Ответ на пост «Про Катынь и немного про иные расстрелы польских военнопленных»


Увы, в хорошем качестве не нашёл. Вот ролик ДЮ и Бориса Юлина на данную тему. Всё разложено по полочкам и разобрано.
Тезисно:

1. Наша власть признала вину за Катынь из-за сиюминутных политических преференций;
2. "Рассекреченные" документы - достаточно грубая фальшивка - разные шрифты печатных машинок, отсутствие некоторых полей документов, неформальные обращения к уполномоченным лицам без указания должности, ;
3. Основная масса документов до сих пор засекречена;
4. Документы, которые были переданы Польше ещё при Ельцине, в которых поддерживалась версия Геббельса, Европейский суд признал частично фальсифицированными;
5. В деле есть масса неувязок:
5.1 Захоронения только на территориях, которые были оккупированы Германией;
5.2 Вместе с телами захоронены документы, в том числе, документы были закопаны целыми ящиками в отдельных ямах, где трупов не было;
5.3 Есть множество "двойных" трупов, когда двум разным людям положили документы одного и того же лица;
5.4 Немецкие нацисты эксгумировали не все трупы, а только часть - очевидно, те, которые было выгодно им;
5.5 Непонятно, почему 24 тысячи поляков якобы застрелили, а остальные 140 тысяч позднее передали Англии - почему тогда не застрелили всех.

Ну и множество ещё другого всякого.
Лично моё замечание, например, на что обратил внимание Геббельс-младший в своём посте - про гильзы, тут вот интересно, переходим по ссылке в Википедию и видим - гильзы от пистолетов системы Браунинг и системы Вальтер. Во-первых, пистолеты - не очень удобное оружие для массовых расстрелов - банально, малая дальность поражения, плюс малый боекомплект (магазин), малая убойная сила - с первого выстрела может не убить. Во-вторых, расстрел производится несколькими лицами. Допустим, водном только лагере расстреляли около 5000 человек. Немного изучил вопрос, пишут, что при расстреле из пистолета, как правило, расстреливали магазин полностью. Также, чтобы никто из расстреливавших не знал, кто из них выполнил роль "палача" - часть патронов были холостыми. Теперь вопрос - вы понимаете, сколько нужно пистолетных патронов, чтобы перестрелять 5 тысяч человек таким образом? Вот у Браунинга 6 патронов в магазине - это 30000 патронов, в случае, если расстрелом занимается ровно 1 человек. Допустим, расстреливал взвод из 10 человек - это 300 тысяч патронов (UPD: товарищ @syvaetsija в комментариях указал, что я скорее всего заблуждаюсь в своей математике, потому что 60 патронов на человека это сильно затратно). Теперь вопрос, а сколько нужно таких пистолетов, чтобы убить 5000 человек? Пистолеты заедают, выходят из строя, и так далее. На всякий случай - вся военная утварь - оружие, патроны и прочее - это всё под подпись с указанием, что и куда было потрачено. Хотелось бы увидеть документы, где указано, что под Катынью в таком-то лагере было утилизировано 300 тысяч патронов для пистолетов системы Браунинг с целью расстрела 5000 пленных поляков.
Вот во что я с гораздо охотнее верю, так это то, что расстрельный отряд немцев-маньяков просто зашёл в лагерь, перестрелял пленных на угоду своих чёрных душонок, свёз в лес и захоронил, к каждому трупику приложили заранее подготовленный(ые) документ(ы) - а потом использовал это захоронение в своих интересах.

Второе, что заметил я и другие комментаторы - указание на Википедии и в других источниках, что приказ о расстреле подписала тройка НКВД. Проблема этого одна - приказ от 1940 года, а тройка НКВД была упразднена в 1938 году.

Ну и третье, это очень удобно - документов на расстрел 24 тысяч военнопленных буквально 5 страничек, а остальные, якобы, уничтожены по заявлению НКВД, таким образом, всю вину легко переписывают на НКВД. Вот Юлин в своём ролике говорит, что другие документы есть, но они засекречены - читать их не дают, интересно почему? Может потому что это противоречит тогдашней официальной линии партии, которая за преференции в Европе готова была признать всякую пакость о своих предшественниках?

Показать полностью

Ответ на пост «Про Катынь и немного про иные расстрелы польских военнопленных»

Уважаемые пикабутяне, имейте возможность взглянуть с разных сторон на различный подаваемый материал, автор поста @Arti919917 однобоко подошел к подаче материала.

