Ответ Yasinda.Kr в «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"»

Живу в Испании. Пообщался с испанской бабушкой которая жила в Испании в молодом возрасте в Испании еще в начале 80х . Источник хоть и выглядит в стиле "поверь мне брат" но я погуглил, и всем моим фактам легко найти подтверждения .
Благо газета El pais оцифровала все свои статьи аж с 1977 года.
ТС думает что якобы только страны с ультралевым режимом по типу СССР/Кубы/КНДР имели социальный строй с социалистическими привилегиями, но это вообще не так! Капиталистическая Испания с ультраправым режимом (который был достаточно бесчеловечным во многих сферах, особенно если касаться темы прав женщин), уже в 1970х имел определенную инфраструктуру социализма,.
И жили люди в 1970-х Испании, абсолютно точно не хуже чем советские граждане. В очередях не стояли, уже тогда имели 100 сортов колбасы и хамона, могли путешествовать свободно в любые страны, и.....шок контент для коммунистов - испанские граждане в 1970х имели почти все те же льготы что и советские граждане
А именно :
1)Образование:
Все школьное образование было бесплатным, причем учились бесплатно даже дети нелегалов.
В университетах на конкурсной основе образование было бесплатным. Но если ты не мог поступить бесплатно, за деньги - куда угодно. Многие брали кредиты на высшее образование.
Детские сады были все платные. Вообще дети были дорогим удовольствием, государство плохо заботилось о дошкольниках, только для школьников предполагались различные льготы, но родителям с низким доходом платили детские пособия. Думаю; Испания уже поплатилась этим очень плохой демографией .
2)Медицина.
Была бесплатная медицина, но она была такой себе, практически все, имели частные страховки в том или ином виде. Частную страховку могла позволить любая работающая семья.
3)Льготы
Были различные льготы на питание для школьников с низким достатком, подробности не понял, но суть в том что семьи с низким достатком не голодали, и бедные семьи получали денежные пособия. Аналогов пионерский лагерей не было, но внешкольная активность была интересной и разнообразной, например были походы/рыбалка/песни под гитару/ориентирование/творчество и куча прочего досуга, детям никогда не было скучно.
Для инвалидов и стариков было много льгот, рабочий который получал инвалидность в результате травмы мог рассчитывать на получение 100% от своей зарплаты до конца жизни.
Больничные оплачивались без проблем, пока работник не выйдет на поправку - ему платили определенную сумму от зарплаты (точные цифры уже не помню, сложное объяснение было)
Пособия по безработица были хорошие, на них можно было жить. Все эти льготы сохранились до сих пор.

3) Отпуск и декрет.
В Испании еще в начале XX века ввели обязательный единый выходной день для всей страны кроме непрерывных работ - это воскресенье (Уже в 2000х годах все страны ЕС стали копировать у Испании эту привычку, факт в том что Испания в этом плане в Европе была первонахом)
В 1970х обязательный оплачиваемый отпуск длился 7 дней 2 раза в год (сейчас он дольше)
По поводу декрета - тут все плохо, он практически не оплачивался, и длился всего 8 недель. С тех пор мало что изменилось. Испанцы в шоке когда узнают что у нас декрет может быть аж 3 года.

4)Жилье. Ни о каком бесплатном жилье речи не шло. Все было просто, хочешь квартиру - заработай на нее, или бери ипотеку.
Где-то в конце 1970х со слов бабки, выходит скандальный на тот момент "закон о жилье" наделяющий арендаторов очень широкими правами, не помню подробности, но суть в том что квартиранта хер выгонишь, даже если он мудак, а арендную плату повышать нельзя выше % годовой инфляции. Из-за этого людям стало невероятно тяжело взять жилье в аренду, ибо собственнику теперь нужно доказать что ты не мудак, хотя до нового закона, все держалось на честном слове, и мудака можно в случае чего просто вышвырнуть за шкирку на улицу хоть со всем табором детей, в итоге это создало жилищный кризис.
Но вскоре появился некий аналог дешевой ипотеки для людей с низким достатком, и в итоге уже ближе к 80м начался строительный ипотечный бум, и уже в 80х с испанским паспортом и работой проще и выгоднее было иметь ипотеку, чем пытаться снять квартиру с конкурсом в 50 человек. Да и в целом в 80х страна начала развиваться бешеным темпами, после демократизации режима количество социальных льгот стало расти.

