Ответы к посту
О плановой экономике

Ответ Goliar в «О плановой экономике»

Их, важный момент: если плановая экономика такая замечательная штука, почему большинство стран в итоге от нее отказались, использовав в своих целях? Почему она не выжила? Вопрос со звездочкой, агась.

При плановой экономике трудно было воровать по крупному. Тот кто хотел буржуйствовать по крупному были недовольны и шатали трубу под американский флаг.

Напоминаю, что элементы плановой экономики сохраняются у нас повсеместно, к примеру в ВПК. Так что живем на полурыночной.

И при плановой экономике у нас в области электроники и станкостроения было все +/-ок. Полный набор. А сейчас у нас сколько процентов своего товара в радиоэлектронке? Хрен да нихрена. И у нас был огромный шанс проиграть нынешнюю прокси-войну если бы не страны партнеры, которые компенсировали нам узлы которые мы сами не можем производить.

Так что эти визги про ценность индивидуализма - в ближайшую мусорку. Если бы не индустриализация - русского народа сейчас бы не было вовсе - нас бы фрицы раскатали в фарш..

Иногда надо откинуть комфорт и страсть к набиванию рта стами сортов колбасы и пожертвовать свой труд, время и жизнь стране.

Ответ на пост «О плановой экономике»

С одной стороны раздражают хвалебные посты про ссср. Но заходишь в коменты и улыбаешься )))

Вот все любители ссср…. @Master7 например, на нём основан этот пост. И ТС, опубликовавший….

Каждый раз тысячи плюсиков лишь собираете.

Вы вообще информацию воспринимаете? Коменты читаете? Под каждым ведь постом вам всё как детям объясняют.

Вы, любибители чудес? И всё? Ничего более не воспринимаете?

Я понимаю, бесплатное любят все. Но разве вы не выросли до того, чтобы понять: - бесплатного не бывает!

Ну и по классике: фарш не возможно провернуть назад… прошло уже. Зачем вы это тащите постоянно?

Ответ на пост «О плановой экономике»

И опять спор между сторонниками плановой и рыночной экономики... Да где же она - НЕплановая экономика-то? В тех же США госбюджет не планируют, что ли? Или компании не планируют работу, доходы, расходы? Ещё как планируют и на год и на пять и на двадцать пять. Другое дело - принципы и методы планирования. Всё хорошо в меру, в том числе и глубина планирования.

Понятное дело, если сочинять глобальный план для всей огромной страны, то ошибки неизбежны. А если ещё упорно требовать строгого выполнения этого ущербного плана, то это уже путь в жопу. А если ещё этот план придуман на пять лет и не меняется несмотря на объективные изменения в жизни и потребностях страны и остального мира, то это уже всё, жопа, пришли.

НО это же не значит, что плановая экономика в принципе ущербна. В неё просто уметь надо. А так-то рояль тоже бесполезная хрень, если играть на нём не умеешь.

Ответ на пост «О плановой экономике»

Плановая экономика хороша при трёх условиях:

  1. Планирование осуществляется с учетом реальных, а не "бумажных" потребностей с некоторым разумным запасом

  2. Планы регулярно должны корректироваться с учетом реальных потребностей

  3. Планы должны предполагать развитие и повышение уровня жизни людей.

В чем была проблема экономики СССР?

Оторванность от реалий. Да, мы запустили человека в космос, при этом в стране не было возможности купить капроновые колготки и нормальную одежду.

Сделали жигули и 20 лет продавали одну и ту же примитивную и не очень надежную конструкцию потому что рынок в условиях дефицита готов был покупать любой товар. Даже запорожцы продавались только в путь.

Фокус внимания был целиком на оборонке, в итоге потребительский сектор, медицина, электроника, гражданская техника и вычислительная техника существенно отстали.

В итоге мы были с ядерным оружием и голой жопой. Правда, еще с огромным интеллектуальным потенциалом, который было тупо не реализовать: бюрократия и отсутствие элементной базы серьезной препятствовали техническому развитию.

