Сообщество - Аутистические расстройства

Аутистические расстройства

816 постов 2 618 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Для вопросов и предложений по сообществу

И для связи с админом. Пишите в комменты либо на телеграм grey_horse_rus.

Ответ dr.pies в «Родители, опомнитесь!!!»9

«С каждым годом детей с проблемами становится больше»

Действительно, почему же? Может, все-таки, скрининг, аборты - не просто так придумали? Может, это и жестоко, но когда паре говорят «у вас 99 процентов даун», а они гордо рожают, это не паразитирование на других людях? Колоссальные затраты из бюджета на людей, которые никогда не социализируются нормально, не станут полноценными членами общества. Не понимаю. Природа ведь не просто так придумала мутации, популяция прекрасно контролирует себя сама… (это я ещё про лечение сердечно-сосудистых /онко заболеваний не начала, благодаря которым мы увеличиваем общую продолжительность жизни популяции, но не всегда ее качество)

Ответ на пост «Родители, опомнитесь!!!»9

Как логопед напишу, что нельзя ставить в одну линию у.о., аутизм и ЗПР (в чистом виде).

Объясню на примере того, как учили нас (сейчас эти термины для определения у.о. уже не используются, их заменили другими, но на них объяснение выйдет понятнее).

Умственная отсталость делится на три вида:

1. Дебильность. Это лёгкая степень. Дети с таким диагнозом обучаются в школе 8 вида. Решают там задачки, пишут упражнения по русскому...

Эти дети осваивают простейшие профессии в пределах школы, не требующие особенного ума, и могут жить самостоятельной жизнью. Путь к высшему образованию у них закрыт, в том числе и юридически. С аттестатом школы 8 вида подать документы в ВУЗы и училища, техникумы нельзя.

2. Имбецильность. Дети с таким диагнозом школу уже не потянут. Их обучают бытовым навыкам. Они могут усвоить, что зубной щеткой надо чистить зубы, а не тыкать ею в глаз, а расческой расчёсывать волосы. В целом себя обслужить дома могут.

3. Идиотия. Самая тяжёлая степень. Дети-овощи. Себя осознать не могут, не то что зубную щётку.

Так вот, умственная недостаточность НЕПРОГРЕДИЕНТНА. То есть, если ребенку поставили имбецильность, он никогда, ни при каких обстоятельствах не выйдет в дебильность и тем более в норму. То же с остальными. Этот диагноз навсегда, развития не будет. У такого ребенка есть его потолок, его максимум.

Это именно ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ недоразвитие. Первым делом затрагивается интеллект. Остальные части психики могут быть затронуты, только если ребенком не заниматься и в силу того, что он многое о мире понять не может, многое в общении с другими понять не может, он может стать агрессивным (если его обижать, к тому же). Но может и не стать, а, напротив, быть добрым, наивным, всем верить (в виду отсутствия критического мышления и неосознавания степени пздца этого мира).

Аутизм расписывать не буду. Есть много расстройств аутистического спектра. Но в аутизме как раз на первый план выходит расстройство других процессов психики и поведения, а вот интеллект может и не страдать.

Так что, проблемы в общении у аутиста будут 100%, а вот у "дебила" вообще не факт. Он может быть довольно общительным и компанейским парнем или девушкой. (Это к боязни родителей, что у.о. дети непременно будут обижать других).

А аутист общительным и компанейским быть не может. Но он может также не быть агрессивным, если его не трогать. Но тут есть одно НО. Вы можете считать, что его не трогаете, а он может считать по другому, если вы окажетесь достаточно близко, нарушив его зону комфорта.

Ну и аутизм неизлечим, как и у.о.

Ну и отдельная песня про детей с ЗПР. У которых только ЗПР без сопутствующих диагнозов. ЗПР означает, что ребенок проходит абсолютно все те же этапы развития, что и здоровый ребенок,только с запозданием. То есть, в 2 года он может быть развит как дети в год, в 5 лет он развит года на 4, 3.5... Очень часто уже к школьному возрасту дети начинают догонять сверстников. Особенно, если с ними заниматься.

