Ответы к посту
Женщины нас используют

Продолжение поста «Женщины нас используют»

Если тебя используют - значит ты лох. И я недавно пришел к выводу, что я лох.

Встречаемся (правда дело к концу идёт, и хвала богам, закончится) с одной девушкой, пусть будет Д. Когда начали встречаться, Д была умницей скромницей, семья у нее конечно не фонтан, но я был молодой и не очень умный. Ну и было как у всех - гормоны кончились, начались терки, даже чуть не расстались - и нет бы мне, идиоту, скину ь груз с плеч и дальше жить как жил до нее, но мы ж упертые.

Пару-тройку лет назад съехались. К слову сказать - работали мы вместе в своем небольшом деле, но в целом оно полностью зависело и зависит от меня. А я трудоголик и фанат своих идей. Если я на работе не был - значит день почти что зря прошел. Зарабатывали не дохрена, но на жизнь хватало, даже ковидный кризис как-то да пережили. Она же, наоборот, на работу ходить не очень любила, и часть ее сферы неминуемо ложилось на меня. А она оставалась дома и занималась "домашними делами". Ну сготовит наперед раз в пару тройку дней, уберется раз в 2-3 недели. Постирает как наберется, я развессиь/снять или сам или вдвоем. Но я постоянно слышу, что ничего не делаю по дому. Да, я не большой любитель перестановок, закупки мебели и мук ее выбора. Причина проста - я надолго не собираюсь задерживаться в этой квартире. Постепенно на нас стали ложиться траты, связанные с ее семьей, но через какое-то время она устроилась на работу (по моим связям). Чтобы замотивировать ее туда пойти я предложил ей, что на эти деньги (там подработка по сути, суммы не велики) она может покупать что хочет, а прибыль с совместного дела останется общей.

На работе она отличилась усердностью, ее очень хвалят. Ее сфера нашего совместного дела по ряду причин просела и де-факто работает в ноль и в незначительный плюс. У меня же свои взлеты и падения, но на удивление дело живет и приносит доход.

Последние пол года у нее разразилась депрессия. Она вообще к ним склонна. В связи с этим она постепенно перестала готовить, покупает фастфуд, тратит на него уйму наших общих денег. Секс, объятия, поцелуи - этого всего нет. Если я за что-то берусь то слышу в свой адрес критику. Мои хобби с ее точки зрения- "ерундой занимаешься". Сейчас она полностью ушла на ту работу и получается, что живет она за мой счет, при этом я слышу упреки в свой адрес "ты всегда жил в свое удовольствие и когда я так начала делать - тебе не понравилось". Под своим удовольствием она понимает видимо крайне редкие вылазки с друзьями и "перезагрузка" в одиночестве на работе перед походом домой.

Конфликты были и раньше - что я не хотел заниматься ее хобби и чисто ее увлечениями параллельно с ней, что провожу с ней мало времени, что не выслушиваю ее. Про выслушивание можно отдельный пост накатать. Она может пиздеть часами, рассказывать свой день поминутно, кто куда пошел, кто ято сказал и тд. И часто если ты дашь какую то оценку илм совет окажешься еще и плохим, потому что совета никто не просил, а просто выслушать.

Она постоянно "выговаривалась" мне о своих проблемах, детских обидах и всем прочем. Когда меня накрыла хандра, я слов поддержки не услышал: "есть люди, которым хуже,чем тебе". Вот так вот.

С тех пор, как она перестала готовить, я стал брать это на себя, иногда. Она всеравно накупит фастфуда и еда будет тухнуть в холодильнике. Теперь я готовлю только на себя.

