Ответы к посту
Генезис славян

Ответ на пост «Генезис славян»

Первое документально зафиксированное появление антов (опустим их участие в готско-гуннской войне 369-376 гг. ) относится к времени правления Юстина I (518-527 годы): тогда их поход на Фракию не закончился успехом (Proc. B.G. III, 40,5). В 545-м Византия предложила антам союз против гуннов-кутригуров в обмен на золото и помощь в заселении земель Тираса (Tiras), то есть где-то у устья Днестра (Бессарабия-Молдова-Приднестровье). Очевидно, основная зона обитания антов находилась тогда где-то севернее или восточнее. Тем не менее, Иордан и Прокопий, к сожалению, не указали северные границы антского союза . В том же году на Балканы вторгаются склавины. Что важно, для византийских авторов анты и склавины не особо отличались внешне и по языку, их даже считали ветвями одного древнего народа - венет(д)ов. В 547-552-м отряды склавинов снова нападают на ромеев (один раз в союзе вместе с лангобардами), но больших военных успехов не добиваются. Думаю, с появлением предков современных славян на историческое арене мы разобрались.

Славянами, грубо говоря, считают людей, которые говорят на славянских языках и имеют славянское происхождение. Славяне - ветвь индоевропейцев. В масштабе этого объединения лингвисты отмечают "языковую" близость современных славян к современным балтам (литовцам, латышам). На нынешней политической карте Европы добрая половина стран - славянские. Это произошло в результате славянизации Европы в раннем средневековье. Например, достоверно известно, что после "покорения" Балкан, а именно с 7-го по 10-век эзериты, драговиты, сагудаты, ваюниты, смоляне и другие мелкие племена-объединения буквально наводнили Грецию. Поэтому неудивительно, что Кирилл и Мефодий из города Салоники (вероятнее всего, греки) хорошо владели их языком.

Ответ на пост «Генезис славян» История, Славяне, Этногенез, Археология, Готы, Генезис, Ответ на пост, Длиннопост

Другие племенные объединения тоже на месте не сидели и осваивали земли с гораздо более скромной "инфраструктурой" по сравнению с территорией, освоенной Римом и Византией.  Славянские колонисты осваивали окрестности озера Ильмень (Новгород) и Владимирское Ополье. Недавние раскопки группы археолога А. Обломского показали наличие славянского пласта во многокомпонентной культуре на территории Мичуринского района Тамбовской области в конце 5 - 7 вв.

И тут надо напомнить о том, как проходит экспансия: новое населения приносит свою материальную культуру, обычаи и язык. Ассимилирует (поглощает) и/или вытесняет местное население. Есть большие основания считать, что развитое земледелие славян помогло их демографическому взрыву там, где традиционно занимались рыболовством-охотой, собирательством.

Большую роль мог играть местный субстрат "почва". Очень схематично рассмотрим этногенез славян-болгар : славянские племена поглощают местное фракийско-римское население + видную роль в обществе занимает прослойка кочевников-булгар. Население переходит на славянский язык и перенимает культуру и хозяйство.

Этноним (название народа) стоит рассматривать сугубо с лингвистических и исторических позиций. Этнонимы легко распространяются на "покоренное" разнородное население, как было с татарами (даже сейчас, это 3 крупных народа, и куча суб-этнических групп). Этнонимы могут переходить на соседние народы (эстами называли отдельные прусские племена). венед(т)ы, хорваты - имеют индоевропейские-кельтские параллели. Летописные хорутане (Carantani) вполне могли взять имя от адриатических венетов - "между" кельтами и иллирийцами (Wilkes, J. J. The Illyrians, 1992). У этнонима "сербы" несколько индоевропейских этимологий. Имя дулебов и милингов выводится из германских языков. Но это всё не так важно. В варварском котле времен краха Западной Римской Империи "уживались" кочевники гунны, разноплеменное местное население, германцы, готы, лангобарды и другие германские племена. Огромную роль в этногенезе славян могли сыграть бастарны, индоевропейское племя, от языка которого осталось всего 5 слов. Вывод: в составе ранних славян могли быть разные группы населения, тем не менее, не представлявшие доминирующего большинства.

