Ответ на пост «Идеология антипатриотизма, откуда она берётся?»

Вспомнил как мне в ЖЖ в свое время часто попадались посты и статьи белоленточников (подключился к Интернету в 2012 как раз после Болотной), например о том как СССР применял в Афганистане химическое оружие, стих "Прощай немытая Россия" который приписывали Лермонтову (в последнее время про стих вроде забыли или стало зашкваром приписывать его Лермонтову) и т.д., плюс картины некоего Корруптора и других авторов (боюсь что даже за относительно безобидную снесут пост) иногда некоторые блогеры делали коллажи помещая героев Корруптора и других на фоне чистой и уютной Европы и США (думаю если поискать то эти посты можно найти и сейчас). А после наводнения в Крымске авторы и комментаторы в ЖЖ упражнялись в остроумии.

Ещё были пранкеры которые падали в обморок на улицах России и США где естественно рядовые американцы по доброте души подбигали к пранкеру а в России шли мимо и т.д..

Вроде в ВК ещё были персонажи которые переехали в США или Европу и рассказывали и показывали свои достижения в виде дорогих автомобилей и домов, запомнился один который чуть ли не каждый день выкладывал фотографию рядом с новым автомобилем (естественно выдавая его свой), а во всех протестных сообществах встречалось видео обращение Дудаева.

@SagaraA

Ответ на пост «Идеология антипатриотизма, откуда она берётся?» Либералы, Белоленточники, Протест, Русофобия, Эмиграция, Политика, LiveJournal, YouTube, ВКонтакте, Скриншот, Комментарии на Пикабу, Воспоминания, Россия, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Идеология антипатриотизма, откуда она берётся?» Либералы, Белоленточники, Протест, Русофобия, Эмиграция, Политика, LiveJournal, YouTube, ВКонтакте, Скриншот, Комментарии на Пикабу, Воспоминания, Россия, Ответ на пост, Длиннопост

https://pikabu.ru/story/navalnyiy_opublikoval_svoyu_politich...

Показать полностью 2

Ответ на пост «Идеология антипатриотизма, откуда она берётся?»

• уверенность в том, что в прошлом гордиться нечем

Гордость предвестник падения (с) Библия

Ok, нам есть чем гордиться, у нас великие предки, была великая страна... что дальше ?

монголы гордятся Золотой Ордой (привет Чингис Хану), армяне вспоминают Великую Армению, во многих постсоветских республиках вспоминают Великий Туран, индейцы Латинской Америки пускают слюни по империи майя... в принципе такой список можно продолжать до бесконечности, каждый народ живущий в **пе вспоминает, как когда-то его предки показали всем "кузькину мать", построили великую империю, добились великих достижения.

Гордитесь на здоровье своими предками, но поднимите задницу с дивана и сделайте хоть что-то, чтобы и предки могли гордиться вами...

• уверенность в том, что мы — хуже остальных, мы виноваты перед теми, кто делал то же самое или даже намного худшие вещи;

если сосед насрал в лифте, означает ли это, что у меня появилось право ссать в лифте ?

почему вы пытаетесь ровняться на худших ?

• искреннее «это другое», когда речь идёт о том, что разные стороны делают одно и то же, или, как вариант, нежелание признавать правомерность отсылки к тому, что наши оппоненты делают то же самое («не уводи разговор в сторону, речь не о них, а о нас»);

этим страдают все... назовите хоть одну сторону, которая не выгораживает своих ?

• мнение о том, что то, что мы ценим, то, чем мы гордимся — это во вред нам;

тут опять же, всё зависит от того, какие плоды у этой гордости ?

если гордясь прошлым присутствуют достижения в настоящем - это хорошо

но если она как якорь, гордятся и ничего нового не созидают - то ...

• мнение о том, что щелчок по носу будет нам только на пользу, более того, даже искреннее желание, чтобы люди испытали то или иное унижение, потеряли то, что ценят;

если малыш щелкнул огромного мускулистого взрослого по носу, а взрослый в ответ  размазал ребенка по стенке, будем ли мы восхищаться таким поступком (мол поставил мелюзгу на место) или сочтём такое поведение неуместным ?

• негативное отношение к традиционной религии;

тут стоит сказать спасибо "святым отцам", за многие тысячелетия священниками/монахами/имамами становились (выражаясь словами песни КиШ)

Внушая смертным лишь кошмар,
К манерам склонны непристойным,
Передают великий дар
Лишь в высшей мере недостойным.

я ведь помню 90-е, СССР распался, у традиционных религий был полный карт-бланш и абсолютное доверие, любые косяки списывались на "грешность" отдельных персон...