Запад обогнал СССР, потому что рыночная экономика позволяет избежать громоздкого планирования и дает возможность каждому принять участие в развитии всех секторов экономики. В итоге развитие идёт быстрее.

Нет капроновых колготок? Кто-то откроет производство. Нужны автомобили? Появился Ford, Chevrolet и другие марки.

В то же время в СССР - нужны туфли? Кто-то нарисовал по быстрому неудобную модель. Завод выпустил планового количество, но неудобной и низкокачественной продукции, народ за неимением лучшего - купил. Рабочим и директорам плевать на качество выпускаемой продукции, потому что это не сильно влияет на их качество жизни.

В тоже время - руководители и приближенные к очку императора люди покупают иностранную качественную продукцию и не видят большой проблемы в том, что остальная страна ходит в чоботах, вместо удобных кроссовок.

В итоге планы выполнены - а страна наводнена говённой продукцией низкого качества. Но с точки зрения плановой аналитики - всё огонь.

Показать полностью

Ответ на пост «О плановой экономике»

Забавный факт:

В свое время, учась в институте, и изучая разные экономические модели в мире, пришли к единственному мнению, что чтобы жизнь была идеальной, то для этого необходимо убрать главный фактор торможения - деньги.

Да, именно деньги и являются основой всех кризисов, бедности, войн, отсутствие развития и т.д.

Ведь только при наличии денег, компании и производители создают главное - дефицит продукции. И дефицит этот всегда искусственный. Условно, компания Ролс-Ройс производит 100 машин в год, но что мешает построить еще кучу заводов и производить 1 млн машин в год? Правильно, затраты и падение цены, т.к. будет потеряна эксклюзивность. Не было бы денег, не было бы и этой основополагающей проблемы. Продукции производилось бы ровно столько, сколько нужно

Или возьмем другой пример: Кто более всех в экономической цепочке заинтересован в войне? Правильно, производители оружия. Нет войн - нет сбыта продукции, что автоматически обозначает и отсутствие прибыли, банкротство. И эту цепочку можно развивать до бесконечности. А не будь денег, то и не нужно воевать. Компания производит ровно столько, сколько надо.

Не будь денег - не было бы и 95% всех преступлений. Не нужно продавать себя. Исчезло бы общество - потреблядства. Человек больше стремился заниматься саморазвитием, творчеством и т.д.

Но, в такой идеальной казалось бы схеме, есть и свои трудности. Нужна мотивация работать для всех граждан. Да, в таком обществе уже давно автоматизировали большинство процессов, а роботизация вышла бы на принципиально новый уровень, что избавило бы общество от большинства тяжелой работы. Возможно, пришлось бы ввести благотворную диктатуру, что каждый человек обязан устроиться на полезную работу скажем часа на 4 при графике 5/2, на ту, где еще нет автоматизации, охрана правопорядка например, творчество, исследование новых технологий и т.д. Ведь сейчас очень многим приходится работать за деньги на тех работах, на которых они не хотят, т.к. то, что им нравится - там очень маленькая зп.

Т.е., простыми словами, решить проблему мотивации вполне можно и это не вызвало бы больших трудностей.

Но, к сожалению, построение такой модели - невозможно, хоть с техническо-мотивационной составляющей никаких проблем нет.

Показать полностью

Ответ на пост «О плановой экономике»

Последние лет десять усиленно качается новый нарратив: в 1812 году Россия воевала не с Францией, а со всей Европой. И, соответственно, в годы ВОВ СССР воевал не с Германией, а с объединёнными европейскими силами. В упор не помню, чтобы в моём детстве и юности кто-то делал подобные заявления. Всегда Отечественная война была с французами, а Великая Отечественная - с немцами, либо попросту с фашистами, даже японцев особо не поминали. Никогда Европа, на моей памяти, не была нам врагом в устах учителей и говорящих голов из телевизора.

