Протечка

Добрый день! Прошу совет. Квартира на 7 этаже.
12 апреля моя бабушка забыла закрыть кран и затопили соседей на 6 этаже, прям под нашей квартирой. УК составили акт о затоплении.
12 мая ук проводила работы на по замене стояка ХВС на 5-7 этаже. И удивительным образом у соседней квартиры на 6 этаже(которая не под нами, а смежная с ней) на стене появилось пятно 14 мая.
УК 14 мая составила акт о том, что пятно на стене у смежной квартиры, появилось в результате протечки в нашей квартире, 12 апреля. Про свои работы не указали ни слова. Бабушка и этот акт подписала.
Теперь соседка, у которой появилось пятно, требует 60 тысяч, в качестве ущерба. Ущерб на фото.

Мы, в свою очередь, совершенно не отказываемся возместить ущерб, но не согласны с суммой, соседка в квартиру нас пускать отказывается, угрожает судом, говорит "Либо вы мне даете 60к, либо по суду мне всю квартиру отремонтируете". Экспертизу она не проводила пока, от нашей экспертизы отказалась, нас на свою экспертизу приглашать тоже отказывается. Уходит от конструктивного диалога, и намеренна подавать в суд.

Исходя из вышесказанного, есть 3 вопроса:
1. Должна ли УК выдавать какой-то акт о замене стояков, или как в суде можно будет нам доказать, что УК тоже проводила работы?

2. Можно ли отозвать второй акт от мая, где бабушка подписала, что протечка в смежной квартире произошла по нашей вине? Бабушка вообще не является собственником, квартира мамина. Бабушка растерялась при виде сотрудников УК и все подписала.
3. Как нам обозначить в дальнейшем для суда, что мы готовы оплатить ущерб, после проведения независимой экспертизы, а не по хотелкам хозяйки квартиры ниже?

Всем спасибо, страхуйте свои квартиры!

Upd.

Всем спасибо за ответы, сегодня выяснили, почему пятно у соседей с 6 этажа появилось через месяц, после нашей протечки: оказалось, что всех топят в настоящий момент соседи с 8 этажа, потому что у нас на потолке тоже появилось мокрое пятно. Сантехники поднялись на 8 этаж, открыли короб, там все мокрое.

Сейчас, главное, отразить это в акте.

И проблема в том, что УК, составляя второй акт, четко написали что протечка в квартире на 6 этажа произошла в результате затопления из нашей квартиры, при этом в акте не указали, что с момента затопления прошёл месяц.

Этим постом я пытаюсь использовать силу Пикабу, для решения скромной, но неприятной проблемы.

До последнего времени я думал, что живу в супер благополучной Москве, почти в той что по телеку показывают.

Той самой которая есть лучший мегаполис мира, великая московская агломерация с кучей сервисов облегчающих жизнь законопослушному гражданину: телефон единой диспетчерской, наш город портал, и т.д.

Как же я заблуждался.

В конце апреля после дождя потекло в квартиру, само собой выхожу на УК, а они радостно отморозились - "типо кто вам делал кап.ремонт кровли накосячил, да так что снял часть листов кровли и забил на это и потому мы ничего делать не будем, потому, что гарантия. А значит кроме запросов, к подрядчику и фонду кап.ремонта наши полномочия все. и вообще мы можем только в точечный ремонт а не это самое".

Что напоминает классическое:

У вдовы Циперович протекла крыша.
Вдова обратилась в жилтоварищество к управляющему домами Когану.
Но тот ей не помог, а посоветовал идти в районный совет к товарищу
Рабиновичу. Рабинович тоже вопрос не решил, а отправил вдову к главному
инженеру Кацнельсону. Тот же переадресовал ее к какому-то Феферу...
А назывался фельетон:"ИВАН КИВАЕТ НА ПЕТРА"

В общем ничего не делалось до следующего дождя, потекло уже не с 3-х мест, а с 6.

