Ответы к посту
Такое надо помнить!

Ответ на пост «Такое надо помнить!»

Каждому комментарию, который хоть как-то оправдывает замалчивание этой информации про количество героев, влепил минус.
Как увидел у одного комментатора, что жизни людей, защищающих свою страну, миновали память потомков - это "незначительные детали", я даже не знаю, как назвать.
И, в продолжение к тому же, термином "собирательный образ" буквально обесценивается эта память.
Никто не собирается спорить с героизмом, ибо это и так уже какой-то абсурдный уровень непотребства.
Но замалчивание имен настоящих людей, сложивших свои жизни, за красивой картинкой - это выше любого человеческого понимания.
Дурацкие супергерои - вот что собирательный образ.
Людские жизни, о которых забыли, собирательным образом быть не могут, ибо это какое-то непомерное кощунство и неуважение к памяти.
Такие комментаторы своими рассуждениями буквально занимаются тем, что ставят в укор, вроде "окна овертона" и "переписывания истории".
Сколько бы ни было там имен, какие бы ни были детали - они там были. Это та память, которую нужно достать, отряхнуть, привести в порядок и нести в памяти наследников.
Мышление в концепции "собирательных образов" огрубит до пошлых куцых обрывков эту память, этих людей, этого народа.
И если мы будем продолжать воспевать коллаборациониста, который отличился лишь в строках статьи одного журналиста и больше нигде - мы можем очутиться в извращенной реальности, где те, чью память стоит предать забвению, станут народными героями.
И уже вот это против нас будут использовать враги.
Тупое, примитивное "а ваш народный герой потом нацистам помогал, наверное что-то понял".
И отфильтровать это можем конкретно мы и конкретно сейчас. Сможет ли это сделать следующее поколение?
А следующее за ним?
Любая историческая информация важна и нужна. Любое ее искажение создает простор для бесконечного количества интерпретаций, которые можно использовать во вред.
И любую память, любые имена, какими бы они ни были - хорошими или плохими, нужно нести вперед и предоставлять так, как есть, не пытаясь все это приукрасить, потому что вся эта история - и без того бесконечный героизм сам по себе.

Показать полностью

Ответ на пост «Такое надо помнить!»

К сожалению вы распространяете миф советской пропаганды, который был признан таковым ещё при Сталине.

Далее цитаты из Справки-докладв главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 11 июня 1948 года:

Впервые сообщение о бое гвардейцев дивизии Панфилова появилось в газете "Красная звезда" 27 ноября 1941 года.

В очерке корреспондента Коротеева описывались героические бои гвардейцев дивизии им.Панфилова с танками противника, в частности, сообщалось о бое 5-й роты Н-ского полка под командой политрука Диева с 54 немецкими танками, во время которого было уничтожено 18 немецких танков. Об участниках боя говорилось, что "погибли все до одного, но врага не пропустили".

28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передовая статья под названием "Завещание 28 павших героев". В статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев, один из них смалодушничал - поднял руки вверх, за что и был застрелен своими товарищами, а остальные "...сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага...".

Передовая была написана литературным секретарем "Красной звезды" Кривицким.

22 января 1942 года "Красная звезда" опубликовала очерк Кривицкого под заголовком "О 28 павших героях", в котором подробно описан подвиг 28 панфиловцев, их переживания, впервые полностью названы их фамилии, имена и отчества.

В очерке Кривицкий уверенно, как очевидец или человек, слышавший рассказ участников боя, писал:

"Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин... мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов... Воспаленными главами Клочков посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам, - придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва... ". Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кужебергенов и падает замертво...".

Все многочисленные очерки и рассказы, стихи и поэмы о 28 панфиловцах, появившиеся позднее в печати, написаны или Кривицким или при его участии и в различных вариантах повторяют его очерк "О 28 павших героях".

С самого начала мы видим неподтверждённость данных и их явно пропагандистко-художественный стиль, что уже настораживает.