но этих "грешных персон" становилось всё больше и больше, то священник на дорогущем спорткаре собьёт насмерть пешехода на переходе, а все видео с камер наблюдения пропали (чисто случайно), то "друзья настоятеля монастыря" превращают жизнь жильцов бывших монастырский келий (ныне жилого дома) в ад, дабы они быстрее освободили жильё и вернули его монастырю, то имам вхламину пьяный валялся на улице(в Кыргызстан), то в магазине при мечети оказывается виная колбаса под видом хахяльной...

то многочисленные сексуальные скандалы, до педофилии в приёмной семье священника или изнасилование имамом (в Казахстане) какой-то девочки в мечети.

То, что к традиционным религиям стал такой негатив в обществе - виновато "руководство" эти религии, они за 30 лет умудрились растерять тот огромнейший кредит доверия, которым обладали после распада СССР. Причём это произошло не только в СНГ, в Польше такое же отношение к Католической Церкви...

• рассказы о неудачах даже там, где их со всей очевидностью нет;

ну-у если неудач нет, то приведите пруфы и заткните оппонентам глотки... что проще то ?

Не всегда это вот так прямо ярко выражено, скорее даже наоборот, обычно это вот прямо так не говорится

ну-у то есть, если вашу простыню максимально подытожить, если чел не ура-патриот - он априори враг и либерал ?! потрясающая логика...

Но также возможно, что есть определённая долговременная стратегия с целью ослабления России изнутри через внедрение в общественное сознание идей, которые будут этому способствовать.

ах да, эту сволочь еще и купил Запад...

PS: нет, я не либерал, просто большинство аргументов автора оригинального поста полная хе*ня.

Показать полностью

Ответ на пост «Идеология антипатриотизма, откуда она берётся?»

Осторожно, длиннопост.

Автор исходного поста представил интересный взгляд на явление "российского либерализма" и очень точно подметил антипатриотическую суть этого явления. Отдельно стоит развернуть тезисы, которые в своем посте приводит автор оригинального поста, а именно вот эти:


уверенность в том, что в прошлом гордиться нечем, а на наши исторические достижения нужно смотреть совсем с другой точки зрения и видеть в первую очередь плохое

Так теперь построена школьная программа по истории. Например, Иван Грозный - упырь, вурдалак, садист и далее по списку. О достижениях Великого княжества московского, а затем Московского царства того периода либо не говорят, либо говорят так, как будто они происходили помимо участия царя или даже вопреки ему. Религиозные войны в Европе того же периода - культурные разборки между католиками и протестантами. Какие культурные разборки - за одну Варфоломеевскую ночь в Париже поубивали около тридцати тысяч человек. Но Иван Грозный все равно кровавый тиран и деспот, а Европа все равно цивилизованная и просвещенная.

уверенность в том, что мы — хуже остальных

В моем детстве по воскресеньям показывали телепередачу "Америка с Михаилом Таратутой" в ней среди прочего рассказывали какая в США прекрасная жизнь, как там у всех и каждого есть личный автомобиль, как все прекрасно живут в собственных домах, какая в США шикарная медицина и так далее. А о том, какая жизнь в депрессивном Висконсине или Северной Дакоте - не рассказывали. И о том, что личные автомобили практически у всех куплены в кредит - не рассказывали; и о том, что собственные дома у многих жителей США уже тогда были заложены-перезаложены в банках - не рассказывали; и о том, что медицинская страховка для пользования шикарной медициной - тоже ничего не говорили.

искреннее «это другое», когда речь идёт о том, что разные стороны делают одно и то же, или, как вариант

Классический пример подросткового черно-белого сознания и самосознания. Практически "Звездные войны" - есть ужасная Галактическая империя, которой руководит мерзотного вида император, и есть замечательные повстанцы, которые против императора яростно борются. Почему Империя плохая? - потому что зрителю положено так думать. Почему повстанцы хорошие? - потому что они борются с плохой Империей. Других объяснения подростку, даже если ему 40+ лет, не нужно.

мнение о том, что щелчок по носу будет нам только на пользу, более того, даже искреннее желание, чтобы люди испытали то или иное унижение

Теперь у всех на слуху термин "хороший русский"; этим термином почему-то принято обозначать уезжантов и убегантов, которые своим отъездом или побегом решили "побороться с Путиным" - а Путин об их существовании даже не знал. Желающим стать "хорошими русскими" бесполезно объяснять, что никакого щелчка по носу не будет - будет удар булавой по голове, чтобы сбить с ног, а потом еще много ударов куда попало, чтобы избиваемый уже никогда не поднялся. И никакие постики в твиторе или двухцветные флажки напротив юзерпика от этого не помогут и не защитят - достанется всем и каждому.

мнение о том, что то, что мы ценим, то, чем мы гордимся — это во вред нам

Медицина тут, скорее всего, бессильна, но к специалисту соответствующего профиля обратиться не помешает.