Опять выбило узо с половиной линий и я ночью сушил люстру феном. После этого пришла целая комиссия в 4 человека от фонда кап.ремонта, но в бумаге, что у них была с собой было обозначено что эти бодания с попыткой "заставить" переделать все по гарантии подрядчика(который тот еще тип) могут затянуться до сентября.

В общем вчера после дождичка, который начался в час ночи примерно у меня текло уже с 9 разных мест, выбило узо напрочь и уже не из-за люстры, так что без половины электрики я сидел почти сутки(плита, свет, комната)

Всю ночь я устранял последствия с тряпкой, промакивая стены из которых сочилось.

И самое главное материального ущерба нету, вообще почти без следов(повезло, в отличие от соседки) - но моральный ущерб колоссален.

Мне как зажравшемуся москвичу интересно, если такой "высокий" уровень устранения протечек в жирной столице, что за полмесяца ни хера не сделано то как оно в регионах?

Вообще не стыдно ответственным лицам?

Адрес: Ул. Ивана Сусанина 2к1

Несколько советов жильцам последних этажей:

1. При ремонте в квартире изнутри вскрывайте и запенивайте все межпанельные швы, в местах где переделал всего лишь капало, там где остался родной шов из говна лило рекой.

3. Постарайтесь устранить слабые места на тех. этаже, над люстрами и где проходят коммуникации.

4. Запаситесь тазиками и тряпками, и охладителем пукана.

Привет, домовладельцы и домостроители! Пишу отчёт про очередной технадзор. Пришло сообщение от подписчика в инсте - неоднократные протечки перекрытия, ну и вообще, хотелось бы получить представление о своём доме, т.к. дом покупался готовым и никакой документации о нём нет. Предварительный диагноз я озвучил сразу по телефону - это не кровля, это конденсация. Но заказчик хотел, чтобы я лично осмотрел дом и предложил варианты решения.

У меня неделя расписана вперёд, но т.к. дом по южному направлению, решил сгонять с утра пораньше. Посмотрел время рассвета, согласовал с заказчиком. Встал в 5 часов, позавтракал, умылся, поотвечал на вопросы подписчиков. Полтора часа пути и я на месте.

Первое, что бросилось в глаза - крыша не просто в сосульках, она покрыта ледяной коркой, запорошенной снегом. То есть, снег активно таял на кровле. Второе - оригинальная конструкция крыши, под свес можно залезть снаружи и там целая кладовая в которой можно передвигаться сильно пригнувшись, одна из стен - наклонный свес, из которого торчат острия гвоздей, удерживающих гибкую черепицу, а вторая - внешняя стена второго этажа здания.

Вода сочится прямо сквозь OSB из свеса и из стены. Пока ехал на объект, были мысли о множественных протечках, но после замера температуры в точке пересечения стены дома и кровли, картина стала ясна.

Температура +11,6℃. Учитывая, что ветровых планок у крыши нет и там отверстия, в которые свободно пролезет человек, а температура воздуха на улице была -10℃ - "мне этот мир абсолютно понятен". Конденсация, возникающая по двум причинам - отсутствие пароизоляции внешних стен и кровли, и недостаточная толщина утепления. Дополнительным доводом в пользу этой гипотезы служит то, что дожди начинаются после морозов - сконденсированный лёд начинает таять и течёт сквозь OSB внутрь.

Влажность внутри OSB до 40%, при норме влажности для сухих плит - около 9%. Хозяин сказал, что сейчас, при отоплении газом, он ежемесячно тратит на отопление 3 000 рублей. А ранее, когда использовался пеллетный котёл, стоимость зимнего проживания доходила до 30 000 рублей в месяц.

В доме множество оригинальных технических решений, которые показывают уровень технологической грамотности строителей. Например, весь дом 12х12 метров стоит на 16 сваях. Расстояние между сваями не менее 4 метров. Естественно, лаги прогнулись, т.к. не выдержали нагрузки тёплых полов, и СИП, использованные в качестве основания, расщелило. Эту проблему пытались решить достаточно смешным способом - в точки прогиба подсунули опоры из обрезков бруса, а местами пирамидки из блоков и кирпичей. Естественно, зимой все эти подпорки работают неконтролируемыми домкратами и полы гуляют вразнобой, от чего клинит двери и окна.