Итог:
Количество и качество льгот, которые я насчитал,в большинстве были не хуже советских. И это не смотря на то что Испания была и остается капиталистической страной. Единственное чего не было - бесплатных садиков, нормального декрета, и "бесплатных" квартир.
Про количество льгот при нынешней капиталистической Испании я пожалуй не буду говорить, их тут очень много, намного больше чем в современной России.
Но скажу про самое удивительное и приятное лично для меня - бесплатный общественный транспорт на дальние расстояния. Вы можете купить абонемент из любого крупного города Испании в любой крупный город Испании, и это будет бесплатно! Например Мадрид-Барселона. Нужно всего-лишь внести залог в 60 евро, и съездить 8 раз в течении квартала. Тоже касается и железных дорог. При залоге в 20 евро, можно на железной дороге ездить бесплатно в любой крупный город из деревень.
Если честно - это грустно, грустно то что бывшая антикоммунистическая страна по итоге имеет больше социальных льгот чем бывшее государство которое стремилось к коммунизму и объедению всех стран пролетариата.

Показать полностью

Ответ Argentumal в «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"»

+

2. зае*али с мигрантами, особенно с теми, которые получают награды за свою деятельность. Да поняли уже все всё. Уважаемые мигранты, вы тоже за*бали, видите себя по-человечески! Кстати, русские преступники тоже за*бали, вы будете, на х*й, делать свою работу?! Разбавляйте статистику, нарушайте публично законы, *уки!

3. зае*али с детками своими е*учими, на которых нет денег. Хотите детей и есть деньги- заводите, хотите детей, но нет денег- зарабатывайте, потом заводите, хотите детей, но денег нет, а заработать не можете/не хотите- заводите так, примеров, когда при копеечной зарплате в молодой семье по трое детей- много. Рожать можно в ванне (хотя у нас бесплатные родильные дома), одежды/колясок/кроваток бесплатных на авито- до фига, ясли/детсады бесплатные есть, не можете попасть туда, все места заняты, ну вы взрослые, придумайте что-нибудь. Не хотите придумывать, есть платные сады, как в большинстве цивилизованных стран.

4. за*бали с Украиной и "надо было, не надо было", если подумать, она тут вообще не при чем, идут глобальные изменения, повсеместно сопровождающиеся военными конфликтами, всё только начинается. Радуйтесь, что вас волнует стоимость новых авто и размер вашей ЗП, сейчас всё еще достаточно неплохой, спокойный период, будет тяжелее. (на подумать противникам, если сейчас всё происходит где-то там, а в города всё равно что-то, да прилетает. Если учесть, что немецкая женщина недвано призналась, что в минске посиделки были, чтобы дать время вооружиться той стороне, были бы всякие эксцессы чаще на нашей территории или нет?).

5. за*бали в такой период постить то, что от вас требуют. Смените фокус, займитесь собой, семьей, творчеством, домом. Постите результаты своих дел продуктивных.

6. за*бали винить во всем одного человека, он не Всевышний, он работник системы и его возможности и действия достаточно ограниченны. У вас у многих есть подчиненные, дети, но, посмотрите правде в глаза, вы даже их не можете заставить дело то, что нужно вам. А теперь представьте, что у вас ооочень много подчиненных и детей, очень разных: плохих, хороших, вооруженных, влиятельных, не понимающих русский язык, живущих в 12 часовых поясах от вас, живущих не в вакууме, а в своей историеской, национальной парадигме, а еще у вас есть конкуренты, с которыми бесполезно договариваться, всё равно на*бут в итоге. Про срок службы одного человека- тоже заебали, нет ни одного подтверждения, что частая смена управляющего ведет к общему процветанию. Зато обратные примеры есть, именно поэтому в свое время США изменили выборную систему (граждане не выбирают напрямую кандидатов, это делают выборщики), именно поэтому остановились на количестве партий в размере двух штук, чтобы оставить иллюзию выбора, но иметь возможность проводить долгосрочную политику, поэтому Трамп всех бесил, не потому что он республиканец, а потому что он действовал не по плану.