негативное отношение к своей культуре

Это уже нечто из области ксенопатриотизма. На Западе все хорошее и только хорошее просто потому, что оно на Западе. А раз мы не на Западе, то у нас ничего хорошего не может быть в принципе. Было дело, когда уходил Макдональдс, отдельные твиторские писали об этом как о страшной культурной потере. Дескать, Светозарный Запад облагодетельствовал нас, сиволапых, позволив нам причаститься к великому достижению культуры - бигмакам, кока-коле и картошке-фри, а мы не оценили.

негативное отношение к традиционной религии;

Негативное отношение только к традиционным религиям, исповедуемым в России. Если в США называют больницу в честь христианского святого - это совсем другое; если в Германии в больнице есть часовня, куда могут в воскресенье пойти на службу все желающие - это совсем другое; если в американском фильме герой в трудную минуту решает помолиться - это... вы уже поняли, не так ли?

определённое презрение к народу («глубинный народец» и т.д.)

Тут корни уходят сразу в три стороны: ненависть к народам России, желание быть "прогрессивным" и желание быть "хорошим русским". По мнению либералов, особенно сетевых, только "быдло" поддерживает существующую власть. Но они, либералы, не такие! Они и самолетики запускали, и фонариками светили, и донаты Навальному переводили - они совершенно точно не быдло!

рассказы о неудачах даже там, где их со всей очевидностью нет

У сектантов и прочих увлекающихся личностей, например, влюбленных подростков, наблюдается фиксация на объекте обожания, и от этого происходит определенный сбой в критическом мышлении. Таким персонажам свойственно воспринимать только те факты окружающей реальности, которые вписываются в картину обожания; а все, которые не вписываются, решительно отбрасывать. В случае с либералами картина инвертирована: либералы убедили себя, что в родной стране не может быть ничего хорошего в принципе - просто потому, что не может быть, и все тут. Любые попытки доказать обратное, продемонстрировав объективные факты, разбиваются о стену категорического неприятия этих самых фактов.

уверенность в том, что страну ничего не связывает, и она обязательно развалится

Страну очень крепко связывают железные дороги, единая энергетическая система и экономические связи. Объективная реальность показывает, что теперь к этим факторам добавилось вооруженное противостояние с внешним врагом.

уверенность в том, что страна в принципе не может быть хорошей, и борьба за всё хорошее возможна только в виде борьбы с ней как таковой

О том, что произойдет с либералом, если вдруг ему удастся побороть государство, надо писать отдельный пост.

В общем же и целом стоит сказать, что современный либерал, - и не только российский, - фашист образца 30-х годов ХХ века, завернутый в радужную тряпку. Либералу не нужна свобода для всех - ему нужен беспредел, творимый лично им и его друзьями; либералу не нужна свобода мнений - ему нужны концлагеря для инакомыслящих; либералу не нужна свобода слова - ему нужна свобода затыкать тех, кто с ним не согласен. И так далее, и тому подобное.

Sapienti sat.

Показать полностью

Идеология антипатриотизма, откуда она берётся?

Есть такой стереотип, что оппозиционер, либерал — это откровенный враг России, что, конечно, неверно. Хотя тот тезис действительно возможно проиллюстрировать достаточно большим количеством примеров, речь тут всё же идёт об отдельной идеологии, которая может маскироваться под демократию и либерализм, не являясь ими, своеобразный идеологический паразит (который, как и паразит биологический, разрушает свою жертву). Демократия — это по сути просто народовластие, и ведь это замечательная идея, когда граждане управляют своим государством, либерализм — это уважение к чужим интересам, демократия не должна быть диктатурой большинства, и если все уважают чужие права, то и права всех будут защищены. Если всё так замечательно, то почему либералов так часто называют предателями? Я постараюсь обойтись без того, чтобы называть конкретные имена, всё-таки речь не о том, чтобы обвинить кого-то конкретно, но наверняка многие легко вспомнят примеры, которые заставляли их думать именно так, что либерализм и предательство синонимы.

Сначала лучше обозначить, что для этой самой идеологией антипатриотизма характерно. Если кратко, антипатриотизм — это борьба со своей страной как таковой, а не за то, чтобы её улучшить. Это борьба и с настоящим, и с прошлым, и с культурой, и со всем, что страну связывает. Антипатриот придерживается примерно таких взглядов:

• уверенность в том, что в прошлом гордиться нечем, а на наши исторические достижения нужно смотреть совсем с другой точки зрения и видеть в первую очередь плохое, когда мы чего-то добивались, то всё равно делали плохо, и не то, что нужно;

• уверенность в том, что мы — хуже остальных, мы виноваты перед теми, кто делал то же самое или даже намного худшие вещи;

• искреннее «это другое», когда речь идёт о том, что разные стороны делают одно и то же, или, как вариант, нежелание признавать правомерность отсылки к тому, что наши оппоненты делают то же самое («не уводи разговор в сторону, речь не о них, а о нас»);

• мнение о том, что щелчок по носу будет нам только на пользу, более того, даже искреннее желание, чтобы люди испытали то или иное унижение, потеряли то, что ценят;

• мнение о том, что то, что мы ценим, то, чем мы гордимся — это во вред нам;

• негативное отношение к своей культуре;

• негативное отношение к традиционной религии;

• определённое презрение к народу («глубинный народец» и т.д.);

• рассказы о неудачах даже там, где их со всей очевидностью нет;

• уверенность в том, что страну ничего не связывает, и она обязательно развалится;

• уверенность в том, что страна в принципе не может быть хорошей, и борьба за всё хорошее возможна только в виде борьбы с ней как таковой.