Сейчас я понимаю, что я больше просто этого всего не хочу. Мы всегда ругаемся из-за одного и того же. То не выслушиваю, то не делаю по дому ничего, то еще какая хрень. Постоянные попытки играть на чувстсве вины. Сейчас я чуть что ловлю претензии за все подряд, мой труд обесценивают. Возможно успехи в карьере заставили ее надеть корону. Но я понимаю, что все, хватит. Это не тот человек, которого я любил, у нас нет отношений как у мужчины и женщины и я не хочу ее видеть, слушать, вести совместный быт, по которому столько споров. У нее теперь есть норм работа, одна точно проживет, есть куда уйти. По этому на этом точка. Скажу ей чуть позже, ряд обстоятельств не позволяет инициировать разъезд сейчас. И мне пофиг, что она заберет с собой из купленного совместно, главное, чтоб забрала себя. не удивлюсь даже, что у нее кто-то есть, но так даже лучше - быстрее свалит. больше не хочу женщины в своем доме, мне явно лучше одному.

Сумбурно объяснил, но чукча не писатель.

Показать полностью

Продолжение поста «Женщины нас используют»

Ну да, ну да...

ДАНО: Я - 32х летняя разведенка, без детей. Живу с мужчиной 36 лет, тоже разведенка, руки/ноги у всех на месте, мозги вроде тоже, и само собой опыт прошлых лет. Живем 2,5 года. Любовь-морковь на месте, секс периодически присутствует. На данный момент его доход 100-150(точно не знаю) мой 60( в первый совместный год проживания был 100-120)

НЕ БУДЕМ ПУТАТЬ ТЕПЛОЕ С МЯГКИМ:

Первые год-полтора отношений все было идеально- розовые трели, секс три раза на дню и т.п. , но конфетно-букетный период имеет свойство заканчиваться, начинается быт, розовые портьеры расходятся и что мы видим:

- Готовлю всегда я, только я. Пару раз попросила его - сжег блины и что-то там еще, ела с удовольствием). Ну не умеет и ладно, мне приятно готовить для любимого мужчины, готовить я люблю (для особо изощренных- нет, для себя одной я готовить не буду) Неприятность: За два с половиной года он ни когда, ни разу не предложил приготовить что-то сам, ни разу не заказал доставку еды, ни разу не пригласил меня в ресторан по своей инициативе.

- У нас разные общий бюджет. Именно так. Мы не спрашиваем друг у друга о доходах, У каждого свой карман в который падает его доход. Траты - он оплачивает съемную квартиру, я обеспечиваю провиант и т п.(выходит одинаково, я считала), все справедливо. Неприятность: Когда мой доход(первые полтора года совместной жизни) был вдвое выше, мы ездили в Турцию, в Египет, да, я брала путевки , я покупала ему одежду, кроссовки NB, футболки всякие, красивые толстовки, про мелочи типа носков даже говорить не чего. Магнитола новая в машину со всякими наворотами на НГ, мышка к компу...так вот, он за все это время НИ РАЗУ не спросил нужно ли мне что-нибудь, не повел меня сам в магазин, ни одного подарка) Я не задумывалась об этом до падения дохода, мне было приятно видеть его радостное лицо и все. А теперь я вижу что - один раз матрицу на ноут купил, два или три букета цветов на др и 8 марта.Один раз сходили поменять мне пару серебряных колец (да, я люблю серебро). Были подарки по требованию- отпариватель которым я "глажу его футболки", мясорубка - для домашних котлеток и прочего. Сам он НИ РАЗУ не спросил и не предложил ничего,(о падении моих доходов знает) ни одного сюрприза (кста- я намекала). А самое смешное что я не умею просить, гордость наверное.

- Прибираюсь всегда я. Потому что ни разу не видела мужчину который умеет это делать нормально, потому что я привереда, все на своих местах и как мне нужно хочу видеть. Если прошу-никогда в помощи не отказывает, все сделает что скажу. Неприятность: Сам никогда не спросит, нужна ли мне помощь. Попросила помыть пол- сломал швабру, просто сказать: Помоги убраться - не работает. Нужно как маленькому разжевать все от и до, иначе будет подходить каждые две минуты с видом брошенного кота и вопросами типа " где взять тряпку/вытирать вот эту вот пыль? и т п. И меня это не парило вообще, до тех пор пока я не стала обращать внимание на : брошенные на пороге кросы (постоянно убираю в обувницу, раз сказала-два-три, все равно бросает.)мне не сложно убрать, но какого хрена ему сложно их сразу туда поставить?) Таких мелочей много, я просто физически из раза в раз стала ощущать что мой труд не ценят. Пока не начинаешь ругаться - ничего не меняется. Все нужно довести до последней точки, а потом сказать " Я не знал что это так важно для тебя" Ну да, ну да, а то что я сто раз предварительно русским языком сказала - не в счет.

