Ответы к посту
О смертной казни

Ответ Smid06 в «О смертной казни»

Удивляет скорее ваше удивление волной постов про «ментовской беспредел». Вроде же повод для обсуждения данной темы вполне очевиден, если хотя бы краем глаза новости смотрите.

Вот вам в панамку еще одна история про общение с «ментами». На этот раз от юриста. Специализация у меня не уголовно-правовая, но с правоохранительными органами взаимодействовать приходится не только гражданам, но и бизнесу. По моему субъективному впечатлению, самые вежливые и корректные сотрудники в ФСБ. Дальше Прокуратора и СК. Ну и самые распоследние – это, конечно, родная полиция. Причем в ФСБ (правда мне доводилось общаться не выше старлея) практически все были очень вежливы, несмотря на относительную молодость. В прокуратуре и СК – чем выше звание/должность, тем корректнее обращение. Там вам скорее может нахамить молодой второй заместитель помощника следователя. Но в целом впечатления скорее нейтрально-положительные. Ну а про полицию – тут всё наоборот. Участковые лейтенанты и дознаватели по своим делам общались абсолютно нормально и ровно. А вот оперативники - капитан и ажно целый майор управления по экономической безопасности и противодействию коррупции – произвели крайне отталкивающее и удручающее впечатление.

В общем, окончание обычного рабочего дня в офисе. Звонок от секретарей с ресепшена, просят подойти кого-нибудь из юристов, т.к. тут сотрудники полиции приехали и чего-то хотят. Из юристов на тот момент только я был в офисе, поэтому пошёл сам.

Стоят двое в штатском, махнули на 3 секунды корочками - капитан и майор полиции, управление по экономической безопасности и противодействию коррупции. Привезли запрос в организацию с требованием предоставить всю бухгалтерию, всю отчетность, все кадровые документы, все договоры и акты выполненных работ и еще много других документов за 3 предыдущих года и половину текущего. Обоснование – в рамках оперативно-розыскной деятельности, законов об ОРД и о полиции. Никакой конкретики.

Секретари запрос стандартно зарегистрировали, поставили штамп с датой и временем поступления. Объяснили, что т.к. запрос привезли после 16.30, то согласно внутреннему положению о входящей корреспонденции в организации он будет загружен в систему ЭДО утром на следующий день.

Это и породило конфликт. Капитан и майор громогласно требовали не просто загрузить запрос немедленно, но и чтобы лично директор расписался им на экземпляре в получении текущей датой, а сами документы по запросу были им незамедлительно предоставлены все сегодня до окончания рабочего дня. Стали угрожать девочкам на ресепшене, что если те откажутся – увезут их в отдел, бросят в обезьянник и оформят как проституток. А там «всякое может произойти». Отпускали сальные шуточки. Довели до слез.

Подошел. Стараюсь им вежливо объяснить, что директора сейчас нет в офисе, а даже если бы и был, расписываться он бы ни за что не стал, тем более что есть утвержденный в организации порядок приемки и обработки входящей корреспонденции. Что секретари и помощники на ресепшене точно не имеют власти и полномочий этот порядок менять и требовать каких-то подписей от руководства.  Что запрос мы приняли, о чём у них есть отметка, но документов в нем затребован очень большой объем. Сотрудники бухгалтерии, кадров, транспорта, сбыта и других подразделений не могут вот прямо сейчас посреди рабочего дня всё бросить и начать эти документы собирать и копировать. А даже если бы всё бросили – это работа минимум на неделю, а ведь с сотрудников никто не снимал их обычные текущие должностные обязанности. В самом запросе обозначен срок ответа: «предоставить насколько возможно оперативно», т.е. никаких конкретных сроков не указано.

В ответ хамство и махание корочками: «а ты кто такой?», «предъяви документы», «да ты просто не понимаешь, КТО к вам приехал!», «да нам положить на ваш порядок», «да мы сейчас сюда группу вызовем, вы все тут мордой в пол лежать будете», «да ты сейчас сам отсюда в наручниках уедешь».