7. за*бали выделять Россию из общего списка стран, мы обычная страна со своими особенностями, как и любая другая. У нас есть свои проблемы и свои достижения, как и у любой страны, и глупо сравнивать нас сейчас с крупнейшими экономиками мира, мы далеко не лидеры, но всё еще не Уганда или Сомали, у нас много хорошего под носом, хотя и проблем тоже много. И конетекст тоже нужно понимать, что можно в мирное время, в НЕ мирное время- часто абсолютно запрещено, невозможно и будет наказываться строго, потому что, если сейчас расшатать всё еще немного, то будет совсем не здорово, бардак, хаос, насилие и беззаконие. Хотите измнений, собираем много плюсов, давайте законно, массово, публично действовать. С петицией же потихоньку движется (Осталось чуть-чуть!).

8. за*бали посты читать наискосок, пишешь про то, что в раннем СССР был сделан большой рывок промышленный, социальный, экономический, без привязки к форме политического или экономиеского устройства, начинаются комментарии про то, что верхушка ЦК закупалась в отдельных от плебса магазинах, *ля, где-то, когда-то было иначе? Как и в любой другой стране, в советах было много всего: хорошего и разного.

9. за*бали в пессимизм загонять, скоро Новый Год, всё еще мирный Новый Год, который можно будет провести рядом с родными и близкими, всё еще в теплых квартирах и с едой на столах.

10. за*бали, что даже перестали с котиками за*бывать. Давайте лучше котиков.

11. за*бали шутейки пошлые баянистые в топ поднимать, посмейтесь в кулачок. если вам такая х*Ята нравится, не трогайте кнопку "+", будьте эгоистами, посмеялись сами, и збс, другие сами найдут над чем посмеяться, уверен в свежем такого очень много.

12. За*бали критиковать всё происходящее всякие мудаки, якобы понимающие, что происходит.

Благодарю тех, кто дочитал! И улыбнитесь)

Ответ Argentumal в «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"» СССР, Квартира, Общество, Ответ на пост, 60-е, Юмор, Жилье, 70-е, Политика, Социализм, Капитализм, Коммунизм, Демография, Пропаганда, Работа, Мигранты, Мат
Показать полностью 1

Ответ Yasinda.Kr в «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"»

А разве они не виноваты? Разве созданная ими система не была колоссом на глиняных ногах? Это ведь они сделали, а мы спокойно наблюдали. Разве не так? Почему не сделали защиту от паразитов? Да потому что делать защиту против себя, самим паразитам не интересно. Так с любой хорошей идеей. Любая идея будет обосрана людьми которые захотят встать над системой и людьми, что будут молча наблюдать за этим с мыслью: "Авось пронесет". Не пронесет.

Сколько ресурсов было выкинуто в другие страны, в том числе в якобы братские? Ведь ничего обратно не вернулось. И спасибо не сказали, только орали: "Мало, мало". И людоедов африканских кормили, и диктаторов свой народ убивающих. Любого пидара, что скажет: "Я - коммунист!". Но не свой народ. Свой народ должен пахать, ради светлого будущего кого угодно, но только не себя.

Ответ Yasinda.Kr в «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"»

Ответ на пост «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"»

Абсолютный бред мраксистов, которые в школе прогуливали экономику, а самого Маркса традиционно не читали. Давайте попробуем вместе с Дашей-путешественницей очень коротко привести их в чувство при помощи знаний экономической теории из 7 класса средней общеобразовательной школы.

1.Согласно их же собственным тезисам, социализм был эффективнее капитализма, т.к. мифическая "прибавочная стоимость" оставалась "на заводе". Т.е. там, где капиталист якобы "клал себе в карман" всю разницу между себестоимостью произведённой продукции и рыночной ценой товара, тут некий сферический сверхэффетивный управленец в вакууме оставлял её всю целиком "внутри" завода. И строил на неё заводские медсанчасти, санатории, школы и жильё для работников завода.

