Ответы к посту
Кто платит?

Ответ на пост «Кто платит?»

День добрый, господа :)

Прочитал данный пост и ..... таки полностью согласен с автором. В общем и целом все верно, мысль изложена правильно и не согласиться тут ну просто сложно.

Но есть, конечно-же, но...

Социальные негласные правила, социальные игры, социальный театр, социальное лицемерие, как хотите так и называйте, смысл все тот-же. Это - проблемка.

Вы сваливаетесь до дефолтных настроек с каждым новым человеком. Чтобы потом обоюдно подкрутить сеттинги.

Вот она родимая, краткость - сестра таланта, и тут кроется проблема.

1. Нигде не написано, что эти дефолтные настройки у всех одинаковы. Увы, но социальное взаимодействие - сложный момент. У кого-то норма приличий ходить в театр в пиджаке, у кого-то - в футболке. И они тут оба правы. Это их выбор, их правило. Можно, конечно, осудить, но это все субъективное. Для комфортного знакомства, скажем так, "дефолтные сеттинги" у вас должны совпадать, хотя бы не все, но большинство. Толку от них если ты - феминистка а он - мамина корзиночка. При несовпадении начальное знакомство будет выглядеть как-то так:

"Моя любимая категория чуваков, которые при предложении разделить счет кричат как пожарная сирена «но я же только супчик ел с лимонадиком!!!» и начинают скрупулёзно высчитывать калькулятором на мобиле, сколько он там должен до копейки, чтобы ни в коем случае не переплатить лишних 20р."

2. Человек вполне себе может вырости и жить с пониманием "женщина - жывотнае" и хоть ты тресни, он для себя прав. Понятное дело, что он не прав, но это для нас. Для него, родимого, он прав полностью. Или мадам с пониманием "не служыл - не мужык". Тот-же запущенный случай. Очень часто эти самые "дефолтные сеттинги" не имеют для человека особого смысла, т.к. ну...скажем так...человек не считает что они ему нужны, что их как-то нужно соблюдать. Срать ему на это все, вот.

3. Сброс на общепринятые правила морали и этики влечет за собой дискомфорт. Ну привык/ла он/она жить по своим правилам, а тут возьми и начни играть в этот "социальный театр". Сложна. Тем более, что, после первого-второго "акта" нужно "обоюдно подкручивать сеттинги". Без этого никак. Не сможете вы общаться не найдя для вас обоих комфортный режим социального взаимодействие, не сможете вы общаться на "дефолтных настройках" все время. Ключевое слово "обоих". Должно устраивать и его и ее. Опять-же сложна. Отсюда и проблемы.

4. В итоге есть 2 проблемы: Несовпадение "дефолтных сеттингов" (общепринятых социально-моральных норм) и собственных правил жизни. Короче, опять сложна.

В итоге все верно, все так и должно работать, но человек - тварь сложная, никак не узнать что у него в голове, как он вырос и что приемлет а что нет. Черт знает как это решить.

UPD: совсем забыл написать пример. Пусть буду я. Я не приемлю "социальные нормы", не стараюсь их соблюдать. Я в целом адекватен с адекватным взглядом на мир и могу себе позволить не исполнять их. Но это не значит, что я их не понимаю. Понимаю, вижу, могу подыграть но не особо хочу. Недавно меня девушка угостила в пабе. Говорит "я угощаю". Вот что я должен понимать под этим? Что я ей нравлюсь? Что она хочет продолжения? Мне приятно, меня угостили, сделали комплимент в целом. Но буду ли я обязан далее следовать ее ожиданиям? Я считаю что нет. Что ее желание угостить и ее ожидания - ее проблемы. Я или иду навстречу или нет. И если я пошел навстречу - я играю в нормы, не пошел навстречу - мудак неблагодарный.

Показать полностью

Ответ на пост «Кто платит?»

Оплата счета - это простой, но очень показательный тест.

Я легко могу оплатить счёт за нас обоих и действительно угощала парней и друзей, когда хотела сделать им приятно. Но мне важно увидеть на сколько мужчина готов быть взаимным. Ведь я к моменту нашей встречи уже вложила в свидание не мало денег.

Также я почувствую хочет ли предполагаемый партнёр позаботиться обо мне. И когда да, то я тоже найду способ, как сделать аналогичное в ответ. Если не сейчас, то при следующей встрече обязательно.

Наконец, по тому, как мужчина оплачивает счет, я увижу насколько для него существенны эти расходы. Человек, у которого поход в ресторан является больным ударом по бюджету, скорее всего, окажется склонен к переводу простого человеческого общения в меркантильную плоскость. В то время как тот, для кого закрытие счета является пустяком, будет с большей вероятностью иметь другую систему ценностей.