Организуй Византия этнографические экспедиции в стан врага, в варварский плавильный котёл на севере, мы бы получили уникальный и достоверный материал (фантазии, фантазии).

Немногочисленные источники того времени изучены вдоль и поперек, разобраны со всем скептицизмом. И тем не менее оставляют пространство для конкурирующих теорий. Но решить проблему прародины славян невероятно сложно.

Интересно свидетельство Приска Панийского, дипломата и историка 5-го века, побывавшего в ставке Аттилы. Им записаны три слова: медос (напиток), страва (погребальное пиршество). В более позднюю эпоху, в 13-м веке в Великопольской хронике мы читаем "Написано в книгах древних, что Паннония есть мать и начало всех славянских народов".

Ответ на пост «Генезис славян» История, Славяне, Этногенез, Археология, Готы, Генезис, Ответ на пост, Длиннопост

Более экзотичные и менее популярные теории (и даже маргинальные) связывают этногенез славян с приходом в Паннонию авар (обров), игнорируя или переиначивая любые более ранние свидетельства.

Появление доступных генетических исследований проблему происхождения славян НЕ решило, а только подкинуло новые вопросы. А ранние славяне, как и многие другие народы, занимались кремацией покойников, которая делает генетический тест невозможным. Экспансия ветвей R1a была раньше славянизации Европы, а у исходных-славян точно было множество гаплогрупп. Да, есть удачные находки: мужчина, живший в 12 веке на окраине Владимира и имеющий генетические связи со славянским миром. Но это уже "поздновато".

Тогда нам должна помочь археология. В 6-7 веках н.э. наблюдаются 3 культуры, почти всеми признаваемые славянскими: 1) Пражско-корчакская, (от Прага до Житомира) - её называют "склавинской"; 2) Пеньковская или "антская" с основой между Днестром и Днепром - анты по Иордану живут “от Данастра до Данапра”, памятники этой культуры заходят и в Пруто-Днестровское междуречье, и достаточно глубоко в Днепровское Левобережье.

3) Колочинская культура в северо-восточных областях Украины и в пограничных областях России и Белоруссии и имеющих весьма расплывчатую границу с более северными древностями типа Тушемли-Банцеровщины, распространенными через всю Белоруссию и Смоленщину вплоть до Псковской области. Зафиксировано резкое увеличение в конце 5– 6 вв. н.э. ареала пражской культуры. К концу 6 в. она охватывает огромную территорию сама по себе, а ее влияние отчетливо проявляется в круге соседних культур (в том числе и на территории Румынии)

Интересно, что источник трёх близких культур видят восточнее - в ареале Киевской культуры (3-4 веков). Она охватывала Среднее Поднепровье, Среднее и Нижнее Подесенье, весь бассейн Сейма, на юге простирается вплоть до устья Роси и среднего течения Псла и Сулы, а на востоке достигает Курска, верховьев Северского Донца и Дона. Интересно, что рядом с Киевской культурой в тот же момент времени находилась черняховская культура - готская держава (протогосударство) Германариха, сокрушенная гуннами в союзе с антами во главе с Божем. Историк Иордан описывал покорение Германарихом венетов. Есть доказательства совместного сосуществования двух культур, что позволяет некоторым сделать смелый вывод о том, что именно тогда в славянские языки попали многие германские культурно-хозяйственные термины.

Есть и довольно интересные доказательства участия в жизни киевской культуры (вероятно, балтославянского) населения Поволжья. Но и в самой археологии также существуют свои загадки и вопросы. Так что, без Гипербореи и Фоменко есть масса интересного материала.

Показать полностью 2

Генезис славян

Автор: Владимир Дробенков.


По дороге к вопросу "чё там, ять, вообще творилось в Древней Руси" стоит немного поговорить о точке отсчёта. Попробуем определиться, кто такие эти славяне, откуда они взялись и как докатились до племенных союзов.


Итак, сначала не было ничего, и только Перун с Даждьбогом мерялись силушкой в небе над Гипербореей... так, подождите, это не мой томик Фоменко, мне подкинули. Давайте по-новой.


