Ответ на пост «И снова про теорию бедного Дарвина»

Не очень понятно, ты чего сказать-то этим всем хотел?

На ключевой вопрос про "наука - это религия учёных" ты плохо ответил. Вернее - вообще не ответил. Ты сам не понимаешь разницу. Ты не объяснил сущность науки и религии. И почему религия и наука - антагонисты по определению. Религия основывается на слепой вере, а наука, наоборот, отрицает слепую веру, требуя проверки. Их невозможно примирить и невозможно поженить, если речь идёт о применении их к одному и тому же явлению. Поэтому настоящий учёный по определению не может верить в свою науку. Впрочем, ничего не мешает ему верить за пределами своей науки. Именно поэтому учёный, верящий в бога - вполне обыденное явление.

Потребность человека в познании окружающего мира появилась, наверное, даже раньше самого человека. Потому что понимание, как устроен мир - это мощнейший инструмент, позволяющий предвидеть будущее - а значит - лучше выживать. . И разум - это тоже инструмент, который появился, чтобы познавать лучше.

Но! Познание - это трудная работа. Мир чудовищно сложен, в нём действуют могучие силы, происходят огромные, несравнимо большие чем человек, процессы - и от всего этого зависит жизнь.

Древний человек на старте имеет острейшую потребность объяснить, как устроен мир, просто чтобы жить, и не имеет никаких инструментов для познания, кроме своих органов чувств и разума.

В условиях нехватки информации человек вынужден строить гипотезы об устройстве мира, опираясь на свой житейский опыт, на то, что он понимает из практики своей жизни, из того малого набора знаний, которые точно работают. В науке это называется экстраполяция.

Вот тут-то и появляется религиозно-мифологическое описание мира. И оно экстраполяция житейского опыта древнего человека на всю вселенную. Перенося реалии своей жизни на всю вселенную, человек "объясняет" как она устроена. Такое объяснение, вроде бы, сразу отвечает на все вопросы. Но есть нюанс - реальный мир не торопится соответствовать такому описанию.

Религиозно-мифологическое описание мира, с научной точки зрения, это своего рода гипотеза, которая должна пройти проверку практикой. И вот каждый раз, когда эта проверка проваливалась, человечество вынуждено было искать иное объяснение, которое бы работало. И вот тут уже появлялась наука, появлялась не от хорошей жизни, а как раз наоборот - от плохой. Когда ничего не работало, выручала наука.

Потому что наука - это по определению работающее, истинное описание того, как устроен мир. Описание, проверяемое практикой. Именно практика - критерий истины.

Наука шаг за шагом отвоёвывала у религии объяснение мироустройства. Почему? Да потому что прогресс, улучшение жизни людей, требовал настоящих, работающих, объяснений. Кто не хотел или не мог их дать, до сих пор бегает с голой жопой по джунглям. Впрочем, таких немного сумело выжить.

Борьба с наукой - это самое глупое и идиотское занятие, которое только можно придумать, потому что это борьба с истиной. Это выдумывание лжи, и выдумывание ещё лжи, чтобы замаскировать ложь. И вовсе не просто так враньё порицается во всех человеческих культурах, в том числе и во всех религиях. Это результат уже социальной эволюции. Потому что борьба с истиной - это буквально путь к гибели из-за неправильного понимания мироустройства. Такие общества погибали, а выживали те, кто искал правду о том, как работает мир.

Казалось бы, при таких-то раскладах участь религии предрешена - наука будет её теснить, и чем дальше, тем больше. Видимо, именно так и мыслят борцы с теорией Дарвина, боятся, что религия будет окончательно повержена, что характеризует их как людей недалёких. Мы же помним, что мир - он чудовищно сложен. Познание его - долгий и сложный процесс, который крайне далёк от завершения. Познанная наукой территория - она очень мала. А непознанное - огромно. И вот в этом огромном непознанном всегда есть место религии. Более того, она там даже полезна, потому что выполняет роль психологической разгрузки для людей, которым тяжело смириться с неизвестностью. То есть большинства людей. И умные адепты религии прекрасно это понимают, и понимают свою важную роль - помогать людям справляться со страхом неизвестности, и при этом не мешать науке познавать мир.

Зачем бороться с наукой, сея раскол в обществе и провоцируя деградацию? Эта борьба обречена на провал или обрекает на провал то общество, где истина будет побеждена. Ну кто мешает сказать нашим замечательным борцам с Дарвином и его теорией сказать, что бог создал мир, в который работает по закону эволюции и естественного отбора? Ну зачем вы отрицаете очевидную, доказанную огромной практикой истину? Что мешает вам поместить бога в ещё непознанное? Почему у нас от имени религии выступают не умные, думающие о благе общества люди, а вот такие вот недалёкие граждане?