Бывает, что в один 1 класс идут нормотипичные дети, которым 6+, 7 и уже почти 8, и никто из этого трагедии не делает. Дочь моей подруги, к примеру, пошла в первый класс в 6 лет и 2 мес.

Так вот, ребенок с ЗПР может в свои почти 8 лет быть развит на 6+. При чем это может касаться только некоторых сторон развития. Читать и писать он, допустим, может хорошо, но преобладать у него будет ещё некое детское игровое поведение, уже не присущее 8-ми леткам.

ЗПР всегда "излечивается", корректируется. У кого раньше, у кого позже. Потому и носит название ЗАДЕРЖКА психического развития. Психические функции - это внимание, воображение, восприятие, память, мышление, речь. Бояться таких детей вообще не стоит. Это практически те же самые нормотипичные дети.

Конечно, в идеале создавать в школе классы для таких детей:

класс для детей с ЗПР. Но параллельно в школе нужно готовить свободные места для этих детей. Ведь они выйдут в норму - кто во 2 классе, кто в 3, в 4-м и их надо будет переводить в обычные школы.

Класс для детей с аутизмом... Тут нужно в класс из 15 человек 15 тьюторов... Сложно к аутистам пробиться... С ними лучше один на один, конечно. Но, опять же, аутисты настолько все разные... Иногда они вообще как нормотипичные, только при близком общении кажутся "странными".

Но если этого всего нет, то где им учиться? В школе 8 вида им вот вообще делать нечего. Так же как в школе для детей с тяжёлыми нарушениями речи, ведь речь у них может быть и хорошо развита.

Насчёт того, что они будут отнимать время у учителя. Ну вот представьте, что мой ребенок отличник. И таких как он в классе ещё 10 чел из 35. С моей точки зрения, все остальные дети, особенно двоечники и троечники, отнимают время у учителя. Без них моему ребенку было бы лучше. Ведь ему достаточно один раз прочитать тему и он готов уже контрольную писать, а из-за них приходится сидеть на этой теме по нескольку дней. И что, мне также возмущаться и требовать убрать из класса этих детей?

Все мы разные в умственном развитии. Столько школ, сколько в нас различий, не построить. Поэтому приходится подбирать +- интеллектуально подходящих под данный вид обучения детей. И +- детей, которые хоть как-то могут социализироваться. Кстати, в группе в детсаду, где был мой знакомый, главный агрессор и хулиган был нормотипичный ребенок, а двое "особенных" детей были как раз самыми тихими. Так что только наличие диагноза вот вообще не показатель.

Показать полностью

Проблема двойной эмпатии

Хотел написать "вдогонку к предыдущему посту", но учитывая интервал между публикациями, фраза кажется неподходящей :)

Тем не менее хочу подробнее поговорить про двустороннюю (двойную) эмпатию, которую там упомянул.
Отлично написанную серию постов в канале Human Gazing Upon Machine я пересказывать не буду. Просто порекомендую первоисточник и дальше буду предполагать, что вы уже "изучили матчасть" :)

Для меня идея, что у аутичных людей проблема с созданием "модели ума" и эмпатией распространяется только на тех, кто на нас не похож, а не вообще на всех, кажется максимально естественной и очевидной. Настолько, что меня искренне удивляет, как много времени прошло до того, как выдвинули и начали проверять эту гипотезу.

Возможно потому, что именно эта мысль стала одним из аргументов в пользу того, чтобы разобраться, не аутизм ли у меня.

История такая.
У моей жены Лены был конфликт с моей знакомой Алисой, у которой подтвержденный аутизм (не знаю, корректно ли называть конфликтом неприязнь, которая работает только в одну сторону, но пусть будет так). И я гораздо лучше в этой ситуации понимал Алису, чем Лену, несмотря на то, что с Алисой мы были на тот момент знакомы всего пару месяцев, а с Леной были вместе уже 15 лет.

Ситуация получалась максимально контринтуитивной, но мой аутизм объяснял бы, почему так произошло (что в итоге и было подтверждено).