Еще раз оговорюсь, хотя я и юрист, но специализация у меня не уголовно-правовая. Я конечно знаком в общих чертах и с законом о полиции, и с законом об орд, и с УПК РФ, но всё таки я не имею статуса и, главное, знаний адвоката по уголовным делам. Вооружен был только опытом, общеюридической логикой и здравым смыслом. К ним и постарался апеллировать. Говорю им: «мужики, ну если бы у вас было постановление на выемку из офиса документов или вообще на полноценный обыск – вы бы сразу с ним и приехали бы, еще и, наверняка, с силовой поддержкой. Тут бы наше согласие/несогласие никакой роли не играло. А раз нет – значит это обычный запрос. Какие документы по нему предоставлять – решит руководство. Мы же со своей стороны не качаем права, не отказываемся сотрудничать, запрос приняли и зарегистрировали. Документы подготовим, нормально отксерим, сошьем и сами вам привезем реально так оперативно, как только сможем. Зачем хамить и угрожать, тем более даже не руководству компании, а рядовым исполнителям как я или секретари ?».

В ответ: «мы отсюда не уйдем без документов». Ок, говорю им, вот в холле диванчики – присаживайтесь пожалуйста. Если времени у вас много, сидите тут хоть до следующего понедельника. Если нужно чай/кофе/печеньки – скажите секретарям, а я пошел к себе в кабинет – работать.

Стали спорить. Т.к. сослаться на какие-либо конкретные нормы закона «господа полицейские» не могли – пытались давить, играть словами и ловить на каких-то якобы противоречиях. Но делали это настолько топорно и убого (ну это субъективно конечно), что периодически мелькала мысль: как этот человек работал в очистке ? Это же ГУЭБиПК (бывший ОБХСС) – борцы с экономической преступностью, вроде интеллектуальная элита полиции.

Например, пытались доказать, что формулировка в запросе «предоставить насколько возможно оперативно» значит на самом деле «немедленно». Но на довод, что русский язык нам всем родной и «немедленно» и значит «немедленно» - аргументов не нашли.

Откуда мол я знаю, что директор не будет лично расписываться на экземпляре запроса, если его в офисе нет ? Говорю, что работаю с директором уже больше 2-х лет и почему-то предполагаю такое развитие событий. Как связаться директором -  телефон и рабочая почта на сайте организации. Дай личные контакты директора - в ответ говорю, что могу раскрыть персональные данные только по запросу от правоохранительных органов, давайте письменно такой запрос. Ну и т.д.

По итогу «господа полицейские» всё таки съебали из офиса (извините, но сказать ушли – язык не поворачивается). На запрос мы ответили.  Жалею только, что не догадался тогда взять на разговор диктофон, а камеры в офисе записывали без звука. Хоть отправил бы руководству этих «орлов» жалобу. Ну да все мы крепки задним умом.

Всё общение со стороны сотрудников происходило в хамском манере с постоянными наездами и подъебками на грани фола. Это я сейчас все более-менее спокойно описываю, но тогда во время общения я сам нервных клеток сжег очень много и едва не сорвался. А секретарей вообще довели до слез. Ну и полтора часа, пока всё это развивалось, борьбой с экономической преступностью, видимо, занимались другие сотрудники, т.к. господа капитан и майор самоутверждались за счет секретарей и рядового офисного клерка. Это явно важнее, чем преступников ловить.

А потом вы возмущаетесь, почему бывших полицейских не горят желанием брать на работу никуда кроме СБ (если более-менее толковый и дослужился до хорошей должности) или поднимать шлагбаум (остальные).

Никакого вывода тут не будет. Просто скажу, что лично мне помогало при общении с сотрудниками полиции помнить про два фактора:

1) Прозвучит банально, но это – чистая совесть. Я знал, что наша организация достаточно большая, известная в своей отрасли и полностью «белая». Ничего противозаконного лично я не делал сам и не видел как делают, поэтому был психологически готов поехать с сотрудниками в отдел хоть бы и в наручниках. Мне скрывать было нечего.

2) Я сам до и после этого участвовал в собеседованиях кандидатов в приёме на работу – в т.ч. и бывших сотрудников полиции. Могу сказать, что без волшебных корочек это самые обычные, зачастую, даже заурядные люди, которым просто очень нужна работа. Жаль, что многие действующие сотрудники полиции из-за действительно чрезвычайно широких полномочий, предоставленных им законом, «поймали звезду» и искренне считают себя какими-то исключительными людьми, полубогами, которым практически всё должно сойти с рук. Помните, что «волшебные корочки» у них не навсегда.