Показать полностью

Ответ unitek в «И снова про теорию бедного Дарвина»

Все же очень просто. Теория эволюции - это про материю. Религия и вера - про Дух. Нельзя объяснить духовные вещи материальными, как и нельзя материальные вещи описать духовными. Это просто разные взгляды на одно и тоже. Одно другому не мешает, а только дополняет. Неужели это так сложно понять?

Ответ на пост «И снова про теорию бедного Дарвина»

"Теория эволюции доказывает, что бога нет": СТЭ вообще к богу никак не относится. Точно так же, как Бог никакого отношения к науке не имеет: это просто ненаучная идея, и разрешить её научным методом нельзя. Даже если очень хочется.

Наверное, не совсем так. Большинство дисциплин имеет смежный характер. Биология изучает живые организмы, химия - органические вещества, из которых состоят организмы, физика - атомы, из которых состоят молекулы веществ.

Богом, если убрать религиозный подход, занимается философия, частным случаем философии является логика, частным случаем логики - математика (логика чисел), а там уже недалеко до теоретической физики и гипотез возникновения Вселенной.

Т.е. при всей разности подходов и предмета изучения в них есть что-то общее. Примерно как в эйнштейновской формуле, которая через энергию, массу, время и расстояние связывает всё в физическом мире.

Кроме того, СТЭ доказывает существование Бога непосредственно (хоть и косвенно, и даже "от противного"), объясняя непрерывное и взаимосвязанное усложнение материи на этапе от возникновения живых организмов и вплоть до человека. Ведь у такого усложнения должна быть причина.

Точнее, Причина.

Ответ lovely.julia в «И снова про теорию бедного Дарвина»

Заебали отвечать постом на заебавшую тему

Ответ на пост «И снова про теорию бедного Дарвина»

Одна фраза: "Заебали мусолить эту тему!". На этом все!

Ответ на пост «И снова про теорию бедного Дарвина»

"СТЭ вообще к богу никак не относится. Точно так же, как Бог никакого отношения к науке не имеет: это просто ненаучная идея, и разрешить её научным методом нельзя. Даже если очень хочется." За эту фразу аплодирую!! Я человек верующий с детства, и для меня моя вера и наука это идущие параллельно явления, и они друг другу не противоречат, потому что находятся в абсолютно разных плоскостях, одна в духовной, другая в материальной. Все срачи, на мой взгляд, происходят из-за твердолобости и невежества отдельных людей, которым недостает ума понять, что сравнивать несравниваемое - глупо. Пытаться опровергнуть христанство наукой, все равно, что резать воздух ножом, а науку христианством - играть в дартс варенными спагетти. Не надо так. И кстати, я сейчас разорву шаблон многим, но в первой книге Библии в Бытии 3:14 после того как Адам и Ева вкусили запретный плод, Бог говорит змею-искусителю: "...за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты БУДЕШЬ ходить на чреве твоем, и БУДЕШЬ есть прах...". Очевидно, что ДО искушения змеем первых людей змей на животе НЕ ползал!!!, у него возможно были лапы или ноги, или даже крылья!!! Чем не первый исторически задокументированный пример эволюции??! А?? То-то...

Ответ на пост «И снова про теорию бедного Дарвина»

Я тут тег вставил..Для одарённых..Вы реально верите ,что эта шляпа принята будет? Вы ебанутые?

И снова про теорию бедного Дарвина

Я наблюдаю за тем, как обе стороны перебрасываются какашками, и у меня образовалась свободная панамка, поэтому попробую ответить на популярные «убийственные» аргументы обеих сторон.

«теория Дарвина=теория эволюции»: отвяжитесь вы от Дарвина. Теория происхождения видов очень сильно устарела. Ей 150 лет, почти 200, потому что Дарвин начал своё путешествие, в котором он собирал доказательную дату, в 1830-х, т.е. у него до этого был план и он его придерживался.  Устарела настолько, что в современной теории эволюции (которая зовётся Синтетической Теорией Эволюции (СТЭ)), насколько мне известно, от неё используется только концепции изменчивости и естественного отбора. Чтобы понять, насколько это давно: Луи Пастер проводил свои опыты примерно в то же время. А теперь про пастеризацию не знают только коровы, молоко которых проходит эту самую пастеризацию. Первый серийный форд запустят только через 50 лет, а младший из братьев Райт ещё даже не родился на момент выпуска работы Дарвина. Как и Александ Флеминг, результаты работ которого можно купить в любой аптеке, даже ещё не был в проекте у мамы и папы, чтобы открыть пенициллин, а до изобретения радио ещё 15 лет.