- Ну и наше любимое, как же без этого) Раньше в душ ходил сам, ежедневно как полагается. А теперь - приходится шантажировать, нет душа-нет секса, от так. Знает что я очень щепетильно отношусь ко всем запахам, но все равно тянет до последнего...

ИТОГ: К чему я все это я...Честно говоря сама сейчас сижу и охреневаю от написанного, какие-то не веселые выводы получаются, а изначально планировала совсем другой пост. Подытожу так: Вы, ребята много за собой не замечаете. Как используете нас, все у вас само собой происходит, кроссовки на место встают, носочки рядами в ящичке раскладываются и кружечка от компа до кухни сама доходит и еще много чего еще...Будьте внимательнее к своим женщинам, думаю я не одна такая. Мужчину своего люблю, но чувствую как сжирает меня быт и потребительское отношение, уже нет желания надевать красивые чулки и танцевать стриптиз, куда-то улетучивается желание покупать забавные футболки и будить всеми вами любимыми оральными ласками по утрам, отдачи никакой не чувствую) От таки дела, малята.

П.С. Не кидайтесь чукчами, тапка не писатель. Всем любви, пледов и глинтвейна.

Показать полностью

Ответ на пост «Женщины нас используют»

Смотря на ответы женщин и мужчин вижу одну тенденцию. Женщины что использовали мужчин изначально хотели это сделать. То есть они рассмышляют так, мужчина дает мне вон то и это и всячески возится со мной, но я свалю когда мне подвернется что получше. То есть это точно использование.
А женщин ситуация иначе, мужчины что использовали их, женщин, изначально не хотели от них ничего того что им, женщинам, пришлось отдать. То есть, она всё делает в быту и тянет семью и дом? Пусть, ему хорошо, но он при этом не думает даже помогать.
То есть мужчины правы. Их использовали. Но женщин не использовали, их просто не ценили.

Продолжение поста «Женщины нас используют»

В темах «кто кого использует» люди допускают одну и ту же ошибку - начинают создавать «кредитную историю своего партнера». Поясню.

Вообще все отношения строятся на обмене. И на работе - вы отдаете свое время и старания, вам платят деньги. И в дружеских отношениях каждый что-то отдает, что-то получает (эмоции, поддержку, общение и пр). И в любовных - секс, дружба, эмоции, деньги, забота и тд и тп.

Здоровые отношения это те, в которых есть баланс. Причем баланс должен быть постоянно. Это как поход в магазин - если вы пошли в магазин и взяли больше продуктов, чем заплатили - это кража. Но может быть ситуация что магазин вам  сам даст больше товаров - по акции, или благотворительность, или как привилегированному клиенту. Что стоит отменить - магазин не считает, что с этого момента вы ему должны что-то. Те он отдает вам товар по акции чтобы повысить вашу лояльность и в будущем повысить ваши возможные траты у него.

Теперь про любовные отношения. Если есть баланс, то все хорошо и просто. Но бывает ситуации что вы допустим отдаете больше денег, времени и пр в отношения. Правильная оценка этих действий, которая не создает проблем в будущем - относиться к этому как к акции магазина. Вы это делаете и для того чтобы свою самооценку повысить, и повысить лояльность партнера, и просто увеличить количество счастья в вашей паре - получить взамен эмоции от партнера.

Неправильная оценка - считать что вы это делаете в кредит, и в будущем у вашего партнера появляется обязанность аналогичных несбалансированных действий в вашу сторону.

Именно из такой оценки потом и начинаются проблемы, обиды «я для нее/него столько всего, а она/он теперь со мной так несправедливо».

