Ответ на пост «Когда вы ДОЛЖНЫ платить уличным разводилам»

Ладно ряженые. Куда больше пугают лица с хищными птицами (совы/соколы), которых эти лица навязчиво пытаются без разрешения усадить на плечо прохожим и зачастую детям. Вот тут возникает огромное количество вопросов начиная от того, здорова ли птица, заканчивая тем, что это хищник, который может поранить, а за последствия этого ранения никто ответственность не несет.

Иногда на таких вымогателей с птицами приходится откровенно орать, прежде чем они оставят в покое. Иногда орать требуется почти на всю улицу, агрессивно и достаточно долго.

Тут с одной стороны страшно за свою безопасность, а с другой жалко бедную птицу, которая испытывает адский стресс от постоянного контакта с огромным количеством людей в шумном городе.

Естественно, эти люди на своих птиц не имеют ни ветеринарных документов, ни лицензий. Естественно, это жестокое обращение с животными. Естественно, привлечь таких живодеров и вымогателей к ответственности почти нереально.

Ответ на пост «Когда вы ДОЛЖНЫ платить уличным разводилам»

История про "хотели как лучше, а получилось как всегда".


Автор оригинального поста пытается юридически обосновать, в каких случаях вы должны или не должны платить фантастическим тварям в обличии мультяшных животных, которые обитаю в местах массового скопления граждан и предлагают гражданам сфотографироваться.


Простыня текста у автора получилась серьезная, но бесполезная.


А причина в следующем:

по мнению автора, если перед фотосъемкой вам не сказали, что фото является платным - платить не нужно.

А если сказали, что является платным - то нужно платить.


Цитирую:


Если Вы УЖЕ сфотографировались с мишкой/жирафом/русалкой и тд и они требуют денег:
1) Вспомните, говорили ли они что фото являются платными – если не говорили - шлите из на три буквы(в суд)

Вся беда в том, что автор тут серьезно заблуждается, поскольку забыл про одну важную презумпцию. Нет, я не про "презумпцию  невиновности", про которую все знают.

Обычный гражданин или средненький юрист без подготовки вспомнит как раз одну, ту самую "презумпцию невиновности", которая нам сейчас совершенно не интересна.


А презумпций так-то дохрена в законодательстве, например в Гражданском кодексе

- презумпция добросовестности (п. 5 ст. 10 ГК РФ)

- презумпция нарушения интересов представляемого (абз. 2 п. 3 ст. 182)

- презумпция согласия участников совместной собственности на распоряжение общим имуществом (п. 2. ст. 253 ГК РФ)


И так далее, тысячи их.

Презумпции есть и НК РФ, и в СК РФ и вообще практически в любом кодексе и во многих законах.


Сейчас нас интересует "презумпция возмездности договора", которая установлена в пункте 3 статьи 423 ГК РФ, где сказано следующее:

3. Договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное.


(Да-да, вы все правильно прочитали - слова "презумпция" в этой статье нет, как и в других примерах. Но именно так называются правовые нормы, содержащие слово "предполагается что-либо, если не имеет место что-либо". Презумпция - это, собственно, и есть "предположение").


Как применяется презумпция возмездности?

Очень просто. Если нет четкого указания "бесплатно" - значит платно.

Например, приходите вы в магазин, а там на полку с товаром ценник налепить не успели.

Это что выходит, товар бесплатный, бери, сколько унесешь?

Нет, в соответствии с 423 ГК РФ бесплатно его можно брать только если там написано "бесплатно". А если не написано - то нельзя. А если взяли - то заплатите.


Так вот чем нам интересна "презумпция возмездности договора" и в чем не прав автор оригинального поста?

Автор поста считает, что фото будет считаться бесплатным, если вам перед фотографированием не объявили, что фото платное.

На самом деле все немного совсем наоборот, как вы понимаете.

Поскольку ГК РФ установлена "презумпция возмездности договора", то фото с фантастическими будет бесплатным только в том случае, если вам перед фотографированием четко громко и конкретно сообщили, что оно является бесплатным.


При этом, если предположить, что фантастические твари вдруг ебанутся окончательно и решат взыскать с вас стоимость фото через суд, куда автор поста советует их посылать, то вам в суде еще и придется доказывать, что перед фотографированием они вам сообщали о бесплатности фото. А поскольку доказать вы этого не сможете - то, получается, что обязаны будете заплатить.


Поэтому, пользоваться методикой автора поста не советую, она ошибочная.


А советую просто не фотографироваться с фантастическим тварями.

А если вы увидели, как фантастические твари прессуют кого-то на деньги и хотите ему помочь - посылайте их в суд в любом случае, обещая вызвать ментов, если будут упорствовать.

Пусть в суде доказывают, что три сраных фотки стоят 5 - 15 тысяч, а заодно объяснят, как отсутствие четкой информации о цене согласуется с требованиями п. 3, 4 ст. 1 ГК РФ и п. 1 статьи 307 ГК РФ.