В мае 1942 года был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец КУЖЕБЕРГЕНОВ Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым КУЖЕБЕРГЕНОВЫМ, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.

В дальнейшем КУЖЕБЕРГЕНОВ признался, что в бою под Дубосековым он не участвовал, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали, как о герое-панфиловце.

По ходатайству командира 1075 полка - полковника КАПРОВА, вместо КУЖЕБЕРГЕНОВА Даниила был включен в Указ о награждении, якобы, погибший в бою с немецкими танками под Дубосековым КУЖЕБЕРГЕНОВ Аскар.

Однако, в списках 4 и 5 роты КУЖЕБЕРГЕНОВ Аскар не значится и, таким образом, не мог быть среди "28" панфиловцев.

Вот это интересный момент ибо уже появляется информация, что имеется прямой вымысел. И далее выводы проверки и показания командира бывшего командира 1075 стрелкового полка в одной из рот которого вроде и были те самые "28 панфиловцев", не оставляют камня на камне от версии о "подвиге 28 панфиловцев"

Бывший командир 1075 стрелкового полка КАПРОВ Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:

...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 15 ноября 1941 не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково, в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; я никому никогда неговорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поовду я не писал. Я не знаю. на основании каких материалов писали в газетах, в частности, в "Красной Звезде" о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова. В конце декабря 1941г., когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной Звезды Кривицкий вместе с представителями политотдела ГОЛУШКО и ЕГОРОВЫМ. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной КРИВИЦКИЙ заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии КРИВИЦКОМУ по памяти давал капитан ГУНДИЛОВИЧ, который вел с ним разговоры на эту тему. Никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания "Героя Советского Союза". Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю.

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента КОРОТЕЕВА, редактора "Красной Звезды" ОРТЕНБЕРГА и в особенности литературного секретаря газеты КРИВИЦКОГО. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. ТИХОНОВА, В. СТАВСКОГО, А. БЕКА, Н. КУЗНЕЦОВА, В. ЛИПКО, СВЕТЛОВА и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.

Вывод

Так называемый "ПОДВИГ 28 ПАНФИЛОВЦЕВ" не более чем выдумка советских пропагандистов которые таким образом хотели поднять боевой дух населения, но война окончена нацистский режим пал и пора уже признать, что данный миф должен перестать подаваться как реальная истина. Пора отказаться от выдуманных историй и говорить только про реальные, ведь те же реальные подвиги СОТЕН панфиловцев были и их надо популяризировать а не продолжать рассказывать миф о том чего не было и не покланяться памятникам выдуманным подвигам.

Источники:

Показать полностью

Такое надо помнить!

Такое надо помнить! Великая Отечественная война, СССР, Вторая мировая война, Солдаты, Военная история

Подвиг 28 героев дивизии генерала Ивана Васильевича Панфилова навсегда вписан в историю Великой Отечественной войны как пример беззаветного мужества и стойкости.

В ноябре 1941 года, когда немецкие войска рвались к Москве, у разъезда Дубосеково небольшая группа советских бойцов встала на пути танковой армады. Их было всего 28 человек — простых солдат 316-й стрелковой дивизии, но их решимость превосходила численный перевес противника. Они дали клятву не пропустить врага к сердцу своей Родины, и эту клятву исполнили, несмотря на смертельную опасность.

Сражение развернулось на заснеженном поле, где советские бойцы встретили около двух десятков немецких танков. Огнём противотанковых ружей, гранатами и бутылками с горючей смесью они остановили врага, уничтожив значительную часть боевой техники. Несмотря на огромные потери, немцы так и не смогли прорвать оборону, вынуждены были остановить наступление и отступить.

Подвиг панфиловцев стал символом непоколебимой веры в победу и стойкости советского народа. Эти 28 героев, многие из которых погибли в бою, показали миру, что сила духа и любовь к Родине могут остановить даже самую мощную военную машину.

UPD:

Существуют иные точки зрения на событие: Ответ на пост «Такое надо помнить!»

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!