Не всегда это вот так прямо ярко выражено, скорее даже наоборот, обычно это вот прямо так не говорится, но, если человек придерживается подобных взглядов, периодически он будет высказывать мысли, которые соответствуют этому набору принципов, и которые, конечно, удивят большинство россиян. И вот этих людей называют «либерастами», только ни к либерализму, ни к демократии это вообще не имеет никакого отношения. Либерализм и демократия вообще не про это, к ним эти идеи имеют не большее отношение, чем, ну, скажем, к балету.

В разное время я пытался дискутировать с такими людьми, задавать вопросы, и какое-то время думал, что это всё именно что провокаторы, которые стремятся дискредитировать оппозиционное движение изнутри. Только вот сейчас все они в эмиграции. Тогда как объяснить ситуацию, кому и зачем это было нужно, если это делалось не для того, чтобы дать противникам оппозиции аргументы против неё?

Можно предположить, что произошло следующее: Запад, стремясь финансировать оппозиционные движения в России, выбирал естественно тех кандидатов, которые придерживались наиболее удобных для него идей (ну кто бы поступил иначе?). Например, вряд ли финансирование могло достаться тем, кто придерживается взглядов, что Россия должна быть технологически и индустриально развитой демократической страной, должна стремиться сократить экспорт сырья, в идеале вообще его прекратить. Гораздо больше шансов было у тех, кто считает, что Россия в принципе плохая страна, что она должна отказаться от защиты своих интересов, и так далее. В результате антипатриоты, получив финансирование, оказались в выигрышном положении и, во время всплеска оппозиционной активности, смогли занять ведущие позиции и развалить этим оппозиционное движение изнутри (что не планировалось, но стало закономерным итогом — кто выйдет на митинг, рискуя многим, если некоторые из лидеров говорят про Россию странные вещи?).

Но также возможно, что есть определённая долговременная стратегия с целью ослабления России изнутри через внедрение в общественное сознание идей, которые будут этому способствовать. То есть, антипатриотизм мог продвигаться независимо от того, началось бы или не началось оппозиционное движение в 2011 году. Смысл в том, что, если человек не уважает свою страну, то он не будет её защищать, не будет за неё бороться когда потребуется. Склоняюсь в пользу этой версии, потому что в своё время лично общался с человеком, который подобные идеи продвигал, ещё наверное в 2011 году, когда начались первые митинги. Он постарался стать одним из организаторов местного оппозиционного движения (в Петрозаводске), и довольно ярко выделялся среди остальных: продвигал идеи раздела страны на регионы, играл с темой фашизма, но не для того, чтобы его как таковой пропагандировать, для него (по его словам) это было способом развенчивания советской и российской пропаганды. Идея откровенно неудачная для борьбы с системой, я его даже провокатором одно время считал, ну слишком уж удачное сочетание идей для критики: и страну хочет развалить, и фашизм обелить, но потом и у других людей я видел подобные высказывания, что в стране идеологически всё держится на победе над Гитлером, и, если это убрать, то всё развалится — то есть, выглядит так, что действительно велась борьба с тем, что связывает страну воедино, что заставляет граждан её ценить. И да, он не провокатор, потому что эмигрировал и до сих пор пишет для одного известного западного издания.

В общем, говорить, что демократы и либералы ненавидят Россию — это в корне неверно. Есть отдельная идеология антипатриотизма, приверженцы которой по сути маскируются под либералов и демократов, как вариант — они могут быть либералами и демократами, но ассоциировать себя не с Россией, а с западными странами, и то, что хорошо, а что плохо для них определяется тем, что хорошо или плохо для США и Европы. И конечно это не значит, что идеи демократии и либерализма плохи. Они замечательны, они помогают построить наиболее развитое общество, потому что в демократических странах государство в максимальной степени зависит от граждан, и в максимальной степени работает в их интересах (совсем не обязательно на 100%, но даже если, условно говоря, на 40%, то в государствах других типов этот условный «коэффициент полезного действия» будет намного ниже). И вот антипатриоты сильно виноваты перед нашей страной, поскольку дискредитируют эти идеи, и отодвигают то время, когда Россия сможет стать развитой демократической страной.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!