслужили, кроме бухгалтерского. Тот решили собрать с нуля новый. Но как всегда затык. В общем бухгалтер вёл несколько фирм одновременно, с каждой базой отдельно и своим физическим ключом с доступом к банковскому счету. Причём банков было 5 штук. И защита у банковских программ была завязана на оборудовании, воткнешь USB ключ в другой разъём, и всё банковская программа отказывается работать, тогда модно было привязывать ключи и программу на определённое оборудование, типо если кто то украл ключ и зная пароль, с другого компа не смог бы подключится к счету. Позвонили it представителям банка, чтобы пригласить их для внесения изменений что оборудование меняется, теперь поставили сроки, что придут в течении двух недель. Сроки нас не устраивали. В общем, пока собирал, комп, потом пока искал прошивку на биос, так как мать пришла первой ревизии и не поддерживала новый проц, прошло пару дней, за это время по сетке поставил копировать всё базы с компа бухгалтера. И скопировал жёсткий диск. После забрал комп домой, дома накатил windows 7. Перенёс на него базы, взломал банковские программы, и сам вручную переписал их ключи на новые, чтобы работали с парочки ключей, а не как раньше, с 7 флешек. И всё это работало на новом оборудовании.
И по законам жанра, именно в этот день дохнет жёсткий диск на старом компе у бухгалтера, вместе с материнской платой, пробой по линии питания. Всё базы, соответственно ушли в мир иной. Я приехал, в офисе паника, что делать. Я подхожу к бухгалтеру, так мол и так, у меня есть копия твоей базы, уже всё перенесено на новый комп, но единственное что три дня потеряно, так как снимал я её три дня назад. Шеф же уже увёз жёсткий диск со старого компа на восстановление. В общем поставил новый комп, показал как работать в семёрке, так как старый комп работал на XP. Показал, как пользоваться новыми ключами, в общем бухгалтер довольный, три дня потерянных данных по базам фигня, по сравнению востанавливать всё базы по всём фирмам, комп новый, работает шустро, кучу баз можно держать одновременно открытыми, а не как раньше, каждый раз открывать и закрывать.
Я радостный к шефу на следующий день шефу счёт за работу. За прошлую работу за починку всех компов, и прокладки новой сетки, я взял около 15 тыс. Тут же выставил счёт за сборку, одного компа, перенос всех данных, взлом около 25тысяч.
Шеф сказал, что то дорого, типо распиши всё подробно, так как слишком много, типо в прошлый раз за неделю работы взял 15 тысяч, а тут типо привёз поставил и за один день хочу 25 тысяч. Ну я и расписал, мол сколько стоила сборка, за перепрошивку, всё работы, что это заняло не один день, так как я работал дома с ним. В общем отдал бумажку, и ушёл. Звонит снабженец, говорит заедь за деньгами. Приезжаю протягивают мне 30тысяч. Хочу отдать лишние 5 тысяч. Говорят премия. Я спрашиваю в честь чего, тут пару дней 25тысяч было дорого, а тут уже и премия нарисовалась. А мне в ответ говорят, шеф проверил, твой счёт, в нём была указана перенос базы данных, за 500 рублей, которая как раз умерла с жёстким диском в эти дни. А шефу за восстановлении жёстких дисков со старого компа счёт выставили 50тысяч. Так что я удачно успел скопировать базу данных, за три дня до того как сдох старый комп. За это и премия. Но я не гордый, взял её и там же опять прогуляли с новыми шашлыками и коньячком.

Шараш монтаж или как собрать все ошибки в одном щите и не сгореть.

Пред.история.
Вызвали посмотреть щит со сгоревшим счетчиком. И с сгоревшей розеткой. Все стандартно, входящий алюминий, ноль на счетчике под пломбой, естественно никто не протягивал, плохой контакт, перегрев, сгоревшие контакты у счетчика. Быстро перебрали, добавили новую линию и розетку.
Старая розетка, которая сгорела не виновата, была поключена на автомат в 25а. И питала тепловентилятор на 5кв. Мужественно держалась сколько могла. После вызвали нас, когда хозяева поняли, что чтото с электрикой невпорядке.
Фоткать не стал ибо обычный случай, ничего интересного.
После пришли в офис посмотреть щиты и увидели, то что на фото.
Про наконечники на многожильный провод можно не вспоминать. Автоматы по номиналу выше, чем сечение провода, да и провод старый добрый пвс, у которого уже начала разрушаться внешняя оболочка.
И да, нарушена цветовая маркировка. Желтозеленые провода подключены на фазу, а белый, якобы на заземляющию шину (хотя это обычный клемник с перемычками).
Нулевая шина также использует обычный клемник с перемычками, но самые внимательные увидят сечение перемычек.
И да в розетках и распаечных световых коробках, желтозеленый провод используется как фазный, и впринципе это безобидная ошибка, не влияющая на работоспособность сети, особенно по сравнению с остальным.
Плюс справа от этих щитов вплотную стоит видеорегистратор, со слаботочкой проложенной вдоль вводного кабеля. И да помехи на камерах, и приходящие электрики сказали, что это из за плохого заземления электрощитов.

Вопрос? Почему это все еще не сгорело?

Ответ прост, Бюрократия электросетей. Как обычно пришли эффективные менеджеры и ограничили потребляемую мощь в 15кв, установив трехполюсный автомат в 25 ампер. И самый главный нюанс, к этому автомату были подключены эти два щита, обслуживающие два этажа, плюс еще три обьекта принадлежащие хозяевам.
И да, заказчики просто боялись что либо включить в розетки, так как по любой фазе легко нагрузка могла превысить 6-7Кв. Отключая вводной автомат в электрощитовой у снабжающей организации. А это время, надо еще найти ключи и дойти до них чтобы включить этот автомат в 25а.

А у Вас были случаи, когда бюрократия электроснабжающей организации спасала от пожара?