Про Катынь и немного про иные расстрелы польских военнопленных

Привет всем читателям данного поста. Я тут узнал, что некоторые обитатели нашего портала на полном серьёзе возлагают вину за расстрел польских военнопленных не на определённых сотрудников НКВД и представителей советской власти, а на... кого-то другого (например, на гитлеровцев). Поэтому у меня возникла идея написать этот пост.
Для тех, кто совсем не знает, о чем идёт речь - "в апреле - мае 1940 года в СССР (не только в местечке Катынь под Смоленском, но и в других местах) были тайно расстреляны 21 857 польских офицеров и служащих госорганов, оказавшихся в советском плену. Расстрелы, в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года, проводились в трех местах: в Пятихатке под Харьковом, Катыни и в Медном в Тверской области."
Чтобы не затягивать, перейдем сразу к фактам.
В самом начале 90-х годов минувшего века Москва признала, что поляки всё таки были расстреляны НКВД. Вскоре Ельцин передал документы по делу польскому президенту Валенсе и опубликованы в научных монографиях и журналах. В 2010 году Федеральное архивное агентство России впервые официально опубликовало на своем сайте ключевые документы по «Катынскому делу».
Собственно, с этого момента все попытки переложить ответственность на кого-либо были обречены на провал.
Об этом событии (о рассекречивании документов) написали крупные российские СМИ, они же выложили документы
https://www.kp.ru/daily/24481/638132/
https://ria.ru/20100428/227660849.html
В числе прочего были опубликованы "записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров" , "текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров", "рукописная записка от председателя КГБ Шелепина, датированная 1959 годом, "где он информирует руководство партии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров"."
Собственно, сама записка

Про Катынь и немного про иные расстрелы польских военнопленных Катынь, Расстрел, НКВД, Оружие, Владимир Путин, Дмитрий Медведев, Газеты, Политика, Польша, СССР, Медное, Преступление, Госдума, Пистолеты, Ленин, Длиннопост

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/232754-zapiska-l-p-b...
Остальные документы тоже есть на этом сайте.
А вот на этом сайте собран весь пакет документов
https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html
Впрочем, ещё в 2004 году Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них.
https://www.km.ru/news/dlya_vozobnovleniya_rassledovani
В 2011 году Президент России Дмитрий Медведев возложил ответственность за события в Катыни на руководителей СССР и назвал неуместными попытки представить другие версии событий. "Ответственность за эти преступления несут руководители советского государства того периода. Попытки представить иные версии не основаны ни на исторических фактах, документах, ни на моральных соображениях", - сказал политик
https://ria.ru/20110411/363315023.html
Российские парламентарии признали виновность властей СССР в расстреле 25 тысяч польских граждан в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР. 
https://www.rbc.ru/society/06/12/2010/5703e1199a79473c0df17b...
26 ноября 2010 года Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.
https://rapsinews.ru/international_publication/20120416/2627...
Премьер-министр РФ Владимир Путин (ныне - Президент РФ) считает, что массовый расстрел польских офицеров под Катынью мог стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену советских военнопленных (напомню, что после неудачной Советско-Польской войны поляки убили множество советских военнопленных). Владимир Путин напомнил, что в связи с "катынским делом" было рассекречено около 4 млн документов, а польской стороне передан 1 млн листов. Также В.Путин признал, что "нет рационального объяснения" тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском. "Непонятно, зачем это сделано и никакого намека на это в документах нет", - сказал глава правительства РФ.
https://www.rbc.ru/politics/07/04/2010/5703d92a9a79470ab501f...
26 ноября 2010 года Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.
https://rapsinews.ru/international_publication/20120416/2627...
http://duma.gov.ru/news/5093/
Катынь - не единственное место, где проводились массовые казни поляков. Например, рядом с Тверью, в селе Медное, захоронено более 6000 расстрелянных польских военнопленных
https://tvernews.ru/news/251741/
https://www.tver.kp.ru/daily/26177.5/3068265/
Честно сказать, мне непонятны попытки некоторых товарищей опровергнуть факты расстрела поляков НКВДшниками. Они чувствуют какую-то вину за то, что творило небольшое количество охреневших от безнаказанности палачей? Я, например, никакой вины или стыда за это не испытываю - я или даже мои предки их не расстреливали.
Но, тем не менее, до сих пор выдвигаются офигительные теории, почему же поляков расстреляли не советские чекисты (честно, опровергать весь этот массив бреда нет никакого желания). Например, одним из основных аргументов, что поляки были расстреляны немцами, являются, ни много ни мало, гильзы. Якобы, на месте лежат гильзы калибра 6.35 и 7.65, значит, поляков расстреляли точно немцы, это их патроны. У нас же патроны и оружие выпускает исключительно один завод в мире, и никуда они не поставляются, верно? Тем более, 6.35 и 7.65 такие редкие калибры /s. При этом господа, придерживающиеся этой версии как-то забывают о том, что первый советский серийный пистолет - это Тульский Коровина под патрон 6.35×15. А те же Браунинги под 7.65 были чрезвычайно распространены, например, Фанни Каплан покушалась на Владимира Ильича именно с помощью Браунинга 1900.
Да и в целом оружие под эти два калибра достаточно широко использовалось НКВД
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/389425#cite_note-17

Про Катынь и немного про иные расстрелы польских военнопленных Катынь, Расстрел, НКВД, Оружие, Владимир Путин, Дмитрий Медведев, Газеты, Политика, Польша, СССР, Медное, Преступление, Госдума, Пистолеты, Ленин, Длиннопост
Про Катынь и немного про иные расстрелы польских военнопленных Катынь, Расстрел, НКВД, Оружие, Владимир Путин, Дмитрий Медведев, Газеты, Политика, Польша, СССР, Медное, Преступление, Госдума, Пистолеты, Ленин, Длиннопост

На этом у меня всё. Спасибо за внимание)
P. S. На всякий влеплю политику, а то предчувствую срач с оскорблениями))

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!