Ответ SokolWalerij в «"Перелом пятачка" в сознании подростка или "кто прав, кто виноват"»

А у меня есть брат, который на 4 года старше. Мне от него регулярно доставалось. Я девочка была дохленькая слабенькая, силой победить не могла, но этому орала и плакала. Мама ругала старшего брата. Потом я просекла эту фишку и плакала не от боли, а от обиды и желания отомстить. Но обида копилась, родители не всегда были дома, чтобы нас разнять, а может и не всегда реагировали на мой рёв. После очередной стычки с братом притихла, он видя что я не ору расслабился, отвернулся. Родители на кухне. А я взяла игрушку в виде деревянного домика и со всей дури 4-х летнего ребенка долбанула его по голове. С перепугу спряталась за шкаф. Наверно это для меня стало большим стрессом, если до сих пор помню. Кажется никого не наказали, а игрушку на помойку. Кто виноват, кто прав уже не выяснить. Наверно брата задалбывало вечно приглядывать за мелкой сестрой, отыгрывался подзатыльниками и пинками, а у меня вот накипело.

Брат только обиделся, за то что такой красивый домик из-за меня выбросили.

Ответ на пост «"Перелом пятачка" в сознании подростка или "кто прав, кто виноват"»

А я бить девочек и женщин как толком не мог, так и не могу. И недостатком это не считаю.
И сына научу тому же.

Притом, что в школе было всякое - после 3 класса перевели в пафосную гимназию, да ещё и сразу в 5... Начался, как теперь это модно называть, буллинг. Причём как раз стайкой девчонок, пацаны лезли только если те науськивали. Была и порча вещей, и попытки побить, и попытки загнать в женский туалет (в то время и в том возрасте это считалось позорным).

Напрямую ударить этих... юных кобылиц я не позволил себе ни разу.
Даже несмотря на то, что они были на голову меня выше (половой диморфизм в том возрасте не в мужскую пользу). Даже когда нападали толпой.
Даже когда мне попытались выцарапать глаза.

Потому что кроме мускулов у человека есть ещё и мозги, и если можно не ударять - нужно не ударять. Можно удержать, можно увернуться, можно ошарашить, можно отвлечь словами. Можно даже убежать - если знаешь куда это сделать чтобы был эффект. А ещё можно безо всяких ударов сделать так, чтобы рисковать конфликтом с тобой больше не хотели.

Я не был сильным, классический очкарик-астеник-олимпиадник, драки с парнями всегда вывозивший только на бешенстве и умении просчитывать ситуацию. Я до всего этого даже не был особо хитрым, как-то необходимости не случалось.
Но спустя одну четверть ко мне больше не лезли, а вскоре заводилы травли и вовсе начали стремительно покидать класс, а двое основных и вовсе школу. "Так совпало".

Мог ли я решить проблему с девчонками так же, как и с парнями?

Да.

Было бы это быстрее?

Да.

Мог бы я после этого себя не презирать, зная что были другие варианты?

Нет.

Но я не считаю попытку замахнуться достаточной причиной чтобы что-то кому-то ломать и не считаю что одна эта попытка даёт оправдание для избиения.
Женщину можно ударить если других вариантов нет, для предотвращения серьёзной травмы или угрозы жизни.

Ключевые слова "если других вариантов нет".

А всякие там "если замахнулась, она не девочка" - паршивое оправдание тех, кто ленится думать.
И презрения оно заслуживает в той же мере, что и обычное избиение женщин.

Показать полностью

Ответ на пост «"Перелом пятачка" в сознании подростка или "кто прав, кто виноват"»

Я тоже была девочкой, которой в драке сломали нос. Красиво так, кулаком с размаху - вместо взаимных и неуклюжих детских отмахиваний мальчик решил потренировать полноценный боксерский удар. Школа не захотела "выносить сор из избы", поэтому ему за это было целое нихуя, а мне - сломанная перегородка и проблемы с дыханием носом на всю жизнь.

Да, сама дура, не надо было лезть. Да, после перехода к физическому насилию девочка/девушка/женщина становится спарринг-партнером. А про принцип: "Ответ должен быть симметричным" вы слышали?

Обозвали? Обзови в ответ. Дали пощёчину - верни. Девка попыталась замахнуться (попыталась, даже не стукнула), он в ответ сломал ей нос - и вы учите ребёнка, что в этой ситуации вот прям всё сделано правильно? Ай молодец.