Ну и совсем в качестве завершения: считаю, что никто лучше не расскажет про сотрудников полиции, чем они сами. Вот ссылка на их «профессиональный» форум: https://www.police-russia.ru/showthread.php?t=105470

Надеюсь, что никакие правила я этим не нарушу.

Если помните, то было достаточно громкое дело по журналисту Голунову, задержанному с наркотиками доблестными сотрудниками. Сейчас вроде уже все суды по данному делу состоялись, приговоры вынесены и вступили в силу. Так что куда вертеть диван – более менее понятно. Но почитать динамику изменения мнений бывших и действующих сотрудников по ходу этого громкого дела - лично мне было крайне интересно. Отметил для себя тоже две вещи:

  1. Очень большое количество бывших и действующих сотрудников полиции возмущались и жалели не о том, что в их ряды затесались вот такие оборотни, которые едва не отправили на зону невиновного, о том, насколько рукожопыми стали нынешнее сотрудники, что не могут даже грамотно сфабриковать улики по делу о наркотиках. Вот если бы у них задержанный был в руках несколько часов – у него бы и смывы с рук, и наличие наркотиков в крови, и прочее – всё бы было как надо. Уехал бы на зону как миленький. Ещё бы и признание чистосердечное написал.

  2. Когда этого Голунова только задержали, очень многие сотрудники, несмотря на всё логические нестыковки,  уверенно писали, что «всё понятно, эти журналисты все наркоши», «меня моя ментовская чуйка никогда не подводила – барыга он, просто ребята с оформлением доказательств не доработали», «дыма без огня не бывает, если задержали – значит точно барыга» и т.д. А вот когда стали задерживать самих полицейских тональность высказываний кардинально поменялась: «это всё только из за общественного резонанса, а сотрудников решили сделать крайними», «уверен, ребят просто подставили», «ребята ни в чем не виноваты, их в темную использовало руководство», «пока нет приговора суда я в их виновность не поверю» и т.д.

В общем всё как обычно: своим – всё, остальным – закон. Вот только кому они свои и до какого момента ? – сами сотрудники, похоже, тоже не понимают.

Показать полностью

Ответ на пост «О смертной казни»

То есть чувак изначально нарушил закон купив наркоты. Чувак подписывает всё не глядя, а виноваты всё но не он? Ему предложили чувак давай подпишешь что не забирал а оставлял наркоту. Он такой да пох. Давай. Я как бы тоже смертную казнь не поддерживаю. Вон один случай с Чикатило чего показал. Но вот у тебя пример прям не очень

Ответ на пост «О смертной казни»

Не мне решать по поводу смертной казни и своё мнение я оставлю при себе. Просто в тему наркостатьи и работы органов.

Есть у меня знакомый. Жил он в своем родном городе и "решить" чтобы покурить марьиванну было не проблемой т.к. употребляли там все поголовно. Вот только, по его же словам, в родном городе было только два пути: либо сторчаться, либо присесть, поэтому когда после армии его позвали на работу в другой город - он собрался и в тот же день переехал.

Зарплата была сдельная и получал он в среднем 800$ за заказ, который делали полторы-две недели. Это в два раза выше средней МЕСЯЧНОЙ зарплаты по городу по статистике и в три-четыре реальной средней. Очередь у них была на пару месяцев вперёд, поэтому жил он очень даже хорошо. После особо проблемых заказов прибухивал на пару дней, но в целом я его понимаю.

Через полтора года захотелось ему курнуть, вот только где именно можно у нас было разжиться ему никто не говорил т.к. у нас с этим делом сложно. Психанул он в канун дня рождения и прикупил закладку. Приехал на место, нашел и вызвал такси. Пока ждал - его приняли (полицейский участок был в соседнем доме) с пакетом травы в кармане.

В начале он активно сотрудничал, рассказа всё: что, где, как. Меня, как его знакомого, тоже приглашали, но я пришел с адвокатом, потому что знаю эти замечательные истории, когда заходят в участок и уезжают. В общем, около недели его мурыжили, потом его повезли в наркологию и поставили перед фактом, что если найдется что-нибудь - то отделаешься огромным штрафом и общественными работами, а если чист - то уедешь сейчас в СИЗО, а присядешь лет за распространение. Естественно анализы ничего не показали. На суде просили десятку, адвокат добился 8 лет. Вот так и сидит этот травокур уже два года.

