Ответы к посту
Оболганный Гоша

Ответ на пост «Оболганный Гоша»

Начнём с того, что когда бабушка-Соседка открывает дверь, то первое, что она отвечает, что у них в квартире ремонт!!!! Люди, вы вообще фильм смотрели? Отсюда и такой бардак

Ответ на пост «Оболганный Гоша»

Мне кажется, тут сработал принцип деревни. Это когда "в одном крою пёрнул - в другом сказали обосрался".

Насколько я помню эволюцию отношения к Катя+Гоша в тырнетах (по аналогии с Бренджолиной будет Готя... Или Каша?) , всё началось именно с развенчания мифа "наконец-то в жизни оступившейся женщины появился настоящий мужик".

При СССР и некоторое время после понятие "рабочая интеллигенция" вполне себе имело место быть и означало именно таких вот начитанных, умных и образованных представителей рабочего класса. Как раз бухающий алкаш на производстве был порицаемый образ, к которому относились как к исключению. Потому что советский человек - это спорт и курс высшей математики "для себя".

Риторика про алкаша - это более поздняя придумка. Кто-то, видимо, хотел усилить противоречия мезальянса "успешная женщина"+"простой рабочий".

Тем не менее, ряд обстоятельств этого фильма уже не находит отзыва по вполне объективным причинам.

Само начало истории - добрачная связь, внебрачный ребенок. Жуть, кошмар и ужас по тем временам. Налысо, конечно, никто не брил как в просвещенной Европе, но мать-одиночка был такой себе статус. Даже для мужчины гошиной возрастной категории - "порченный товар".

Сейчас, по-моему, никто особо не заморачивается на тему внебрачных детей и секса до свадьбы, а потому нынешней молодежи не понятна вся печаль ситуации начала фильма и "подвиг" Гоши.

С позиций сегодняшней нормы отношений Гоша самый что ни на есть... арбузер. Пришел в чужую семью и начал свои порядки наводить. Учить детей плохому. При том, что семья и до него жила вполне нормально. Но ведь главное - чтобы штаны в доме были?))

Всё написанное - вкусовщина, конечно. Но я бы не назвала Гошу вот прямо оболганным бедным зайчиком. И подобного персонажа в своей жизни точно бы не хотела.

Показать полностью

Ответ на пост «Оболганный Гоша»

О, а вот это Вы интересно рассказали. Спасибо.

Всегда называл Гошу алкоголиком, но больше по приколу, нежели всерьез. Да и алкаш алкашу рознь) Образованный слесарь- алкаш, разница-то? Никогда не видели псевдоинтеллигентных алкоголиков?) Да даже и не псевдо.

И это не смотря на то, что Гога выдуманный персонаж и что конкретно хотел изобразить режиссер вернее всего спросить у него) Ну, или у сценариста.

На самом деле, никогда не понимал большую разницу в том, алкаш Гоша или нет. Ну даже если позволил себе в сложной ситуации- любофф же.

А вот почему он "абьюзер" это уже интереснее. Но это версия для "ненормальных". Определившим степень человеческой  "нормальности" в социуме, вряд ли будет интересно. Но тем не менее.

Гоша властный человек, вполне очевидно. Как и Катя. Это, собственно, и является основной причиной их конфликтов. Ну или, как минимум, пролегает яркой красной чертой в их отношениях.

Можно ли понять почему он именно такой? Ну вот упёртый тип же.

Да можно. Если почитать интервью с режиссёром, а это, как мы знаем, Владимир Валентинович Меньшов.

В своих интервью, помимо всего прочего, читаем, что Владимир Валентинович проводил параллели между главными персонажами и своей семьёй, снимал не только дух эпохи на интуитивном уровне, но и запечетливал образы своих родных и близких. Буквально, близко к себе воспринял сценарий.

На столько, что не найдя подходящего актера, собирался играть Гошу сам (Баталов согласился на участие чуть позже). И раз уж эта картина была так близка для Меньшова,  не удивительно будет провести и параллель и с его личным мировоззрением, а именно: "Я не люблю семьи, где тон задает женщина" (одно из его интервью называется именно так).

Абьюз это или твердая мужская позиция? Истина в глазах смотрящего.