Продолжение поста «"Перелом пятачка" в сознании подростка или "кто прав, кто виноват"»

Капец, хочу просто сказать СПАСИБО за отклик, чувствую, что давно нужно было рассказать эту историю хоть кому-нибудь.

Многие спрашивали о продолжении и задают уточняющие вопросы, так вот...

  1. У меня полная семья: Папа, Мама и сестра, еще у нас есть Добби, которого мы нашли и Дарвин, который нашел нас... не в ту степь понесло, простите. На момент произошедшей ситуации из поста Отца дома не было, когда он приехал домой ему Мамой и сестрой была рассказана душещипательная история, о том, как я без причины избил сестру. (Слова 2 взрослых против моего) Отец просто не смог мне поверить (да и я бы наверное не поверил)

  2. На данный момент мне 25 лет, работаю юристом. Живу отдельно. С родителями у меня хорошие отношения. С сестрой стараюсь не общаться. Уж не знаю, та ли история на это повлияла... но факт остается фактом, если с этим человеком можно не общаться, то я не буду.

  3. Драк с родственниками больше не было.

  4. И как правильно угадал кто-то из комментаторов, при упоминании данной истории моя Мать делает удивленные глаза и говорит "Что ты врешь, не было такого никогда".

Собственно все, если вдруг еще какой-нибудь пост триггернёт мое подсознание на рассказ давно забытой истории, то я ее обязательно выложу)

Ответ на пост «"Перелом пятачка" в сознании подростка или "кто прав, кто виноват"»

Отвечу постом. Сейчас мне 30. Дело было в классе 2 или 3, в общем начальная школа. Зима. Жили в деревне на Урале, школа в 3 км от дома. Учились мы со второй смены, поэтому каждый день после двенадцати дня шла толпа детей в школу. Обратно уже после шести вечера по темноте. И вот набесившиеся, заведенные за школьные часы детки продолжают заниматься не законченными за день делами. Кто-то играется, кто-то общается, кто-то бесится, кто-то выясняет отношения. К последнему чаще относились разборки мальчиков и девочек, и вот в таком вот порыве разборок начинается толкотня. И в этой детской забаве девочки постепенно начинают мутузить мальчиков. Они ж пока выше, сильнее! И вот меня повалили и …

Моя одноклассница, метким ударом зимнего сапога разносит мой нос в труху. Я парень спокойный, оттолкнул её и вытер нос снегом. Далее был опять повален её коллегой по цеху, и опять этаже одноклассница размазавшая мой нос бьет по моим бубенчикам. Попала вскользь, но мне хватило. Заревел, лежу. Яйца болят, нос разбит. А домой еще 1,5 км идти, по холоду.

Иду, пускаю сопли и слюни. По пути папкина работа и он догоняет меня на подходе к дому. Смотрит на нос, и говорит «Фигня, заживет!» Спросил, как так вышло. Ну я и на бубенчики пожаловался, и на одноклассницу. А батя и говорит «Ну, дело дрянь! Так нельзя! Ты это, сам ей дай в нос!». Только смотри, бей когда чувствуешь угрозу. И аккуратно. Мол, нельзя давать себя в обиду.

На след.день вечером я уже чувствовал себя увереннее. И как по обычаю, начался реванш. Ну я и ответил кулаком в лицо своей обидчице, она заревела и домой пошла. Домой прихожу и их семья к нам в гости приходит. Дружили семьями, и Ксюшка сидит без зуба. Молочным оказался. Пообсуждали этот случай, и никто мне ничего не сказал! Ибо сами виноваты! Сами и разбирайтесь! После этого было полное взаимное уважение до конца школы и после!

И я считаю, что неважно кого ты видишь перед собой - мужчина, женщина. Главное, если грозит опасность жизни и здоровью, нужно оборонятся. Именно оборонятся. Да и в целом, в жизни могут «прогибать» по разному, и на этот случай нужно уметь отказывать и защищать себя.

Показать полностью

Ответ на пост «"Перелом пятачка" в сознании подростка или "кто прав, кто виноват"»

Нахлынуло. Моя сестра старше меня на 5 лет и все детство я был бит (т.к. она крупнее и старше). Самым смаком для нее было заломать мне руку и повести к матери показывать, как она меня уделала. Ох, как же моя мать ухахатывалась и любила рассказывать гостям, как меня "воспитывает" сестра.

