Ответ на пост «Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста»

Для начала: автор оригинального поста — иди на хуй!

Вылез откуда-то и давай учить нас какую незамерзайку лить. Если у тебя хуёво с химией и физикой, то вот тебе проверенная и подтверждённая временем статья от журнала За-Рулём.

Нормальные незамерзайки — есть! Эксперимент «За рулем».

Все официально продаваемые в России омывайки, по сути, — из одной бочки с изопропиловым спиртом. Рассказываем, где взять хорошую.

По вине чиновников россияне уже больше 20 лет, по сути, лишены нормальной стеклоомывающей жидкости.

Похоже, это самая сложная для нашего производства автомобильная техническая жидкость. Почти всё остальное мы умеем делать, а вот с омывайками разводим руками: не можем, мол… Когда-то, в прошлом веке, могли, а теперь — нет. Разве что в глубоком подполье, подальше от телекамер.

Люди, сидящие в высоких кабинетах, удивлено пожимают плечами: дескать, всё в порядке! Омываек в продаже — море: температура замерзания, цвет и запах — на выбор!

Ответ на пост «Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста» Автомобилисты, Незамерзайка, Длиннопост, Метиловый спирт, Изопропиловый спирт, Этиловый спирт, За рулем, Мат, Ответ на пост

Что ж, еще раз напоминаем суть проблемы:

  • Все официально продаваемые в России омывайки, по сути, - из одной бочки с изопропиловым спиртом.

  •  Все изопропиловые омывайки резко теряют на морозе текучесть, а потому с трудом протискиваются через жиклеры омывателей, порой не доходя до ветрового стекла.

  •  Лучшая на свете зимняя омывайка — метанольная: ее применяют в таких северных странах, как Канада и США, помешанных на экологии. Но у нас именно ее и запретили.

  •  Производить омывайки с использованием пищевого спирта — этанола — можно, но очень невыгодно: виноваты акцизы! Цена будет сумасшедшей. Хотя на них ездит вся Европа.

  •  Тогдашний главный санитарный врач, Геннадий Онищенко, запретивший метанольные жидкости, никогда не говорил, что они опасны для здоровья человека!

Последний пункт требует пояснения. Бардак с омывайками ведет отсчет именно с постановления Главного государственного санитарного врача № 4 от 23 мая 2000 года. Там было сказано следующее:

«Использование стеклоомывающих жидкостей на основе метанола по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отравлений в нашей стране».

Но в этом же документе указаны причины запрета метанольных омываек: «низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения».

Пострадали из-за этого миллионы водителей, вынужденных ездить зимой с толком не работающими стеклоомывателями — что, кстати, запрещено законом.

Выход у них один — правдами и неправдами добывать запрещенную омывайку на основе метанола и пользоваться в мороз именно такой.

Эксперимент

Тем, кто верит только собственным глазам, посвящаем очередной эксперимент, повторить который при желании может каждый.

Выбрав среди множества стеклоомывающих жидкостей по одному представителю на основе изопропила, этанола и метанола, мы охладили их до —20 ºC, а затем поочередно залили в бачок редакционного Ларгуса.

Таким образом проще всего наглядно сопоставить характер распыла струй на выходе форсунок.

Вязкость стеклоомывающих жидкостей на различной основе

Ответ на пост «Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста» Автомобилисты, Незамерзайка, Длиннопост, Метиловый спирт, Изопропиловый спирт, Этиловый спирт, За рулем, Мат, Ответ на пост

*Для справки — ориентировочно: кинематическая вязкость воды при +20 ºC — 1,00 сСт, при 0 ºC — 1,79 сСт.

На морозе метиловая омывайка почти втрое лучше этиловой и впятеро превосходит разрешенную изопропиловую!

Приобрести отечественную омывайку на основе пищевого этилового спирта почти невозможно, поскольку их практически не производят: слишком дорого. Поэтому реальный разброс между запрещенной хорошей омывайкой и разрешенной плохой — пятикратный!