Показать полностью

Оболганный Гоша

Итак, с клеветой на Лукашина мы разобрались (Оклеветанный Лукашин), теперь перейдем к еще одному человеку, облыжно обвиняемом в алкоголизме.
К Гоше из "Москва слезам не верит"

Оболганный Гоша Фанатские теории, Москва слезам не верит, Советское кино, Длиннопост

То, что Гоша - алкоголик, не сомневается практически никто (еще его обвиняют в абьюзерстве, но с этим мнением я спорить не буду. С людьми, неиронично использующими слово "абьюзер" спорить, как и с любыми другими ненормальными, бесполезно). И в запой-то  Гоша ушел, как только узнал, что у Кати, возможно, есть Родион. И живет он в каком-то бомжатском свинарнике, как алкаш. И ходит по дому в плаще на голое тело, как алкаш. И конкретно в кадре с Колей нажрался. А что выглядит трезвее того самого Коли - так это потому что алкаш (нет, на полном серьезе говорят, что то, что Гоша практически трезв - это признак второй стадии алкоголизма, характеризуемого высокой толерантностью к алкоголю, т.е. алкоголик на этой стадии медленнее пьянеет).
Что из этого - правда? А ничего.
Начнем, пожалуй, с комнаты. С того самого "бомжатского свинарника". Если посмотреть внимательно...

Оболганный Гоша Фанатские теории, Москва слезам не верит, Советское кино, Длиннопост
Оболганный Гоша Фанатские теории, Москва слезам не верит, Советское кино, Длиннопост

...то собственно свинарника мы и не увидим. Обои чистые, на столе - чистая клеенка,  из всех признаков свинарника - почти нет мебели, вместо штор на окне висит газета, да беспорядок - всё завалено книгами...

Эм... Чем, простите, завалено? Книгами? Это Гоша такой нетипичный алкаш, который скупает книги буквально десятками? Вы много таких алкашей знаете?

Но, может, эти книги - наследие молодости? Когда Гоша был молодым и непьющим? А потом он спился, и книги уже давно в руки не берет...

Как бы не так.

Вон, видите, эту голубую книгу?

Оболганный Гоша Фанатские теории, Москва слезам не верит, Советское кино, Длиннопост

Это "В одиночку через океан" 1974 года издания.

Оболганный Гоша Фанатские теории, Москва слезам не верит, Советское кино, Длиннопост

Т.е. - совсем свежая (фильм снят в 1979-ом). Значит, Гоша купил ее недавно. Кстати, книга - о морском путешествии. Любопытный интерес у "необразованного алкаша-слесаря", верно?
Кстати, зоркие люди в библиотеке Гоши углядели и другие интересные книжечки:
1. Учебник немецкого
2. Курс высшей математики (и его уже не объяснишь "Со школы остался")
3. "Памятники литературы Древней Руси"
4. Собрание сочинений Ленина 1927 (!) гола издания.

Необразованный слесарь-алкаш, говорите...

Там еще пишущая машинка на подоконнике стоит (у необразованного алкаша, да), но ее, теоретически, мог дать отремонтировать кто-то из гошиных друзей-ученых. Не будем ее рассматривать.

Но теперь давайте посмотрим на книги, так сказать, вкупе. Почему они лежат стопками, а не в шкафу/этажерке/книжной полке? Гоша десятками покупает книги и не догадался завести к ним мебель? Гоша пропил книжный шкаф? Да нет, конечно. Смотрите - книги связаны пачками. Так их связывают только в одном случае - когда собираются переезжать, чтобы проще было нести (а если ты пропил шкаф, то книги проще сложить стопками вдоль стен, не заморачиваясь связыванием).
Гоша собрался съезжать.
Собственно, именно этим он и занимался последние дни - не бухал в запое, а перевозил вещи на новую квартиру.  Думаете, мои измышления? Смотрите сами:
1. В комнате почти нет мебели. Где она? Уже перетащена на новую квартиру. Но есть след от нее - вон, там где висит какая-то картина, на обоях невыгоревший след. Походу, именно там стоял книжный шкаф.
2. Книги связаны стопками - подготовлены к переноске. Не все, ну так и перевозка не один день проходила.
3. В комнате не видно одежды (и шкафа для нее). Но Гоша где-то ухитрился найти костюм с галстуком, когда пришел к Кате. Где? Да на новой квартире же.
4. Гоша сидит в плаще поверх трусов и майки. Почему? Потому что всю одежду он уже перевез, осталась только та, что была на нем. А ее Гоша явно вычухал в пыли, пока таскал вещи. Вычухал - и постирал. А так как сидеть в одних трусах холодно - надел плащ. Гоша, по сути - прямой как лом. Ему глубоко параллельно, как он там выглядит для других в своей комнате.
5. Газета на окне. Она белая, совершенно не выгоревшая на солнце. Т.е. повешена буквально на днях. Когда карнизы со шторами переехали в новую квартиру и солнце начало мешать.