Одно из самых гениальных решений - штукатурка на OSB-3, то есть, СИП оштукатурен поверх. Естественно, она вся потрескалась, отошла и висит на штукатурной сетке как драпировка. Хозяин прибил рейки поверх, чтобы она не отвалилась окончательно.

Финальный приговор дому пока не готов - мне нужно расшифровать видео с эндоскопа, как правило, при медленной перемотке часто делаются важные находки. Но в целом, всё понятно - псевдодом. То есть, гора материала, сложенная в подобие дома бюджетной бригадой и красиво облепленная штукатуркой, чтобы впарить доверчивым покупателям. Подобные псевдодома сейчас активно возводятся на продажу и даже под заказа Как вам построят каркасник, если вы не будете контролировать стройку и не прочитаете СП (Продолжение событий на Стройке за стеклом)

Застройщики-продавцы, строящие дома без проектов, стараются экономить на всём, не понимая технологии строительства. Беда в том, что сэкономить можно только на площади дома. Все остальные "экономии" - на качестве и количестве материала, на строителях, на технологиях или на проекте, приведут к тому, что в доме нельзя будет нормально жить. И если предложение сильно ниже рынка, то стоит задуматься, на чём экономит ваш подрядчик, чтобы побольше заработать на вас. Например, в данном случае он сэкономил (в том числе) на сваях. В момент строительства дома одна свая с установкой стоила 3750 рублей. Он не поставил около 10 свай. В итоге, плюс 37 500 рублей. Минус - перекрытие прогибается и выгибается, в доме клинит двери и окна. И такие последствия небольших "экономий" видны по всему дому. Продавцу +200 тысяч рублей к рыночной стоимости, покупателю - минус дом.

Поймите, что волшебства не бывает. Я строю дома для друзей и знакомых более 5 лет. И всегда моей целью была максимальная выгода заказчика. Но увы, невозможно сшить 8 шапок из одной шкуры - есть рыночные цены на стройматериалы, есть технологии и проектные решения, которые определяют объём материалов, есть стоимость работы строителей. Можно ли уменьшить толщину утепления стены? Можно! Результатом будут теплопотери зимой и жара в доме летом, а значит, высокие расходы на отопление и кондиционирование. Можно ли взять не профессиональную бригаду, а разнорабочих на Ярославке? Можно! Результатом будет работа "лишь бы приняли", перерасход материалов и возможно, продажа их части на сторону. А значит, либо высокие затраты на стройнадзор/прораба, либо очередной псевдодом, ремонт которого может быть невозможным. Можно ли экономить на проекте? Можно! Результатом будет непонятная конструкция построенная по принципу "мы всегда так строим и всё нормально было". И вместо того, чтобы в случае проблем открыть проект и посмотреть его конструкцию, потребуются специалисты, которые будут исследовать конструктив дома эндоскопами, тепловизорами, сканерами неоднородностей и делать выводы за деньги.

Из года в год я пишу о том, что нельзя покупать готовый дом без сопроводительной документации и гарантии от продавца. Почему-то люди не покупают машину без ПТС, чтобы ездить по городу. Но легко расстаются с миллионами, когда им показывают похожее на дом строение. Варианты бывают разные, вплоть до таких Покупка дома и участка по садовой книжке

Для тех, кто собирается покупать загородный дом, я написал достаточно подробный чек-лист Как не потерять всё при покупке загородного дома. Чек-лист для начинающего домовладельца

Для тех, кто собирается строиться, написал инструкцию по выбору компании Как не ошибиться с выбором подрядчика на строительство загородного дома?

Если сложилось так, что вы владеете проблемным домом или собираетесь строиться или покупать загородный дом - я всегда готов помочь словом и делом. Контакты в профиле.

Будьте бдительны и прежде, чем отдать деньги продавцу домов, задайте себе вопрос - что вы получите взамен на самом деле. Дом с проектом и гарантией или домоподобную конструкцию без каких-либо документов.