Это хорошо заметно на фото: разброс по длине струй на выходе из форсунок очевиден. На сильном морозе изопропиловая омывайка попадает на стекло разве что в тех машинах, где жидкость поступает прямо на щетки стеклоочистителей сквозь несколько форсунок, закрепленных на самом поводке щетки.

Но у подавляющего большинства автомобилей форсунки закреплены на капоте или на панели, перекрывающей щель между капотом и ветровым стеклом. Такая схема на морозе при использовании изопропиловой омывайки будет неработоспособной.

И еще. Разрешенный изопропиловый спирт является не только непригодным для омываек, но еще и недешевым, и самым дефицитным*.

* была инфа, что 70% изопропила с одного завода, — прим. моё

Вот образцовая струя: есть и распыл, и дальность. В бачке — запрещенная метанольная стеклоомывающая жидкость, как и остальные, охлажденная до минус 20.

Ответ на пост «Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста» Автомобилисты, Незамерзайка, Длиннопост, Метиловый спирт, Изопропиловый спирт, Этиловый спирт, За рулем, Мат, Ответ на пост

Вот такими «зимними» омывайками завалены наши магазины. В основе — изопропиловый спирт, вонючий, вязкий… Но именно на его основе и производят продаваемые у нас омывайки. Автомобилисты, покупающие разрешенный товар, фактически лишены возможности ездить в мороз с чистым стеклом: вязкая жидкость на холоде «застревает» на пути от форсунок до стеклоочистителей.

Ответ на пост «Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста» Автомобилисты, Незамерзайка, Длиннопост, Метиловый спирт, Изопропиловый спирт, Этиловый спирт, За рулем, Мат, Ответ на пост

Струя от омывайки на основе этанола: на троечку потянет. Подобную жидкость вы можете изготовить сами из дешевой водки, но при использовании таковой на стекле появится мутная пленка. На производстве в фирменную омывайку для предотвращения этого эффекта добавляют моноэтиленгликоль.

Ответ на пост «Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста» Автомобилисты, Незамерзайка, Длиннопост, Метиловый спирт, Изопропиловый спирт, Этиловый спирт, За рулем, Мат, Ответ на пост

Как быть?

Чиновник-бюрократ обязательно заведет старую песню про ядовитость метанола. Но это — чепуха: метанол становится ядом в желудке. Не надо пить всякую дрянь — вот и весь рецепт.

Кстати, есть простейшее решение, позволяющее снять проблему: метиловый спирт для омываек можно сделать денатурированным, добавляя туда эдакую «рвотную» присадку.

Есть и другой аргумент: будь метиловая омывайка опасной для человека, ни в каких Канадах про нее никто бы не услышал. Однако тамошняя партия зеленых молчит…

Наш совет: во избежание замерзания стеклоомывающей жидкости на ветровом стекле поддерживайте его в теплом состоянии. Это особенно актуально при быстрой езде по загородным трассам, когда встречный поток холодного воздуха может почти мгновенно лишить вас обзора, заморозив слой омывайки.

Ответ на пост «Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста» Автомобилисты, Незамерзайка, Длиннопост, Метиловый спирт, Изопропиловый спирт, Этиловый спирт, За рулем, Мат, Ответ на пост

Да и в России, по факту, купленные на обочине метиловые жидкости все эти годы используют миллионы автомобилистов. Никаких медицинских данных о вреде организму или спровоцированных омывайкой болезнях не наблюдается.

А вот историй о головной боли, слезах из глаз и потере концентрации из-за резкой вони легальных изопропиловых жидкостей — пруд пруди. Сильный запах изопропила не отбить никакими отдушками, а метанол фактически не пахнет.

И никто не доказал, что число граждан, пострадавших от распития метанольных составов, превышает количество ДТП, вызванных дрянной видимостью через грязное ветровое стекло. Так зачем подвергать опасности жизнь миллионов водителей и их пассажиров?

Мы в очередной раз просим власти повернуться лицом к нормальным водителям, которым метиловая жидкость нужна для бачка омывателя, а не в качестве алкогольного напитка.