Да никто никому ничего не должен. Если считаете что должен - обсуждайте на берегу, и фиксируйте обязательства. Если это не сделано, значит любой дисбаланс в моменте является дисбалансом только в вашей голове. А по факту ваш партнер видит все иначе - в его картине мира все сбалансировано. Например вы ему деньги а он вам секс и мирится с вашим пузом или другим недостатком.

Поэтому если что-то делаете для партнера - относитесь к этому как к подарку, который вы делаете. А не как к кредиту, который вы выдаете партнеру. Потому что это отношение, что это кредит - это и есть фундамент для будущего разочарования. Ведь ваш партнер считает это подарком а не кредитом.

Показать полностью

Ответ на пост «Женщины нас используют»

Да так всё и есть!

И твои слова подтверждают женщины, которые хотят вроде как опровергнуть.

Сам почитай - Продолжение поста «Женщины нас используют»

Скажите жене, что на работе проблемы, дело завели и непонятно что будет дальше - то ли срок, то ли просто залечь на дно на несколько месяцев/лет. И счета все под арестом. Сколько из ваших любимок останется с вами?

Просто женщины мыслят не так, как мы. Это у нас есть стратегическое мышление. А у них нет. Это для нас вполне понятный план - отучиться, отработать на низкой зарплате год-два, получить оффер из загнивающей америки и получать сотни тысяч долларов в год. Или уйти с крутой зарплаты и раскрутить бизнес за условные 5 лет.

Они видят это не так! Для них это иначе. Они видят лишь здесь и сейчас. Сейчас у нее зп больше твоей на 40к - ты днище. Она развивается, а ты лох. И плевать, что у тебя это лишь этап, а у неё даже через 5 лет ноготочки больше не принесут. Для нее есть лишь этот момент. И не больше.

Знаете что, женщины? Почему вы всё вечно пытаетесь менять? Вот в молодости я зарабатывал свои 30 килорублей: квартирку снимал, гараж, даже мот купил спортивный, путешествовал по бескрайней родине и радовался жизни. Знакомишься ты с той, которая кайфует от твоего образа жизни. Всё замечательно. Но проходит время и всё идёт в задницу!

-Ты мало зарабатываешь
-Купи лучше машину, вместо своего двухколёсного друга
-Шубу-тайланд-свадьбу-дети

Да ладно?? Текла от того крутого рокера на спортбайке, который приходил весь такой грязный, вонючий и брутальный в твой кукольный домик, называл тебя шлюхой, а после член об занавеску вытирал. Ты сама делаешь из его жизни хрен пойми что, а потом(в случае удачного прогиба твоего мужчины) - недовольная. Типа ты влюбилась не в такого. Что правда что ли??

А в случае неудачи ты просто поскачешь на следующую ветку, в поисках банана повкуснее. Потому что не круто любить мужчину с зп в 30к, когда у тебя 120?

Может просто вы разучились любить?

Кто из мужчин пытается поменять женщину в совместной жизни? Да никто! Мы влюбляемся чисто и невинно. Что в 6, что в 15, что в 40 лет. Мы любим женщину, а не показатели её эффективности.

А вы любите в мужчине своём что?

Стали бы ухаживать за ним, став тот инвалидом на всю жизнь?

//пояснения для для женской логики:
это я прогнулся и стал из панка скучным уебком, обиженкой с писькой 2см, никто не даёт, поэтому я гей и пидр, конечно

Показать полностью

Продолжение поста «Женщины нас используют»

Что меня позабавило в этой серии постов.

Итак, есть основной пост Женщины нас используют топовые ответы на него, содержат истории людей, которые оказались в схожих ситуациях, посты описаны чуть менее эмоционально, поскольку уже прошло больше времени, но содержание, в целом, совпадает.
Ответ на пост «Женщины нас используют»
Продолжение поста «Женщины нас используют»
Если зайти в эти посты, то мы увидим нормальную человеческую поддержку людям, чьим доверием воспользовались в корыстных целях и которых бросили после того, как дальнейшее использование стало невозможным. Большинство топовых комментариев не содержит ни осуждения этих авторов за "меркантильность", ни обвинения в абъюзерстве. Мы видим пожелания всего хорошего, удивление тому, что так долго продержались, матерные слова в адрес их бывших и даже пожелания этим бывшим насилия.