Но в такой новой подаче, когда покорённые народы идут в общий зачёт с агрессором, смотрится, конечно, куда выигрышнее. И страдание великого русского народа от ига всех богомерзких европейских держав скопом не в пример эпичнее, чем от какой-то там одинокой Франции или Германии, и величие победы над врагом возрастает в разы, шутка ли - целый континет в одиночку одолели. А главное, очень удобно воспитывать у населения ненависть к остальному миру - смотрите, мол, только и думают, как бы раздербанить нашу прекрасную Родину на несколько родин поменьше, и всю жизнь они так, потому что только мы одни в целом свете Христа не оболгали и в попу не долбимся. Так что сиди дома, ходи на выборы, носи цак и радуйся.

И да, я прекрасно знаю о том, как наполеоновская Франция и гитлеровская Германия использовали ресурсную базу завоёванных регионов, усиливая свой потенциал, помню я и про их добровольных союзников. Но подача этой информации, согласно новым пропагандистским установкам, создаёт искажённое, разобщающее народы представление о действительности. Так можно договориться до того, что СССР в годы ВОВ воевал с Советским Союзом, если вспомнить про оккупированные территории и всяких коллаборантов.

Ответ на пост «О плановой экономике»

Блядь, что творится... Вот в этой теме @Master7 написал комент:

А чем не устраивают человеко-часы? Затраты человеко-часов на производство актива известны, количество продукта, на который актив переносит свою стоимость, тоже. Делить одно на другое и вот тебе амортизация этого актива в человеко-часах на единицу продукции.

Я ему ответил, что нечто подобное уже пробовали делать. И ничего не вышло @Master7 с какого-то хуя решил, что я про коммунизм и разразился ответной тирадой, которую можно видеть в посте. Хотя причем тут коммунизм, если там основные средства вполне себе в деньгах по стоимости учитывались и в них же формировался амортизационный фонд на восстановление, а не в каких-то человеко-часах мифических.

А хуйня случилась, если не ошибаюсь, у французских экономисты 18 века. Даже натурный эксперимент провели, который провалился. Теперь тут полтыщщи коментов с такой же поеботиной.... Ебанулись вы там со своим коммунизмом???

@aacreed2 а ты не охерел коменты без контекста давать да еще и без ссылки?

Ответ на пост «О плановой экономике»

О, снова восхитительные истории от любителей пропахшей нафталином идеологии.

Во-первых, плановая экономика возможна лишь короткий срок и с кучей оговорок. В той же Южной Корее некоторое время была плановая экономика.

Во-вторых, напомню, что индустриализацию, можно сказать, по сути провели американцы и европейцы (по крайней мере, при их масштабнейшей и активнейшей помощи). Госпроектстрой был филиалом американской компании. И да, индустриализация в той форме вряд ли была возможна без коллективизации. А знаете, к чему привела насильственная коллективизация? Голоду и миллионам жертв. Не говоря о репрессиях, ибо крестьяне не очень хотели коллективизироваться.

Так что вот чем оплачена форсированная индустриализация: миллионами человеческих жизней. Довольны ценой, дорогие товарищи? Наверняка довольны, ибо для коммуниста человеческая жизнь, по моим впечатлениям, обычно мало что значит. Недаром многие из них весело хихикают над репрессированными.

В-третьих, а кто победил в космической гонке? Первого человека в космосе знаю: это Юрий Гагарин. Отважный человек и действительно герой. Только не напомните, как звали советского космонавта, что высадился на Луне?

Кстати, а благодаря кому Гагарин стал первым человеком в космосе? Ах, наверное, благодаря инженеру Королеву. Тому самому Королеву, который был ни за что репрессирован и, судя по всему, под пытками оговорил себя. Да-да, дорогие товарищи, пытки при дознании в 30-х были законными. Как вам такое правосудие? Не отвечайте. Знаю, что наверняка нравится.

В-четвертых, о каком плановом снижении цен идет речь? Не о реформе ли 1947 года? Вы вообще в курсе, что тогда покупательная способность населения упала в 7-8 (!) раз? Жесть.

Их, важный момент: если плановая экономика такая замечательная штука, почему большинство стран в итоге от нее отказались, использовав в своих целях? Почему она не выжила? Вопрос со звездочкой, агась.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!