Показать полностью 6

Ответ на пост «Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста»

Итак, почему же автор данного поста нагло пиздит манипулирует фактами, пытаясь выставить незамерзайки на метаноле в плохом свете?

Начнем с самого основного и главного- температура застывания, изопропиловый спирт замерзает при -89,5 °C в то время, как метанол аж при -97 °C. На этом недостатки изопропанола не заканчиваются, для того, чтобы не плодить простыню текста, кратко опишу каждый из оставшихся пунктов:
1. Изопропанол обладает очень едким запахом, также его испарения очень сильно раздражают слизистые носа и глазных яблок. Метанол, конечно, несмотря на менее едкий запах, ядовит в большей степени и предельно допустимая его концентрация в воздухе в 2 раза ниже изопропанола, однако, достичь опасной концентрации в воздухе на протяжении продолжительного времени можно исключительно попытавшись вскипятить бутылку со спиртом в салоне.
2. Метанол в несколько раз дешевле в производстве, чем изопропанол. Таким образом, на условные X рублей можно купить, как минимум, в 2 раза больше метаноловой омывайки, чем изопропиловой, которая, к слову, еще и будет иметь более низкую температуру замерзания.
3. Изопропанол более агрессивен к пластику, чем метанол.
4. Омывайка на изопропаноле "мажется" по стеклу при падении температуры.

Исходя из всего вышесказанного и выводов, которые сделал автор изначального поста, я делаю вывод, что пост- заказная статья, существующая исключительно в качестве рекламы Liqui Moily, и какой-либо достоверной информации там нет.

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста

Добрый день, друзья! Предлагаю для чтения итоги очередного теста автомобильных зимних стеклоомывающих жидкостей. В тесте сравнивались недорогие «придорожные» стеклоомывайки, которые обычно делают на основе метилового спирта, а также их «изопропиловые» аналоги, продаваемые на АЗС или в автомагазинах. Как известно, в автомобильном сообществе давно и прочно укоренилось мнение о том, что изопропиловая жидкость (на основе ИПС) хуже метанольной незамерзайки,  так как плохо распыляется через форсунки. Между тем, если сравнивать данную ситуацию с точки зрения практической применимости, отмеченное выше утверждение справедливо лишь тогда, когда температура на улице заметно ниже -15 С. А до этой отметки и метанол, и изопропил «проскакивают» через жиклеры распылителя примерно одинаково.

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста Запчасти, Автосервис, Тюнинг, Ремонт авто, Автомобилисты, BMW, Незамерзайка, Длиннопост

При этом, что любопытно, все зимние составы, приготовленные на основе метанола, заявляются производителями как жидкости, выдерживающие аж 30-градусный мороз.  Что вкупе с умеренной ценой делает такую жижу весьма привлекательной для водителей. Однако в сильные холода применение метанольных составов оборачивается большими проблемами для автомобилистов.  Дело в том, что подобные незамерзайки изначально не рассчитаны температуры ниже -20, и это в лучшем случае!  Данный факт в очередной раз был подтвержден итогами теста.

Задачей нынешних испытаний стала проверка реальной морозостойкости незамерзаек и их текучести при -18 С, а также краткая оценка эргономики канистр. Ее оценивали по тому, насколько удобно и легко открывалась крышка замороженной канистры. Для тестирования были приобретены зимние стеклоомывайки, представленные отечественными и иностранными брендами (см. фото выше).  Из них четыре продукта (на основе изопропанола) имели заявленную температуру замерзания -20 С, а два (на основе метанола) температуру замерзания -30 С. Ниже мы приводим реальные параметры этих продуктов, а также краткие описания и их рейтинговые позиции по итогам проведенных испытаний.