«Теории Дарвина должны учить/не должны учить в школе»: СТЭ, которой учат в школах и института, включает в себя современные представления о биологии, химии и физики. Эти наблюдения друг друга подтверждают и делают СТЭ более устойчивой. Дарвин же собирал доказательства с 1830-х. Мендель со своим горохом начал эксперименты в 1856-1863, когда Дарвин уже заканчивал свою рукопись, которую он опубликовал в 1859. СТЭ появилась почти через 100 лет, в 1940-х, когда накопилась критическая масса знаний по генетике, систематике, палеонтологии, эмбриологии и биогеографии.

«Это только теория»: термин «теоретически» в общей практике- не то же, что в современной науке. В науке «теория» это законченная мысль, подтверждённая рядом экспериментов, способная на хорошие, годные предсказания. То, что в нормальной жизни называется «теорией», в науке называется «гипотезой»: идеей, которая основана на предыдущих наблюдениях. Чтобы гипотеза стала теорией, её надо проверить ещё 100500 опытах, а после этого показать, что гипотеза способна к хорошим предсказаниям. И только потом, если не найдено фундаментальных противоречий, гипотеза становится теорией. Если повезёт.

"Теория эволюции доказывает, что бога нет": СТЭ вообще к богу никак не относится. Точно так же, как Бог никакого отношения к науке не имеет: это просто ненаучная идея, и разрешить её научным методом нельзя. Даже если очень хочется.

«Наука- религия учёных». СТЭ при всей своей стройности всё ещё являющаяся научной теорией: доказать несостоятельность СТЭ довольно легко, достаточно найти ископаемого кролика в отложениях докембрийского периода (в кембрийском периоде по морям рассекали трилобиты, и появляются первые отпечатки позвоночных животных, т.е. кролик в докембрий попасть мог только на Делориане). При этом важно помнить, что наука знает, что она не знает всего. Но это не значит, что можно заполнять промежутки небылицами по своему вкусу. Учёне бы рады были её разрушить (сколько хайпа! Новые направления исследований, куча бабла, блекджек, Нобелевская премия!), просто раз за разом не получается её разрушить, только новые подтверждения находят. В науке есть куча теорий, которые были опровергнуты и признаны несостоятельными. Наиболее известные- теории эфира.

«А при чём тут медицина»: СТЭ это краеугольный камень биологии. ВСЯ современная биология так или иначе опирается на неё. Медицина, в свою очередь, опирается на биологию. Например, в СТЭ косвенно входят объяснения, почему у нас случается рак. Коротко, потому что рак- индивидуальная эволюционная единица, которая играет по тем же правилам, по которым играет условная популяция кроликов. Благодаря пониманию этих принципов, можно отловить нужные процессы, которые происходят только (или практически только) в раковых клетках, и создать терапии, которые бьют по клеткам с этими процессами.

«Теория эволюции не объясняет, откуда появилась жизнь». Потому что этим занимается не СТЭ. Это вопрос абиогенеза, и на данный момент существует несколько хороших, годных ГИПОТЕЗ. Наиболее популярной является гипотеза мира РНК.

И хотя эти вопросы уже 100 раз пережевали, мои видео с рыбами никто смотреть не хочет, так хоть хайпану немножко.

UPD:

Очень многие не поняли тезиса про то, что теория устарела и решили, что её давно опровергли. Я такого нигде не говорил. Теория действительно старая, и Дарвин пользовался инструментами своего времени. Поэтому закономерности, которые он вывел, хоть и правильные, но неполные. Тем не менее, они легли в основу СТЭ. Но спорить с теорией 150-летней давности как с краеугольный камнем неправильно. Спорьте с СТЭ, это сложнее и веселее, потому что в рамках СТЭ описывается, что эволюция- это факт. Гуглить long term e.coli experiment. Грубо говоря- бактерии настолько изменились, что научились есть то, что им изначально было не положено. По поводу устаревания- посмотрите на пишущую машинку и компьютер. Обе работают, обе применимы. Но только особые ценители согласятся писать книги на печатной машинке, когда под боком есть компьютер.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!