История 2

Было примерно в 2005-2007 годах. Был сосед (назовем его С), сидевший на веществах, но его из этого дерьма вытащили друзья и родители. Завязал совсем. Устроился на работу, начал жизнь сначала.

В какой-то момент повадились в наш подъезд нарики заходить колоться. Обдолбаются и сидят на лестничной площадке. С начал их гонять. Однажды один из нариков кинулся на девчонку школьницу в подъезде, избил и отобрал телефон. Менты приехали быстро, задержали. На допросе, среди прочего, этот полудурок указал что вещества покупал у С.

Менты пробили С, приехали с обыском, задержали его и всех его друзей. Через неделю родители одного из них пошли писать заявление на розыск, а в итоге нашли всех пацанов. Их всех тупо избивали ежедневно, чтобы они дали показания на С. Предвижу вопросы: пацанам было около 20 лет, они периодически срывались на всякие рыбалки, походы, сотовых телефонов в 2005-07 годах не было у каждого.

История 3

Мой лучший друг в 15 лет выглядел на все 18. Однажды он возвращался домой вечером с тренировки и его остановили менты. Обшмонали все карманы, полезли в сумку и с ловкостью Копперфильда вытащили оттуда кастет. Увезли в участок, начали оформлять. И всё у них было бы гладко, вот только они не учли возраст пацана. Хз как сейчас, но тогда нельзя было проводить досмотр несовершеннолетних без опекунов. Его отец быстро нашел адвоката и они устроили такой шухер, что начальники полетели с должностей, а у подчинённых звёздочки с погон.

История 4

Отец вернулся с командировки, отметился в бухгалтерии (на служебной машине с водителем от вокзала до территории предприятия) я встретил его на проходной и мы пошли в магазин. По дороге нас остановили патрульные, отца любезно попросили проехать в отделение т.к. задерживают преступника "по горячим следам". Ориентировка - синие джинсы, синяя футболка, короткие волосы, мужчина 30+.

В отделении объяснили, что какой-то педофил пытался изнасиловать 10 летнюю девочку. Попросили подождать когда привезут ещё одного задержанного, потом, как в фильмах, проведут опознание - на кого девочка покажет, тот и сядет. И супер прикол - он один был в синей футболке.

Когда его увезли - я сразу полетел на фирму, взял все документы (приказ, билеты, путевой лист водителя и ещё кипу дали всяких бумаг) и начал названивать в 102 чтобы понять куда ехать т.к. куда его увезли мне не сообщили, а просто послали на**й.

Нашел его я быстро, а вот только следователю или кто там вёл дело было насрать на всё и меня тупо не пускали никуда весь день. Он приехал в районе 8 утра, опер/следователь или кто там принял меня только в шестом часу вечера. Угадайте с одного раза на кого показала десятилетняя девочка, которая запомнила только цвет одежды? Угадайте, у кого пытались выбить признание угрозами закинуть в камеру к отмороженным и сказать за что?

Если подытожить, то я уважаю полицию, которая действительно служит и защищает нас, но я ненавижу подобных ментов из примеров. У меня ещё куча лайтовых историй, но их не вижу смысла приводить.

Вот и думайте сами сколько, в теории, сидит за решеткой за фигню, а сколько за то, что оказались в синей футболке.

Показать полностью

Ответ на пост «О смертной казни»

Было несколько лет назад.

Гражданин торговал затворными рамами АК. Отправлял Почтой России. Очередную посылку перехватили. Гражданина по беспределу обвинили в торговле оружием (основными частями). Вместо эксперта заключение писал специалист. Заключение левое: предмет является основной частью АК и его производных. Общественный адвокат настаивал на признании вины и упрощённом дознании. Несмотря на жалобы, прокурор подмахнул обвинение. Гражданин постоянно публиковал информацию по делу в открытом доступе. Ходатайствовал о проведении повторной экспертизы. Перед самой передачей дела в суд эксперт выдал заключение: предмет не является основной частью оружия в целях ФЗ "Об оружии". Прекратили дело тоже незаконно: за отсутствием состава преступления. Гражданин 3 раза последовательно пытался оспорить незаконное прекращение дела - безрезультатно.