Зимняя жидкость «Горизонт» -30С

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста Запчасти, Автосервис, Тюнинг, Ремонт авто, Автомобилисты, BMW, Незамерзайка, Длиннопост
  • Страна-принадлежность бренда  –  Россия

  • Страна-производитель  –  Россия

  • Объем канистры, л  –  4,5

  • Ориентировочная цена за 1 л  –  45

  • Заявленная t замерзания, град. С  –  минус 30

  • Реальная t замерзания, град С  –  минус 16

  • Текучесть при -18 град. по 5-балл.шкале  –  0

  • Место по итогам испытаний  –  6

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста Запчасти, Автосервис, Тюнинг, Ремонт авто, Автомобилисты, BMW, Незамерзайка, Длиннопост

Крышка на морозе открывается неплохо

Отметим, что «холодные» испытание каждой незамерзающей жидкостей эксперты проводили в морозильной камере, в которой ступенчато, с шагом в один градус, понижалась  температура, начиная с -16 С. Так вот, данный «горизонтальный» образец не смог преодолеть даже эту минимальную отметку, хотя заявленная температура замерзания у него составляет ни много ни мало минус тридцать градусов. При этом, как выяснилось впоследствии, забодяжен указанный «Горизонт» на запрещенном метаноле, хотя на этикетке указан совсем иной спиртовой компонент.

Незамерзающая жидкость Arctic Line -30С

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста Запчасти, Автосервис, Тюнинг, Ремонт авто, Автомобилисты, BMW, Незамерзайка, Длиннопост
  • Страна-принадлежность бренда  –  Россия

  • Страна-производитель  –  Россия

  • Объем канистры, л  –  5

  • Ориентировочная цена за 1 л  –  40

  • Заявленная t замерзания, град. С  –  минус 30

  • Реальная t замерзания, град С  –  минус 18

  • Текучесть при -18 град. по 5-балл.шкале  –  0

  • Место по итогам испытаний  –  5

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста Запчасти, Автосервис, Тюнинг, Ремонт авто, Автомобилисты, BMW, Незамерзайка, Длиннопост

Крышка отвинчивается очень плохо

Одно только название этой незамерзающей стеклоомывающей жидкости как бы говорит о ее способности переносить экстремальные зимние температуры. На практике же «арктическая» стеклоомывайка продемострировала едва ли не худший результат по морозостойкости. Содержимое контрольной емкости с данным продуктом заледенело уже при -18 С, а посему оценить его реальную текучесть физически не представилось возможным. Кстати, и по своему составу Arctic Line -30С – это тоже откровенная некондиция, так как изготовлена на основе метилового спирта.

Автостеклоочиститель Proff -20С

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста Запчасти, Автосервис, Тюнинг, Ремонт авто, Автомобилисты, BMW, Незамерзайка, Длиннопост
  • Страна-принадлежность бренда  –  Россия

  • Страна-производитель  –  Россия

  • Объем канистры, л  –  3

  • Ориентировочная цена за 1 л  –  60

  • Заявленная t замерзания, град. С  –  минус 20

  • Реальная t замерзания, град С  –  минус 19

  • Текучесть при -18 град. по 5-балл.шкале  –  0

  • Место по итогам испытаний  –  4

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста Запчасти, Автосервис, Тюнинг, Ремонт авто, Автомобилисты, BMW, Незамерзайка, Длиннопост

Крышка открывается нормально

Еще одна автомобильная  незамерзающая  стеклоомывайка, которая также провалила  тест на заявленную морозостойкость.  Данный продукт (он, к слову, изготовлен на основе изопропилового спирта)  начал кристаллизоваться уже при -18 С, а при -19 С полностью превратился в ледовую кашу. Очевидно, что при таких температурных  условиях говорить о возможности его нормальной прокачки через жиклеры автомобильного стеклоочистителя явно не приходится. Впрочем, до температуры -16 С  использовать незамерзайку Proff -20С можно без особых проблем.

Автоочиститель стекол -20С

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста Запчасти, Автосервис, Тюнинг, Ремонт авто, Автомобилисты, BMW, Незамерзайка, Длиннопост
  • Страна-принадлежность бренда  –  Россия

  • Страна-производитель  –  Россия

  • Объем канистры, л  –  3

  • Ориентировочная цена за 1 л  –  85

  • Заявленная t замерзания, град. С  –  минус 20

  • Реальная t замерзания, град С  –  минус 20

  • Текучесть при -18 град. по 5-балл.шкале  –  3

  • Место по итогам испытаний  –  3

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста Запчасти, Автосервис, Тюнинг, Ремонт авто, Автомобилисты, BMW, Незамерзайка, Длиннопост

Очень трудно отвинчивается крышка!