После получения диагноза, анализируя свое окружение, я использовал "о, с этим человеком у меня есть контакт" как главный критерий того, может ли он тоже быть в спектре.
Конечно, дальше я смотрел на другие поведенческие черты (да и вообще я не специалист, чтобы ставить диагнозы - это так, для себя). И часть людей, с которыми у нас хорошо выстроена коммуникация, точно нейротипичны (скажем, моя жена или Анна, с которой мы сейчас развиваем бизнес). Но все равно, для меня весьма очевидно, что в среднем с аутичными людьми мне находить общий язык гораздо проще.

К тому же, насколько мне известно, аутичные люди часто "притягиваются" друг к другу и в нашем окружении аутичных больше, чем в среднем по популяции (мой анализ говорит, что и у меня, скорее всего, именно так). Это наблюдение тоже объяснялось бы тем, что внутри и вне спектра налаживать контакт довольно просто, а проблемы возникают только при смешанной коммуникации.

Это что касается аргументов за эту гипотезу.

Теперь про практическую пользу.

Для всех нас естественно на уровне интуитиции выстраивать модель другого, отталкиваясь от себя: он/она тоже человек, поэтому примерно как я, только... (дальше идут поправки на опыт, интересы, ценности и т.д. - все, что мы знаем о человеке).

Исходя из понимания проблемы двойной эмпатии, во-первых, стоит признать, что такой подход хорошо работает, когда вы в одной группе. То есть если вы в спектре, и у вас есть достаточные основания полагать, что ваш собеседник тоже в спектре, то можно "не париться", пользуясь естественной интуицией для моделирования его позиции. Важно не уходить в переживания по поводу своего опыта, когда вы "не попадали" и неверно понимали других: конкретно в этой ситуации ваша эмпатия будет работать достаточно точно.
(на всякий случай: она никогда не работает на 100% точно, потому что другой человек всё-таки другой и коммуникацию ничто не заменит)

Если же ваш собеседник скорее нейротипичен, то тут нужно очень осторожно относиться к своим интуитивным моделям и корректировать их аналитически. Прямые аналогии вряд ли будут адекватны, но можно думать в стиле "вероятно для него A это примерно как для меня B".

Например, для себя я отметил, что нейротипичным людям, в отличие от меня, важны иерархии, и нарушение субординации воспринимается примерно так, как я ощущаю проявление несправедливости: нарушение естественного порядка, которого не должно быть, и с которым стоит бороться.
(Если есть мысли относительно того, насколько это верная или неверная аналогия - поделитесь в комментариях, мне очень интересно!)

С описанной выше аналитической рамкой, кажется, процесс построения взаимопонимания может идти быстрее.

Знали ли вы раньше про проблему двойной эмпатии? Или, как и я, открыли её буквально недавно?
Что на этот счёт думаете?
Какими аналогиями про нейротипичных людей можете поделиться?

Показать полностью

Ответ dr.pies в «Родители, опомнитесь!!!»9

У меня на этот счёт есть мнение, которое нихуя не понравится родителям особенных детей, потому, что оно справедливое ко всем и ставит в равные условия всех.

Есть школа. Там есть программа и дети. В условно 5б классе есть 25 учеников без отклонений и один - с РАС, например.

Он (ученик с РАС) тяжело социализируется, конфликте, особенный, замкнутый, требует внимания.

Его родители, зная, что им должны, вот так же, как в посте, дождались звонка директора и привели ученика в общий класс. У них (родителей) особенные проблемы с особенным ребёнком.

По причине того, что их особенные проблемы не решаются, они решили, что теперь ИХ ЛИЧНЫЕ ОСОБЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ С ОСОБЕННЫМ РЕБЁНКОМ должны стать не их личными, а ОБЩИМИ.

И ответственная мама условного Пети, мечтающеющего о карьере хирурга, вынуждена, решая проблемы одноклассника с РАС, за свой счёт и своими силами догонять программу со своим нормальным сыном (я не хотел использовать слово "нормальный", дабы никого не обидеть, но использую, как честное).