Ответ на пост «О смертной казни»

Ага, подписал не читая и заехал по другой статье... А вы в курсе, что на зоне все "ни за что" сидят? Никогда не слышал от бывших сидельцев признания своей вины. Только один раз, сварщик с первой работы откровенно сказал, что зарезал по пьяни собутыльника.

Да и по статье, за которую могут казнить, так просто не заедешь. Естественно будут ошибки, как и в любой системе. Во времена СССР казнили невиновных, но это было в 0,01% от общей численности осужденных. И если по хорошему, то это слишком гуманно для подобных ублюдков. Камера 1.5х1.5 и бетонные стены с искусственным освещением на пожизненной основе, без возможности читать и общаться с родными. Вот это по настоящему жестоко и бесчеловечно. Готов за это платить из налогов.

Ответ на пост «О смертной казни»

Всегда любил такие кулстори, за время работы в органах навидался и наслушался. Но хорошим примером, я считаю, тот случай который случился у меня в начале моей карьеры в органах. Я тогда бы ещё молодым сержантиком, помощником дежурного. Ночью, экипаж, привез к нам в отдел дебошира под бахусом с какой то драки. Безработный гражданин употреблял спиртные напитки в коллективе таких же граждан. В коллективе, как это часто бывает, начался конфликт, слово за слово - началась драка. Честно, не помню больше деталей, где они употребляли и что случилось с его друзьям, но самого гражданина доставили в отдел уже побитого, т.е. с явными следами драки и абсолютно невменяемого. У дежурного участкового был завал и по этому ему не хотелось и не было возможности возиться с бухим телом которое толком сказать ничего не может. В итоге было принято решение, что бы не отпускать гражданина одного в этот опасный мир в таком состоянии, оставить его у нас до утра. Он провел ночь на скамейке перед дежуркой, в начале немного побуянив, но потом благополучно уснув. Утром кое как установив данные гражданина, его выгнали из нашего отеля и он ушел в рассвет справляться с похмельем. Через пару часов, я сдал смену, переоделся в гражданку и отправился домой. Я был молод и машины тогда у меня не было, так что мой путь лежал к остановке недалеко от отдела. На остановке, я встретил ночного гостя. Он подошёл ко мне стрельнуть сигарету и не признав в гражданке начал рассказывать, что только что вышел из отдела где его всю ночь били сотрудники полиции.

Ответ на пост «О смертной казни»

А что за волна постов про "ментовской беспредел" без пруфов и набросами на вентилятор? Мне довелось в начале 2000х работать в правоохранительных органах и могу уверенно сказать что не всё там здорово, опера не "зайчики", инспектора ПДН не "белочки", всякое бывало. Но такого чтоб откровенно невиновного человека взяли и закрыли без всякой причины "по беспределу", такого я не видел. Всегда есть веские основания, о которых сидельцы в своих слезливых рассказах предпочитают умалчивать. Например: взяли двух чертей с большим количеством герыча (не помню сколько, но там "особо крупный размер" был). Основное количество у одного за пазухой (назовём его Молчун), а у второго (пусть будет Крикун) - пара доз в кармане. И толстая "котлета" денег мятыми мелкими купюрами. И вот этот Крикун начинает верещать "это не моё, мне подбросили менты позорные!" Пишет жалобы во все инстанции. А спустя некоторое время раскалывается Молчун, идёт на сделку со следствием и рассказывает что Крикун - оптовик. Его, Молчуна, привлёк для транспортировки. И то, что мы их одновременно взяли - чудо (нет конечно) ибо они первый раз встретились.