Перед вами весьма запутанная по своим обозначениям стеклоомывайка! Покупали данный образец в гипермаркете ОКей, и неудивительно, что по чеку она проходит как «Стеклоочиститель ОКей -20 С». Однако на лицевой стороне мягкой канистры указано другое название – «Зимний стеклоочиститель Dominant -20 С». Но для того, чтобы окончательно запутать покупателя, на обратной стороне упаковки красуется третье наименование – «Автоочиститель стекол -20 С». Во как! Отметим, что в ходе теста продукт все же подтвердил заявленную морозостойкость. И на том спасибо!..

Зимняя жидкость для омывателя стекла reinWell -20C

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста Запчасти, Автосервис, Тюнинг, Ремонт авто, Автомобилисты, BMW, Незамерзайка, Длиннопост
  • Страна-принадлежность бренда  –  Германия

  • Страна-производитель  –  Россия

  • Объем канистры, л  –  4

  • Ориентировочная цена за 1 л  –  80

  • Заявленная t замерзания, град. С  –  минус 20

  • Реальная t замерзания, град С  –  минус 20

  • Текучесть при -18 град. по 5-балл.шкале  –  4

  • Место по итогам испытаний  –  2

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста Запчасти, Автосервис, Тюнинг, Ремонт авто, Автомобилисты, BMW, Незамерзайка, Длиннопост

Крышка отвинчивается нормально

Данную незамерзайку можно позиционировать как новинку в сегменте сезонной потребительской автохимии. Дело в том, что до недавнего времени эту зимнюю жидкость, изготавливаемую по немецкой рецептуре, массово применяли лишь в российских автосервисах и дилерских центрах. Теперь же ее можно найти и в розничной продаже, в том числе на ведущих маркетплейсах. Как видно из результатов  испытаний, данный продукт полностью соответствует заявленному нормативу по морозостойкости и обладает довольно неплохой текучестью при температуре  -18 С.

Зимняя жидкость для омывателя стекол Liqui Moly -20С

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста Запчасти, Автосервис, Тюнинг, Ремонт авто, Автомобилисты, BMW, Незамерзайка, Длиннопост
  • Страна-принадлежность бренда  –  Германия

  • Страна-производитель  –  Россия

  • Объем канистры, л  –  4

  • Ориентировочная цена за 1 л  –  100

  • Заявленная t замерзания, град. С  –  минус 20

  • Реальная t замерзания, град С  –  минус 23

  • Текучесть при -18 град. по 5-балл.шкале  –  5

  • Место по итогам испытаний  –  1

Почему незамерзайки из метанола часто замерзают на морозе: итоги очередного теста Запчасти, Автосервис, Тюнинг, Ремонт авто, Автомобилисты, BMW, Незамерзайка, Длиннопост

У канистры удобная крышка с выдвижной лейкой

Зимняя стеклоомывайка немецкого бренда Liqui Moly уже не первый раз участвует в сравнительных испытаниях ихорошо знакома российским автомобилистам. В отличие от большинства других импортных препаратов, подвергшихся санкциям, данная незамерзайка является лицензионным продуктом, а потому без каких либо ограничений производится по фирменной рецептуре на территории нашей страны.  В испытаниях жидкость показала лучший результат как по морозостойкости, так и по текучести. Закономерный итог - первое место по итогам тестирования.

Как видим, изопропиловые жидкости с заявленной температурой замерзания -20 С по своей реальной морозостойкости однозначно превосходят метаноловые аналоги. Последние, как наглядно свидетельствуют итоги испытаний, изготавливаются с большим недоливом спиртового компонента, что ограничивает их применение  до температуры 15-16 градусов мороза. Поэтому, когда покупаете дешевую незамерзайку у придорожных торговцев, обязательно учитывайте этот важный нюанс.

Показать полностью 13
Отличная работа, все прочитано!