Корр.: Я бы хотел начать наш разговор с потрясающего вывода, который вы сделали в одной из недавних статей: «стране нужна специальная демографическая операция, не менее важная, чем специальная военная операция, и не менее трудная по качеству и количеству проблем, которые необходимо решить».
Бахтизин: Дело в том, что сокращение населения у нас носит катастрофический характер: мы в год теряем по 500-600 тысяч человек. И это создаёт угрозу национальной безопасности, учитывая размеры территории, учитывая необходимость значительного количества людей для поддержания нужных для экономики темпов роста. Так что одной из важнейших задач сегодня становится даже не восполнение, а увеличение численности населения страны. Легко решить эту задачу невозможно. Поэтому такая операция необходима.
Корр.: Согласно одному из опубликованных сценариев, с учётом сложившихся тенденций по смертности, рождению и миграции населения, к концу века население России составит 120,5 млн человек. Но вместе с тем отмечается, что «если задействовать некоторые механизмы, то количество населения может вырасти почти до полтораста млн человек». Кто делал эти расчёты, и что это за механизмы
Корр.: Я бы хотел начать наш разговор с потрясающего вывода, который вы сделали в одной из недавних статей: «стране нужна специальная демографическая операция, не менее важная, чем специальная военная операция, и не менее трудная по качеству и количеству проблем, которые необходимо решить».
Бахтизин: Дело в том, что сокращение населения у нас носит катастрофический характер: мы в год теряем по 500-600 тысяч человек. И это создаёт угрозу национальной безопасности, учитывая размеры территории, учитывая необходимость значительного количества людей для поддержания нужных для экономики темпов роста. Так что одной из важнейших задач сегодня становится даже не восполнение, а увеличение численности населения страны. Легко решить эту задачу невозможно. Поэтому такая операция необходима.
У нас и у ВОЗ выводы разные
Корр.: Согласно одному из опубликованных сценариев, с учётом сложившихся тенденций по смертности, рождению и миграции населения, к концу века население России составит 120,5 млн человек. Но вместе с тем отмечается, что «если задействовать некоторые механизмы, то количество населения может вырасти почти до полтораста млн человек». Кто делал эти расчёты, и что это за механизмы?
Бахтизин: Поясню. Дело в том, что сценариев демографического прогнозирования очень много. В данном случае приводятся числа из исследования, опубликованного Организацией Объединенных Наций, которое, к тому же, является и самым цитируемым. Но есть еще более пессимистичные оценки. Например, Институт измерения показателей и оценки состояния здоровья населения, финансируемый Всемирной организацией здравоохранения, прогнозирует еще более резкое снижение численности (до 106 млн человек). Свой вывод ученые этого института базируют на ряде серьезных причин. Назову три из них. Первая — это возрастающий уровень урбанизации, затем снижение предоставляемых медицинских услуг, и, наконец, повышенный уровень социальной напряжённости.
Теперь, что касаемо наших расчётов. Мы проводили самые разные оценки влияния различных факторов на увеличение репродуктивных способностей, или на увеличение суммарного коэффициента рождаемости. Тестировали несколько сценариев, и получилось, что наиболее действенной мерой для России является дезурбанизация. Под ней мы понимаем более равномерное расселение с увеличением квадратных метров жилья, которые приходятся на человека. Наши расчёты показывают, что это повлияет на увеличение репродуктивных установок людей.
Более того, если посмотреть на опросы Росстата, которые они проводили совсем недавно, то получается, что нереализованный потенциал, то есть разница между средними значениями ожидаемого и желаемого числа детей, в зависимости от оценки уровня жизни, в первую очередь, от жилищных условий, очень большая.
Этот нереализованный потенциал, по сути, означает, что если приложить дополнительные усилия со стороны государства для решения жилищного вопроса и для финансового стимулирования молодых семей, которые планируют завести детей, то это тоже может сильно скорректировать репродуктивные установки и поднять уровень рождаемости на 40-50%.
Необходимо уйти от чрезмерной концентрации населения! Но как этого добиться?
Корр.: В выводах вашего института есть положение о негативном влиянии на увеличение рождаемости чрезмерной концентрации населения в одном месте. Как я понимаю, речь идет о городах-миллионниках. Но от них невозможно отказаться. Чтобы их расселить, нужно не только желание переехать, но и колоссальные средства.
Бахтизин: Пару слов на этот счёт скажу. Во-первых, это общая проблема. Потому что на данный момент 56% населения мира проживают в городах, и согласно умеренному прогнозу Всемирного банка, к середине текущего века эта доля увеличится, наверное, до 70%. То есть во всех странах эта тенденция наблюдается, и она является одним из серьёзных факторов депопуляции. Какие механизмы для решения этой проблемы придумывают в разных странах мира?
В первую очередь — это финансовое стимулирование. Пример Японии. В 2023 году у них вошла в действие программа Garden City Nation, согласно которой предлагается 1 млн йен на ребенка для тех семей, которые будут покидать пределы агломерации большого Токио в сторону сельских поселений. То же самое в ряде европейских стран. И там говорят о финансовом стимулировании, но оно носит самый разный характер. Например, в Португалии 4800 евро в год в случае переезда семьи в сельское поселение.
Член-корреспондент РАН Альберт Бахтизин