2. Уже на этом уровне мы видим интересную мысль с точки зрения менеджмента - а в чём заинтересован данный управленец? Он заинтересован в том, чтобы его завод привлекал лучших работников, они на нём работали, а уйти не могли. Но как же добиться "привязки" работников к конкретному заводу или региону, чтобы подавить нормальное для рыночных механизмов стремление рабочей силы "бежать туда, где больше платят, сытнее кормят и лучше климат"?

3. Для решения этой задачи формируются институты прописки, а также "жильё от заводов" и прочих работодателей. А заодно "очереди на жильё", которых, кстати, многие не дождались и лет за 10-15. Получаем профит: люди живут в общежитиях, работают за минималку, результаты прибыли с их труда отчуждаются и используются по усмотрению "администрации завода". При этом люди готовы ждать 10-15 лет постройки жилья там, где им скажут, с тем качеством, которое им построят. Ну круто же, менеджерам СССР в плане навыков мотивации людей к самоотверженному труду сейчас с плюшками "где-нибудь потом" могут позавидовать любые капиталисты, которые, по мнению адептов СССР, готовы продать всех за норму прибыли в 300%.

4. По факту люди получают одинаковую ЗП по утверждённой ставке, а отчуждаемыми "излишками" марксовой "прибавочной стоимости" много лет расплачиваются за жильё, у которого не смогут выбрать:

- Расположение (где дадут, там дадут, а лучше ещё и устроиться на предприятия, которые больше строят);

- Планировку (что дадут, то дадут);
- Количество комнат (дадут по числу членов семьи, не наплодил детей в 18-20 лет - плати "налог на яйца" и живи в общаге до седых мудей в ожидании своей очереди);

- Соседей (рядом дадут квартиру вечно бухому слесарю и социальное жильё матери-алкоголичке).

При этом следует отметить ряд важных моментов:

1.Хвалят "бесплатное жильё" в СССР в основном те, кто его дождался. Зачастую это - многодетные семьи людей, кто мог попросить начальство "подвинуть" их в очереди на жильё. Средний срок ожидания жилья составлял... 39 лет, о чём была куча легко находимых карикатур в советской прессе. Т.е. "бесплатное жильё" получили, например, прадеды/деды тех, кто сейчас хвалит СССР. В моей семье - прадед по бабушке и прабабушка по деду. А больше как-то СССР молодым поколениям в моей семье ничего и не выделил, только кинул прадеда Хрущёв с северной пенсией, т.к. "стране деньги понадобились". Бабушка в итоге всю жизнь прожила в квартире с тремя поколениями семьи, родителей моих потом отселили в квартиру, освободившуюся после смерти прабабушки по деду, муж которой с войны не вернулся... В общем, если бы в очереди стояли мои родители, не факт, что они бы дождались чего-то до развала союза. Особенно учитывая не особо растущие темпы строительства в 1980-е.

Ответ на пост «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"» СССР, Квартира, Ответ на пост, Текст, Длиннопост

Тем не менее, графики ниже показывают, что никакого "провала" в росте количества метров на человека после краха СССР не произошло. Понятно, что сейчас адепты "великого СССР" набегут и скажут, что всё это жильё скупают исключительно арендаторы, чтобы грабить честный трудовой народ и задирать цены, но мы-то знаем.

Ответ на пост «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"» СССР, Квартира, Ответ на пост, Текст, Длиннопост

2. В нынешнем капиталистическом обществе жильё - адово больная тема из-за кучи кризисов и прочих штук, удорожающих строительство и делающих жильё недоступным. Ипотеки по 30 лет на клоповники - не только наша реальность, достаточно посмотреть любой западный сериал типа "Друзей" или "Как я встретил вашу маму". После 2008 года "у них" и кучи других кризисов "у нас" цены реально конские.