Что говорить и писать в том теоретическом случае, если таки дойдет до вызова ментов с последующим написанием объяснений - это тема отдельной беседы.

Но то, что у автора в посте - вот это писать не надо.

Показать полностью

Когда вы ДОЛЖНЫ платить уличным разводилам

Когда вы ДОЛЖНЫ платить уличным разводилам Аниматор, Мошенничество, Негатив, Деньги, Закон, Юристы, Уличные артисты, Длиннопост, Развод на деньги

фото: plato terentev

Номера всех законов и ссылки на них будут в конце статьи.

В данной статье сперва я расскажу о собственном опыте встречи с плюшевыми вымогателями, а также, с точки зрения действующего законодательства обосную, почему Вы НЕ ОБЯЗАНЫ платить ряженым зверькам(со ссылкой на конкретные законы) за фото с Вашим ребенком(с Вами), если такого уговора не было, а также, в каких случаях они все-таки МОГУТ ТРЕБОВАТЬ с Вас деньги.


Прогуливалась я тут с племянницей возле ГУМА и увидела такую картину: гуляет мамочка с тремя детьми, к ним подходит так любимый детками Конь Юлий из мультфильмов про Богатырей и начинает с ними фотографироваться. К нему присоединяется девушка в костюме металлического ковбоя. Детям весело, они фотографируются, аниматоры их веселят, подбадривают, поднимают настроение и фотографируют.


Я сразу заподозрила неладное и стала наблюдать.


И действительно, через несколько секунд фотографирования, милые персонажи стали требовать за фотографии кругленькую сумму. Изначально о том, что фотографии платные женщине ничего сказано не было.


Женщина явно смутилась, расстроилась и полезла в сумочку за кошельком.


Но я была рядом, и не могла не вмешаться и пресечь подобный произвол.


Я сказала женщине, что она не обязана платить этим куклам за фото, ведь с ней заранее никто не обговаривал, что фото являются платными.


Добренькие конь Юлий и девушка-ковбой сразу перестали быть такими милыми и стали в буквальном смысле окружать нас, требуя с женщины деньги, настаивая на том, что якобы, сказали ей о том, что, цитата «можно будет отблагодарить после фото».


Итак нас, меня, невысокого роста девушку, мою племянницу-ребенка, мамочку с детьми стали окружать разные звери(мультяшный конь, тигр, и тд). Все они требовали денег и буквально физически нависали над нами, оказывая тем самым, моральное давление. Позже на электросамокате подъехал их главный «вымогатель», он уже был очень груб и приглашал меня «на разговор».


Они делали вид, что игнорируют те нормы закона, которые я приводила в подтверждении своей позиции, настаивая на том, что женщина должна заплатить деньги, ведь ей якобы сказали «отблагадорить» после фото.


Итак, давайте разберем эту ситуацию:

1) Эти ряженые «работают» в людных местах с большой проходимостью. И не просто местах, а туристических местах, что обеспечивает им большой поток людей, которые, скорее всего в этом месте больше никогда не появятся или появятся очень нескоро.

Расчет на то, что даже если с кем-то возникнет конфликт, этот человек, вероятнее всего не будет тратить свое драгоценное время отпуска на выяснение отношений, развитие конфликта, а, проще «откупится» от этих плюшевых животных-вымогателей.

2) Туристические места дислокации могут ввести людей в заблуждение о том, что данные аниматоры работают от Правительства Москвы, что действительно иногда бывает. Люди могу т подумать, что это бесплатные аниматоры от Правительства.

3) Они «выдергивают» толпы самых неконфликтных, а именно родителей с детьми, так как расчет у них на то, что родитель не будет идти на открытый конфликт при своем ребенке, портить своему ребенку настроение, ведь психика у многих детей еще не стабильна, они могут начать плакать, кричать, истерить в подобной ситуации, и может бать проще «откупиться» от подобной ситуации.

4) Они делают вид, что совершенно Вас не слышат, не слышат ссылки на нормы закона.

5) Они давят морально, буквально собираясь в большую группу и окружая со всех сторон. Наши древние инстинкты никто не отменял, и, когда кто-то заходит за спину во время конфликта, мозг дает сигнал об опасности.

6) Они собираются толпой и начинают долгое, нудное выяснение отношений, дергая за разные ниточки из начиная от жалости, заканчивая угрозами: «мы же работали», «нам тут жарко/холодно», «денег мало», «слышь, пошли поговорим», «ты чё, мой кент?»(напишите, пожалуйста, кто такой кент))) Я знаю только о Кларке Кенте.


Когда данной группе «плюшевых вымогателей» было объяснено, почему их требования не законны, и я выразила намерение вызвать полицию и ждать ее до выяснения отношений, они отстали.


Итак, давайте же рассмотрим, почему требования заплатить за фото с ряженым человеком незаконно, и в каких случаях, они все-такие могут требовать с вас деньги.

1) Свобода договора.

Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. (п.1 ст 421 ГК РФ)

2) Существенные условия договора

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (ст 432 ГК РФ)

Такими существенными условиями для договора возмездного оказания услуг являются:

а) Предмет договора(то, что должен сделать исполнитель, какие услуги он предоставляет)

б) Цена договора (те денежные средства, которые должен уплатить заказчик.)

(постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 10 августа 2006 г. по делу № Ф04-4313/2006 (24369-А03-36),

(постановление АС МО по делу № А40-185818/2014 от 01.12.2016)


Итак, заключая договор возмездного оказания услуг по фотографированию с ряжеными, Вы должны

1) добровольно, свободно и осознанно заключать данную сделку.

2) Определить с исполнителем возмездность/безвозмездность данной сделки(то есть платные будут фото или бесплатные)

3) Определить стоимость работ исполнителя(сколько будет стоить фото с ряженым(за час/за минуту/за одно фото и тд))


А теперь, самое интересное!

Давайте рассмотрим, в каких случаях ряженые все-таки МОГУТ ТРЕБОВАТЬ с Вас деньги.


Большинство знает, что договор можно заключить в письменной и устной форме, однако, немногие знают, что что законодательством предусмотрен вариант заключения сделки конклюдентными действиями (по аналогии с англ. словом конклюжн). Такой вариант заключения сделки предполагает заключение сделки без подписей, документов и даже слов. Например, когда вы входите в трамвай/автобус, Вы, своими действиями сообщаете перевозчику о намерении воспользоваться его услугой по перевозке, Вам пробивают билет/проездной и Вы едете до нужного места. При этом никакой письменный договор Вы не заключали и устной договоренности с водителем/представителем компании перевозчика у Вас не было.


Почему я привела этот пример? - Ряженый может своими действиями показать, что предлагает Вам сфотографироваться, но, в то же время, Вы должны договориться о том, что данная услуга производиться ПЛАТНО. Можно и лучше определить цену.


В случае, если цена не определена, за услугу может быть потребована плата будет определяться как равная цене на аналогичные товары (услуги), приобретенные в сопоставимых условиях.(например, цена будет как у ряженых с соседней улицы).


Некоторые плюшевые вымогатели требуют огромные деньги за свои фотографии (10 000, 15 000 , 20 000 и тд).

Тут стоит отметить, что предусмотрено обязательное соблюдение простой письменной формы для следующих сделок(ГК РФ Статья 161.):

– Для сделок между физическими и юридическими лицами.

– Для сделок граждан между собой на сумму, превышающую 10000 руб.

Так что, если с Вас требуют больше 10 000 руб, можете смело требовать договор, который подписывать, конечно не следует, если Вы не хотите. (Конечно, они могут и 9 999 руб потребовать).


Итак, давайте подытожим:

Если к Вам на улице подходит плюшевый мишка и всеми своими действиями предлагает сфотографироваться:

1) Уточните, платно ли это

2) Если платно, то какова стоимость услуг за минуту/за одно фото итд

3) Если Вы согласны с условиями – фотографируйтесь.

Если Вы УЖЕ сфотографировались с мишкой/жирафом/русалкой и тд и они требуют денег:

1) Вспомните, говорили ли они что фото являются платными – если не говорили - шлите из на три буквы(в суд)

(тут можно сказать, что фото с Вами тоже были платными и они должны Вам 1000руб за фото например) Но это лишь в случае, если пушистый зверек не говорил, что фото будут платными(«Отблагодарить», «Поощрить» и прочие подобные слова ничего не значат. Должно быть точное указание на ПЛАТНОСТЬ договора).

2) Если зверек все-таки сказал, что фото будут платными, но цену не озвучил, Вы рискуете нарваться на то, что за фото нужно будет заплатить по средним расценкам в данной местности. (но заставить платить Вас может, опять же, только суд)


1) В случае чего – не бойтесь вызывать полицию. Стоит помнить, что Понуждение к заключению договора не допускается(ГК РФ Статья 421.) да и статьи о вымогательстве(ст 163 УК РФ) и мошенничестве(159 УК РФ) никто не отменял (правда, доказать их будет практически невозможно). Данная сделка, скорее всего будет признана гражданско-правовой, и, соответственно, суд будет решать, кто прав, кто виноват. И, следовательно, Вы можете просто не платить «пушистым вымогателям» и отправлять их в суд.


Упор необходимо делать именно на то, что не было определено, что договор будет платный. Соответственно, такой договор будет признан ничтожным в суде, если Вы дойдете до суда.


На сегодня у нас все. Знайте свои права и подписывайтесь на страничку/канал чтобы получать больше полезной правовой информации.

если будет актуально - еще видео сделаю


Ссылки на законы и иные нпа:

2) п.1 ст 421 Гражданского Кодекса РФ

3) ст 432 421 Гражданского Кодекса РФ

4) Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 10 августа 2006 г. по делу № Ф04-4313/2006 (24369-А03-36),

5) Постановление АС МО по делу № А40-185818/2014 от 01.12.2016

6) ст 161 Гражданского Кодекса РФ

7) ст 163 Уголовного Кодекса РФ

8) ст.159 Уголовного Кодекса РФ

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!