Сначала была куча полукочевых племён, чья история покрыта туманом ввиду отсутствия письменности, а также хотя бы пары образованных греков, которые могли бы составить подробное описание этих самых племён. Греки в принципе были самыми продвинутыми историками и географами своего времени, но для них известный мир заканчивался примерно в сотне километров на север от Азовского моря.

Генезис славян Cat_Cat, История, Славяне, Древние славяне, Древность, Древний мир, Длиннопост

Карта мира по "отцу Истории" Геродоту. Танаис это Дон.


Стоит сказать, что греки делили Европу и Азию по реке Дон, чей исток был неизвестно где на Севере, на склонах мифических Рифейских гор, огромных и бесконечных аки Стена в игре престолов. Это сейчас мы знаем, что Дон берёт исток в Новомосковске, а раньше Рифейские горы кочевали по картам аж до Средневековья. Но мы отвлеклись. Итак, для греков на север от Чёрного моря начиналась страна Скифов.


Кто такие скифы? Откуда они взялись? Какое отношение они имеют к славянам?

Никакого.


История происхождения и упадка скифов ещё ждёт своих первооткрывателей, но уже сейчас можно говорить с большой точностью, что на землях страны Скифов в разное время жило множество самых разных народов, в основном кочевых. Некоторые даже создавали непрочные "царства". Со временем эти народы откочевывали на север или запад, слезали с коней и постепенно растворялись в среде "местных" землепашцев. А на их место приходили свежие злые дикари.


Ситуация начала меняться, когда с севера попёрли готы. На дворе уже третий век нашей эры, Рим господствует в цивилизованного мире, а эти ребята просто валом похвалили из своих северных жоп, в надежде урвать хотя бы кусочек цивилизации. Получилось очень даже неплохо, готы расселились от Испании до Крыма, стали римским федератами, а к концу V века разложили Западную Империю на плесень и липовый мёд, хехе.


Только вот готы - это всё ещё не славяне.


Собственно славяне ("словене", "венеды", "венеты", "склавины", "анты") начинают появляться в византийских источниках с конца IV века. Причём первое время скорее в качестве тех самых непонятных древних скифов: живут себе на востоке от Вислы и на севере от Карпат, что в те времена означало "за границей карты мира", иногда ходят в набеги с готами и прочими условно цивилизованными варварами, молятся каким-то непонятным богам, да и всё.


В середине V века даже появляется клише "гунны, склавины и анты". То есть, гунны с блэкджеком и шлюхами, только без блэкджэка. В то время гунны шли катком по Европе, и по дороге добровольно-принудительно вербовали в свою армаду всех, кто был у них на пути. Закончилось всё на Каталаунских полях, но шаблон продержался ещё примерно век. Такая вот история, из которой нам важен один ключевой факт:


К V веку славяне перестают быть безликой массой варваров с пёсьими головами, живущих хрен пойми где.

Генезис славян Cat_Cat, История, Славяне, Древние славяне, Древность, Древний мир, Длиннопост

Движение славян на юг и запад в V-VI веках


Действительно, "благодаря" гуннам, бойко рушившим традиционный уклад жизни везде, где они оказывались, племенам протославян приходилось срываться с обжитых территорий и двигаться на юг и на запад, где они предсказуемо сталкивались с Империей. Которая, к слову, давно уже была не Той, что на заре своей гегемонии молола в пыль незваных гостей.


Славянские племена вышли к окраинам цивилизованного мира. Именно это соприкосновение с культурой и бытом Империи позволило им достаточно быстро и в целом успешно начать формировать собственную государственность, оформившуюся в виде племенных союзов, некоторые из которых позднее превратились княжества, герцогства и королевства.


Но это история для другой заметки.

Генезис славян Cat_Cat, История, Славяне, Древние славяне, Древность, Древний мир, Длиннопост

Гиперборея, Которую Мы Потеряли


Оригинал: https://vk.com/wall-162479647_162399

Автор: Владимир Дробенков. Альбом автора: https://vk.com/album-162479647_257748553

Наш Архив публикаций за май 2020


А вот тут вы можете покормить Кота, за что мы будем вам благодарны)

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!