Кстати, это опровергает расхожее мнение, что Гоша специально привязывает к себе Катю, чтобы съехать из "бомжатника" в приличную квартиру. Ему это не надо - он уже в нее съезжает.
Добавим еще несколько признаков того, что Гоша эти дни не бухал:
1. В комнате нет пустых бутылок
2. Гоша выбрит
3. Помните меметичное "Гоша он же Гога он же Жора"? А помните, что ответила на это старушка? "Здесь только Георгий Иванович". А теперь подумайте - станет ли старушка называть по имени-отчеству алкаша, да еще и намного моложе ее самой?
Нет, можно, конечно, предположить, что Гоша в запое регулярно бреется, выносит пустые бутылки, читает книжки, пьет пиво... Но это уже не запой, это фигня какая-то.

Но, скажут мне, ведь когда пришел Коля - Гоша бухал! Ой ли? Бухал ли он? Давайте посмотрим. На столе перед Гошей - 8 бутылок пива, одна початая бутылка водки, два (это важно) стакана - и вобла.
Гоша при этом эту самую воблу чистит. А теперь - откровение для современных деток. Воблой водку не закусывают. Вобла - закуска под пиво. И, собственно, именно бутылка пива стояла перед Гошей и именно ее он налил себе в стакан. Гоша просто-напросто решил выпить пива после напряга с перевозками. Имеет право.
"А водка?" - спросят меня. Да и 8 бутылок пива - многовато для одного. Так Гоша и не собирался их пить ОДИН. Помните - на столе ДВА стакана. И другой посуды там нет. А ведь приход Коли Гоша предусмотреть не мог. Откуда второй? Очень просто - Гоша явно ведь не в одно лицо свои вещи таскал. Вот и были взяты водка и пиво - на двоих. Но товарищ по какой-то причине свинтился, возможно - срочно вызвали, возможно - именно поэтому сегодня переезд не закончился. Ну или самый банальный вариант - они оба задолбались и решили продолжить завтра. Обмыли начало переезда по 50 грамм (именно столько не хватает в бутылке), друг уехал, после чего Гоша водку отставил в сторону, устроил постирушку и принялся за пиво.
Но ведь Коле он сразу налил водки? Верно, налил. А теперь посмотрим на ситуацию глазами Гоши - сидишь ты дома, и тут к тебе вдруг приходит незнакомый человек в явном неадеквате (так-то Коля просто нервничает в незнакомой для себя роли сыщика). Что-то явно случилось. Что делать? Привести в себя. Как? Гоша - прямой как лом, помните, и просто этому человеку наливает водки. Мол, пусть придет в себя, успокоится и расскажет, что случилось. Отсюда и вопросы Гоши: "Как там погода?", "Что в мире делается?" Это не оттого, что он в запое утратил связь с реальностью - это достаточно точный психологический маневр, чтобы вывести человека на разговор. Потом Гоша в процессе разговора выпоил остатки водки Коле и они перешли на пиво. Именно поэтому Колю так развезло (почти бутылка водки, без закуски, а потом еще и пиво), а Гоша держится бодрячком - два литра пива это ни о чем, тем более пивной хмель быстро выветривается (а они еще и за костюмом заезжали).

В общем - никакой Гоша не алкаш и в запой он не уходил. Серьезный, образованный человек, занявшийся хозяйственными делами - переездом. Почему именно тогда, когда поссорился с Катей? Ну, или так совпало - или же он сам попросил отгул, чтобы в хлопотах о переезде немного успокоиться. Почему Катю не предупредил? Ну так он посчитал, что он, Гоша, в раскладе "Катя+Родион" явно лишний. А Гоша - прямой как лом, умерла, так умерла.

Забавный факт: все так привыкли к мнению "Гоша - бухающий алкаш", что даже там, где четко видно, что он наливает пиво, в титрах пишут "звуки льющейся в стакан ВОДКИ"

Оболганный Гоша Фанатские теории, Москва слезам не верит, Советское кино, Длиннопост
Показать полностью 5
Отличная работа, все прочитано!