При всём этом, средний срок закрытия ипотеки в 10-15 лет вполне сопоставим с реальными сроками получения "бесплатного" жилья. Т.е. неотчуждаемая "заводом" часть труда и возможность подрастить квалификацию и получить зарплату повыше таки стимулирует активных граждан фигачить больше, чем алкоголик Вася. При этом можно в рамках бюджета искать желаемую планировку, наличие или отсутствие ремонта, выбирать районы города и покупать/продавать жильё без *бли с местной партячейкой на тему "а имеет ли право семья Сидоровых по количеству её членов на квартиру побольше". В СССР в этом плане приходилось иногда идти на фиктивные разводы, чтобы в принципе решать "жилищный вопрос" и тасовать недвижимость. Сейчас данный процесс проще в разы и позволяет гораздо больший выбор вариантов даже под ограниченный бюджет в плане выбора планировок, соседей и территориального расположения.

Ждём набигания в комменты свидетелей пенопласта из молочной пены и самого вкусного пломбира.

Показать полностью 2

Ответ на пост «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"»

Я могу показать какие дома получают бесплатно сейчас сварщик, тракторист, доярка.

Условий 3:

  1. контракт на 10 лет. индексируемая с учетом инфляции зарплата.

  2. не пить

  3. не воровать.

Поселок в 400 метрах от агломерации райцентра. Благоустроенные площадки, школьный автобус собирает детей. Дома 130-160м2. Магистральный газ, вода, канализация, электричество. Участок маловат - всего 4 сотки, но если очень хочешь хозяйство, можно огород арендовать у сельсовета.

Фотографировала в сентябре 21 года. Сельхозпредприятие строило дома для своих сотрудников. Ого! Восхищалась я. Вот кому-то везет! Дом дали, только плати коммуналку. Стабильность на ближайшие 10 лет. Только работай. Не сразу, конечно, нужно 3 месяца испытательного срока пройти, но на это время общагу дают, если издалека.

Наверное, за ними очередь стоит?

Оказалось - фиг там. Когда папа на пенсию 3 года пытался уйти по здоровью. Каждый раз оставался еще на месяц, чтобы поднатаскать агронома. Зоотехника - 4 месяца искали. В итоге - нашелся за 80 км от базы. Дом не нужен ему был - компенсировали все затраты на топливо, чтобы человек мотался. А поселок полупустым стоял. Как сейчас дела - не знаю. Или распродали часть домов, может, сдали.

P.S. судя по комментариям, меня не поняли. Дом после окончания контракта остается пользователю. Пока пользователь живет, там прописан он и его семья. Посмотрите условия соцнайма. Они здесь дублируются.

Ответ на пост «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"» СССР, Квартира, Ответ на пост, Текст, Жилье, Недвижимость, Капитализм, Сельское хозяйство, Дом, Специалисты, Колхоз, Длиннопост
Ответ на пост «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"» СССР, Квартира, Ответ на пост, Текст, Жилье, Недвижимость, Капитализм, Сельское хозяйство, Дом, Специалисты, Колхоз, Длиннопост
Ответ на пост «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"» СССР, Квартира, Ответ на пост, Текст, Жилье, Недвижимость, Капитализм, Сельское хозяйство, Дом, Специалисты, Колхоз, Длиннопост
Ответ на пост «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"» СССР, Квартира, Ответ на пост, Текст, Жилье, Недвижимость, Капитализм, Сельское хозяйство, Дом, Специалисты, Колхоз, Длиннопост
Показать полностью 4

Ответ azzaazzeelloo в «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"»

Согласен. Идите нахуй и те кто пишут везде и всем хуй! Ах, да.. И ещё - ЗАЕБАЛО!!! И ЗАЕБАЛИ!!! ВСЕ И ВСЕГДА!!! И с разрешения добавлю из комментариев картинку:

Ответ azzaazzeelloo в «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"» СССР, Квартира, Мат, Ответ на пост, Картинка с текстом

Ответ Argentumal в «В ответ на "Достали с бесплатным жильем в СССР"»

Идите на хуй.

Идите на хуй, ратующие за мертвый Союз. Он сдох. Если не нравится, то соединяйтесь и делайте. Из первых рук учебники написаны. Не можете, возраст не тот, ваша хата с краю? Так идите на хуй.

Идите на хуй, ненавистники Союза. Он сдох. Нет его. Если этот не свежий, почти полностью разложившийся труп мешает вам жить - идите на хуй.

Если кого-то забыл послать - идите на хуй.

Отличная работа, все прочитано!