Но. Лет в 12 я смог дать отпор и уже я заломал сестре руку за спину. Было это 31 декабря. И как вы думаете, смеялась ли моя мать? Может похвалила за то, что дал отпор? Х*й то там... меня пиздили как никогда, ведь "ОНА ЖИ ДЕВАЧКА", "ХОСПАДИ, МЫ ВЫРАСТИЛИ МОНСТРА" и т.д. Угадайте, кто остался без нового года?) Ответ очевиден, еб*чая стрелочка не поворачивается.

Ответ на пост «"Перелом пятачка" в сознании подростка или "кто прав, кто виноват"»

Проблема понятна.

Только вот давайте разберемся, чему на самом деле мы учим ребенка.

Честно разберемся, безо всяких но. Можете подумать об этом или не думать, дело ваше.

Но всходы от такого подхода будут точно.

- не обижай людей, а особенно тех, кто слабее тебя (ребенок физически развит для своего возраста);
- не затевай драк и старайся решать всё на словах;
- не позволяй вообще никому себя бить, если замахнулись отвечай не сомневаясь;

Если мы проговариваем первый пункт, как фундамент для всего остального, то в нем не должно быть никаких но. что имеем по факту:

"Не обижай людей, не затевай драк, но можно, когда замахнулись." Замечу, что даже не тогда, когда применили насилие по отношению к нему, а просто замахнулись. Это представляется важным допущением в контексте создания возможных ситуаций не для защиты своего здоровья и жизни, а для нападения. Теперь подробнее рассмотрю противоречивость такого подхода, если я верно понял автора, что он хочет вложить в ребенка.

Вы даете ребенку возможность для создания условий, в которых бить можно и даже нужно.

И если ребенок не умеет экологично избавляться от агрессии, то он сам будет создавать ситуации, в которых будет находить легальный, согласно вашим научениям, способ для выхода этой агрессии. А вы будете хлопать глазами и не понимать, причитая "ну я же тебя учил, что не обижать и вот это вот все". Или даже наказывая (что будет лишь эскалировать ситуацию).

Другой вопрос, что ребенок научен справляться с агрессией. Но даже тут, при возникновении антипатий к другим (которые возникают практически у всех людей), ребенок может пойти по этой схеме, провокативно создавая с объектом антипатии ситуации, в которых насилие будет легальным.

И весь вопрос в следующем: вы хотите, чтобы ребенок действительно не выбирал путь насилия? Или все-таки чтобы ребенок имел возможность его применять и создавать ситуации для его применения? Если первое, то, думаю, вам необходимо переработать концепцию из ваших посылов. Если второе, то вопросов нет, главное, чтобы и вы, и ребенок были готовы к последствиям и не строили воздушных замков о том, что существует насилие во имя добра.

На мой взгляд, подход из обозначенных вами пунктов лишь ширмой показывает благие намерения, под которыми выстлана дорога в ад. пусть и не прямая. пусть и не скорая, но именно в ад.

Показать полностью

Ответ на пост «"Перелом пятачка" в сознании подростка или "кто прав, кто виноват"»

История из жизни. Отдыхали мы компанием боксеров и нашими девушками/женами на озере, культурно, без алкоголя, а под музычку жарили мясо и отлично проводили время. В метрах 30 от нас в шатре играли свадьбу, и к одной из жен начал подкатывать набуханый дурак в военной форме (видать в увал на свадьбу отпустили), ему вполне культурно пояснили, что это девушка занята, да и вообще замужем, и танцевать или выпивать она не будет. Военный ретировался, видимо чтоб махнуть для храбрости и вернулся с новыми силами, подкатив той же самой девушке уже без особых разговор был отправлен в глубокий нокаут один точным хуком. Далее история логичная, практически вся свадьба начинает бежать на нас с криками «Ваньку по беспределу вырубили» и баб лезло в драку больше чем мужчин, не хочу хвастаться, но 15 боксеров без особых проблем смогут положить свадьбу из 50 человек, с учетом того, что они не будут выборочно бить мужиков, а вырубать всех подряд. Так и пришлось делать, ибо бабы хватали за руки/футболки/волосы, и по итогу перебив практически всех пришлось уезжать до приезда уважаемых полицейских бросив все лакомства на столе. Суть такая, если женщина применяет в отношение мужчины силу, она меняет свой статус женщины на статус спарринг-партнера.

Отличная работа, все прочитано!