Теперь же вернемся к заглавному посту и ответу автора. Мы видим
- Оправдания его бывшей
- Обвинения его самого
- Гадости в его сторону
- Попытки навесить на него ярлыки абъюзера

Чего мы не видим:
- Поддержки
- Сочувствия
- Человеческого отношения.

В чем разница между этими постами (если вынести за скобки эмоциональную составляющую и вполне простительное для человека в травмирующей ситуации обобщения)? Я думаю, что разница только в поле жалующихся. У нас так принято, поддерживать женщин и кидать какашки в мужчин. В трудной, травмирующей ситуации, женщины получают сочувствие, а мужчины - обвинения и гадости. А потом удивляются, почему среди мужчин такое количество алкоголиков, наркоманов и самоубийц. А вот, наглядный пример.

Показать полностью

Продолжение поста «Женщины нас используют»

Все такие нематериальные, что смешно!

Деньги - это в первую очередь возможности и свобода. И я бывшей их дал! У неё была возможность сидеть дома по три недели, пока ищет новую работу. С родителями сидела бы на тех же копейках, они у неё сторонники такой жизни.

Стало модно все списывать под абьюз. Она как-то пол мыла, я ей говорю - расправь тряпку, я тапки протру и дальше пойду на чистое. А она психанула, типа "может тебе ещё и ноги помыть? ". Какая-то незрелая истерика. Наверное решила, что я арбузер.

Для моего региона у меня хорошая зарплата, многие знакомые никогда даже 100к не получали.

Почему нельзя было сказать друзьям, к которым она меня взяла на тусу, что со мной тоже нужно общаться? Я там норм представлен был только паре человек! Потом на квартирах несколько раз собирались, где я как дебил в углу сидел.

Они на какую-то тусу собирались, я ей сказал, что не пойду. Она сама не пошла и на меня обиделась. Потом они на сплав собирались, я ей сразу сказал, что на работе достаточно упахиваюсь, чтобы потом еще на речке потеть. Она одна ехать хотела, но я не пустил, там точно будет много алкоголя и мужики. Потом неделю мне высказывала, за компом посидеть не давала.

По изменам - за руку не ловил. Она помощник руководителя, есть же куча анекдотов про секретарш удовлетворяющих начальство)

Короче, ушла- скатертью дорога. Я успокоился!

Ответ на пост «Женщины нас используют»

Расскажу и свою историю, как я жёстко мужчину «поиспользовала и выбросила».

В середине 2000х я была ещё молоденькой и глупой и не особо много зарабатывала. На работе познакомилась с парнем. Работали мы на одинаковых позициях, рабочая нагрузка и зарплата была одинаковая. В течении полугода съехались (он переехал в съемную квартиру ко мне от родителей).

Так как у нас всё было серьезно и мы собирались пожениться через годик, решили делать совместный бюджет. Вернее, 80% его зп откладывалось на квартиру, 80% моей зп шло на аренду этой квартиры, еду, коммуналку, бытовую химию и другие необходимые мелочи. А по 20% зп мы могли тратить на свои личные нужды типа гигиенических принадлежностей или новые игры для компа.

Весь быт лег на меня. То есть парень даже не помогал. Кроме уборки и готовки, мне пришлось ещё и научиться всему, что умеет и делает его мама: стирать каждый день в ручную его рубашки, угадывать, чего бы он хотел поесть, молчать, когда он еду в мусорку выкидывает, потому что на завтрак он уже такое ел, а уже обед и тд. Но меня с детства приучили, что это норма, меня это злило, но ведь норма же… Если злит и обижает, то это мои эмоции и проблемы…

Постепенно гормоны улеглись, а обида накопилась… последней каплей стала ситуация, когда я лежала пластом с температурой 40, а по приходу с работы милый устроил скандал, что ужин не на столе…

Я и попросила его на выход. Он обиделся и через пару дней съехал. Вместе с накопленным за 1,5 года, что мы прожили вместе, ведь с его же зп откладывалось.

Отличная работа, все прочитано!