UPD1 Любопытно, как люди в комментариях критикуют, злятся и оскорбляют, словно исходя из предположения, будто я согласилась пойти с каждым из них на свидание, предъявила описанные выше ожидания, и они обиделись тем, что моя система оценки потенциального партнёра не соответствует их уровню комфорта.

UPD2 Также, примечательно, что, кажется, большинство комментирующих мужчин смотрят на ситуацию с позиции, как они считают должна поступить женщина. И не пытаются понять, как ситуация выглядит для самой женщины. Иными словами, это "я хочу, чтобы ты была удобной для меня", а не "я хочу, чтобы мы нашли общий язык".

UPD3 Другой ироничный факт - короткий скачок от упоминания денег к обвинению в меркантильности. Вне зависимости от контекста. Однако, при этом, наличие мыслей "а что я с этого получу?".

Кто платит?

Сегодня наткнулась на исключительно крутой пост на тему того, кто же платит на первом свидании. Как по мне - снимает вообще все вопросы на этот счёт.

"Щас я короче крайне феминистично разрулю о том, почему мужЫк должен платить в кафе.

Когда-то я была молодой и прекрасной. И, как все молодые и прекрасные, была не очень умной, зато очень принципиальной и радикальной. Любую попытку заплатить за себя в кафе я воспринимала как личное оскорбление, устраивала по этому поводу сцены и всячески отстаивала свою субъектность через те сто рублей, которые тогда стоила чашка кофе.

Идея была в следующем. «Джентльменство» — это такой способ жизни, когда барышню сначала ужинают, а потом танцуют. Женщина в этом мире никогда не мыслящий и разговаривающий субъект со своими желаниями, но всегда объект, обладающий характеристиками: красивая, толстая, соблазнительная, скучная…

Соответственно, если я соглашаюсь на то, что человек платит за меня, то и на все остальное я тоже соглашаюсь. Да, мне, конечно, откроют дверь, но никто не спросит, хочу ли я идти туда, куда эта дверь ведет.

Мне интересны мужчины, мне нравится секс, но я хочу сама решать с кем, когда и в каких количествах, основываясь исключительно на велении моей левой пятки (ну и желании других органов).

А тут получается, что меня выбрали, меня куда-то «сводили», со мной решили спать, а я это могу или принимать, или отвергать, но только на самом первом этапе. То есть не идти никуда. То есть меня как будто покупают за эту чашку кофе.

Ну серьезно? Я стою 100 рублей?

Поэтому я тем рьянее пыталась всучить бабло кавалеру, чем больше мне был интересен этот кавалер. Если я у себя в голове решила, что хочу, чтобы у этой встречи было продолжение, тем меньше мне хочется оказаться в положении женщины, купленной за кофе. Так что не, ребят. Давайте-ка счет раздельно, а я останусь слитной.

А потом я сидела и удивлялась, откуда в моей жизни столько удивительных мудаков.

И вот сейчас я немолода и прекрасность моя под большим вопросом, однако до меня наконец дошло ,как это работает.

Существует неформальный общественный договор, который гласит, что на свидании за женщину платит мужчина.

Он дурацкий, мало кому нужный, возможно, даже не очень справедливый. Но он есть.

На уровне того, что на день рождения нужен торт, на новый год (или рождество) елка, в филармонию одеваются не так, как на теннисном корте.

Ты можешь не любить сладкое, считать дерево в доме дикостью, а в трениках чувствовать себя больше собой, нежели во фраке, но так уж повелось.

В близком кругу друзей, семьи или партера, конечно, все эти правила могут быть изменены. Мы не ставим елку, у нас пальма. На день рождения у нас принято друг другу дарить ведро кильки. Мы соревнуемся в нелепости костюмов, в которых ходим в «приличные» места, и коллекционируем смешные кейсы, кого откуда выгоняли.

Но это происходит только с теми, с кем вы договорились. С теми, кто понимает, что означает тот или иной ваш жест, даже если вы его переопределили.

Если вы договорились, что приветствуете друг друга похлопыванием по ушам вместо рукопожатия, то это классно, здорово и весело. Но не делайте так с незнакомцами – можно и огрести.

Потому что с незнакомцами работают общепринятые штуки. Вы сваливаетесь до дефолтных настроек с каждым новым человеком. Чтобы потом обоюдно подкрутить сеттинги.

И дефолт на свиданке – мужик платит. (А баба не борзеет и не заказывает омаров, вываренных в ведре шампанского «кристалл»).

В эпоху тиндер-дэйтинга это простое правило позволяет без лишних (и часто неудобных) слов определить, что эта встреча значит для участников. Благо счет приносят в самом конце вечера.