Ответ на пост «О смертной казни»

Приведу собственный опыт, так сказать от первого лица. 2016 год.
Угораздило попасть в СИЗО (Централ) по 158 статье УК РФ (кража). "Заехал" (арестовали и этапировали в СИЗО) в "отказе" (не признавал свою вину, и надеялся на адвоката и закон, наивный.....), по "общей массе" в "черную" (не сотрудничал и не содействовал и т.п.) "хату" (камеру).
Перелимит был в хате жесткий - на 10 шконок (кроватей) от 17 до 23 человек. "Ломали шконарь" (спали по-очереди) на двоих (с кем-то одним из арестованных) посменно.
И да, проверяющие периодически посещают такие заведения, и все все знают, а сделать ничего не могут.......
Из 20-23 в среднем человек, по статьям, связанным с наркотиками - 15-17. (В хате не было убийц и насильников, их содержали отдельно).
То-есть 3/4 сидельцев (арестованных) - активные наркоманы.
Остальные - в основном "крадуны" (кража) и "жулики" (мошенничество).
Из них 3 таджика - распространение/сбыт в особо-крупном размере и плюсом к этому, у кого-то еще ОПГ или ОПС до кучи (тоесть Группа лиц и по предварительному сговору). Администрация СИЗО как я понял, старалась больше 3 их в одной камере не держать, так как потом уже у охраны с ними начинались проблемы и трудности.
Эти таджики были все трое "Барыги" (продавцы) в общем. И каждый лепетал, что он не виноват и его подставили и не понимал в чем расписывался (по Русски все разговаривали чисто, писали не совсем правильно).
На самом деле один тупо посылки с поезда принимал и дальше по цепочке передавал, второй сам развозил под видом курьера, а третьему якобы попросили пакет у себя подержать и он не догадывался что в нем.
Ну и с их слов КОНЕЧНО-же им всё ПОДКИНУЛИ!!! (у каждого примерно 2-4 КГ героина (но это не точно,) "в рамсе" (вес наркотика, проходящй по делу и изъятый). Организаторы (не пойманы на тот момент) там все из их республики. При этом один из таджиков все пытался получить право перевода на родину в Таджикистан, так как у нас им грозило от 12 до 25 лет СТРОГО режима, а у них по аналогичным статьям чтото около 5 лет МАКСИМУМ (но обычно выпускают досрочно). И случаи перевода на их родину не так редки если конечно есть деньги на оплату перевозки и решение вопросов через адвокатов.
Остальные 13-15 человек (наркоманов) - Россияне )), из них 2 - барыги (один цыган, и еще один - молодой пацаненок подзаработать решил через "телегу" закладчиком - к успеху шел, не фартануло), остальные - просто "храняшка" (употребление и хранение без цели продажи).
В общем что хотелось бы сказать - за весь свой срок (около 3 лет) никого из категории "безвинно-осужденных" ни там, не потом на "общей зоне" (исправительная колония общего режима) я не встречал!
Да, были люди со статьями, которые могли быть "перебиты" (переквалифицированы) на более/менее тяжкие. Но все, кто "сидели" (отбывали наказание) - все сидели в основном 99% "за свое" (имело место быть нарушение УК РФ) и не важно - признали они свою вину или нет.

Да, если бы все по-закону и не изначально обвинительный уклон в судах к задержанным (если арестовали - считай сел), то половина бы точно не сидели, так как законной 100% "доказухи" (доказательства вины) бывает, что и нет. Но это касается в основном таких статей, как против личности, экономических и против имущества, ну может еще всяких превышений, пособничеств и т.д.

При этом надо понимать, что любой употребляющий - это потенциальный сбытчик.
Лично мое мнение - сейчас можно не особо переживать за то, что тебе "по беспределу" (необоснованно) "навесят" (сфабрикуют) "чужую" (совершил кто-то другой) "делюгу" (правонарушение).

В общем, к чему это я все так расписал (думал кратенько свою мысль изложить).

Дофига делов человека на пустом месте обвинить в тяжком или особо-тяжком преступлении, а тем более, чтобы на пожизненное или расстрел.... Сейчас немного не те времена. И надзорные органы тоже должны планы по выявлению нарушений выполнять )).
С наркотиками - там проще, если взяли с дозой, то могут и докинуть дополнительный вес, смотря как будешь себя вести или в зависимости от плана и показателей. Но, как говорится ИБО НЕ_УЙ вообще с этой отравой связываться.
А помимо террористов, людей убивают (но не так явно и быстро) еще и те, кто распространяет, причем в горадо более крупных масшабах!

P/S. Всем здоровья и старайтесь не давать повод правоохранителям обратить на вас внимание. Поверьте - Вам так будет гораздо спокойнее жить!

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!