Вы уже поковырялись в пасте, выпили по бокалу недорого винца, поговорили об ужасных пробках, любви к питбулям и ненависти к хайкингу и пора расходиться. У каждого есть какое-то мнение по поводу того, прошла эта свиданка классно и хочется повторить, или ну нафиг, слава богу, можно сбежать.

И в этот момент приносят счет.

Нормальная взрослая и ответственная позиция барышни в этот момент предложить разбить счет.

Почему? Потому что ты показываешь, что ты сюда пришла не ради халявной жрачки. Это оскорбительно, причем оскорбительно для обоих. Одна, значит, настолько жалкая, что чтобы поесть, готова терпеть кого угодно, а другой настолько жалкий, что должен платить за то, чтобы с ним поговорили. Ну фу. И одной простой фразой можно отмести все эти подозрения.

А дальше наступает момент истины. И мужчина одной фразой дает понять, считает ли он эту встречу романтической или приятельской. Друзья делят счет, и это нормально. На свиданке платит мальчик. И это тоже нормально.

И когда он говорит «да брось, я заплачу», он на самом деле говорит «да, я считаю эту встречу свиданием, мне понравилось, хочу продолжения».

Барышня говорит «ой, спасибо, мне приятно», что переводится как «да, классно, мне тоже все понравилось, давай продолжать играть социальные роли романтической встречи».

Барышня может сказать «нет, спасибо, я оплачу свой счет», и это будет означать «вот границы, я не хочу с тобой и от тебя ничего, общение возможно только в деловом или дружеском формате».

Все. Всем все понятно.

Потом могут быть еще несколько встреч, вы узнаете друг друга лучше и определите, как вам внутри вашей пары удобнее: делить этот сучий счет, не делить, платить по очереди, платить из более объемного кошелька, не смотря на гендер, или вообще плюнуть и не ходить ни в какие платные места.

Но потом.

Почему чувак, согласившийся разделить счет, а затем прыгнувший в вашу койку, — как правило, опасный мудак?

Я решала эту загадку лет 15, и наконец, у меня есть на нее ответ.

Да потому что человек с самого начала ваших взаимодействий, не зная ни тебя, ни твоих границ, моментально начинает нарушать социальные условности ради собственной выгоды. Выгоды в 200 (кофе подорожал) рублей!

Ему настолько срать на то, комфортно тебе или нет, готова ли ты к нарушению социальной традиции или нет и что ты при этом будешь чувствовать, что ему важнее 200 рублей. Еще бы. Они ему родные, а ты пока что совсем-совсем чужая. Будет он еще тут…

А это значит, что и во всех других штуках он будет вести себя ровно также. Нарушать условные договоренности, ссылаясь на то, что они не были четко проговорены, нарушать проговоренные, придумывая тысячу отмазок. Всегда ставить даже минимальный свой комфорт превыше вообще чего бы то ни было.

Дело то не в бабле.

Дело в том, можно ли доверять человеку, как он поведет себя в непредсказуемых условиях, не сделает ли он твою жизнь сложнее и опаснее. И вот этим крошечным счетом он показывает: конечно, сделаю, если мне так будет удобно. А в непредсказуемых условиях я поведу себя так же, как в предсказуемых – как мудак.

Вот такое солнышко, получите, распишитесь.

Когда я стала фильтровать мужиков по этому простому принципу – согласился поделить счет, но ожидает страстной любви, то жизнь стала гораздо проще. В разы.

Отдельным пунктом позвольте развесить красные флаги. Если вы обговорили, что тебе комфортно платить за себя, но чувак продолжает настойчиво, часто грубо и не принимая возражений, отбирать счет и оплачивать – это плохо. Это очень-очень плохо. Он потом не только счет отберет, но и в принципе желание жить. Потому что все должно быть как он сказал. А он сказал, что он мужик. А ты баба. Вот сиди и помалкивай.

Моя любимая категория чуваков, которые при предложении разделить счет кричат как пожарная сирена «но я же только супчик ел с лимонадиком!!!» и начинают скрупулёзно высчитывать калькулятором на мобиле, сколько он там должен до копейки, чтобы ни в коем случае не переплатить лишних 20р.

Отдельная любовь – барышни, принципиально ходящие на свиданки без кошелька и устраивающие ор выше гор на тему «как он посмел за меня не заплатить?!?». Ну.. типа.. Это комплимент, а не обязанность. Не захотел и не заплатил. Обидно, но не смертельно. А то, что ты решила, что тебе все должны, и сейчас к тебе на такси несется подруга с наличкой, – ну это возрастное, пройдет.

Потому что взрослый человек знает, что никто никому по умолчанию ничего не должен. И соблюдает договоренности, чтобы всем было комфортно." (с)

Источник

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!