Почему она решает проблемы родителей ученика с РАС? Потому, что ученик с РАС получает отдельное особенное внимание от преподавателей, а обычный Петя - не получает должного внимания. И тормозится по программе. В итоге, судьба 25 человек зависит от эгоизм родителей 26-го.

У вас особенный ребёнок. Это тяжело. И больно. И понятно.

И это ваша проблема. Решений её много, и все они неэтичны, порицаемы или сложны. Это я понимаю.

Но не делайте эту вашу драму драмой других родителей и детей. Не усложняйте.

Судитесь, боитесь. Или учите сами - это тоже выход из ситуации. Но не вредите непричастным.

Показать полностью

Надоело! Пост нытья

Надоели сенсорные перегрузки. Надоели чувствительные уши. Надоело слышать воду в трубах, как соседи моются и смывают, как у них работает телевизор, как звонят их мобильники и будильники. Надоело слышать чужих питомцев, надоело слышать проезжающие мимо машины, на-до-е-ло!

С раннего детства слух чуть ли не как у орла. Любой звук, даже самый тихий, улавливаю через стены. И, боги, как же это часто перегружает! Начиная с детских лет, когда я смотрел мультики на минимальной громкости, и заканчивая текущим временем, когда я окружен техникой на беззвучном режиме.

Вот сейчас сижу и: холодильник, само собой, гудит; в поилке для питомцев журчит вода; за окном проезжают автомобили и разговаривают прохожие; за стеной соседи умываются и готовятся к рабочему дню. И это только вершина айсберга. Складки моей одежды шелестят, мои пальцы - тоже. И в голове этот тонкий писк от черепного давления (который мы обычно слышим только в полной, блин, тишине).

А беруши/наушники использовать не могу! От них либо больно ушам (за исключением крупных, внешних наушников), либо небезопасно, потому что я привык слышать окружающий мир. Бесит этот замкнутый круг.

Спасибо за возможность выговориться.

Ответ на пост «Родители, опомнитесь!!!»9

а теперь реальность: цпмпк в мск:
- мы хотим в спецшколу
- нет, вам 8.2 программа в школе будет
- там есть ресурсный класс?
- если нет то обязаны создать
....

- алло, это школа? у вас есть ресурсный класс?
- идите нахуй
- а по 8.2 программа?
- нахуй идите говорю
....
спустя 20 школ

- алло министерство? пмпк сказала что будет класс, а в школе даже по программе говорят идти нахуй
- да они охуели чтоли?!
....
через 15-30 минут звонок из горано
- алло, что у вас случилось? Послали нахуй? Директор вас просто не так поняла.
- ресурсный класс есть?
- ну он как бы есть, но школа в которой он есть еще не построена, понимаете...

еще спустя час звонок из школы по прописке
- алло, это директор вы меня не так поняли
- ресурсный класс есть?
- нет звините, но вот программа в общем классе.
....

Но наверное можно ведь постучаться в сами эти школы!
- алло, это спецшкола "Ебанашечка"?
- мест нет.
- как нет?
- у нас классы на 12 человек, учатся 25. Идите нахуй.
.....

хм, я слышал есть ресурсный класс при такой-то школе, надо бы узнать как у них все устроено:
- алло, мама из ресурсного класса?
- драсьте, у нас класс 8 человек, тюторы, логопеды, дефектологи и вот это все.
- о боже, как это прекрасно! Но как вы этого добились?!
- набрали группу из 8 человек и по закону вроде как в этом случае должны предоставить класс и денег на вот этих всех специалистов.
- невероятно! Срочно бегу собирать группу!...
- ... только вот за эти деньги работать никто не будет, поэтому 75-80% сверху платят родители. Неофициально конечно же.
- твою мать...

разговор с главой горано после набора группы
- денег нет, но вы держитесь (идите нахуй)

Так что товарищ автор, не направить ли тебе лучше твое "ОПОМНИТЕСЬ" в Министерство образования? С каждым годом детей с проблемами становится больше, а школ для них все меньше. Но я смотрю вы дохуя умный, наверное быстро все проблемы порешаете на самом высоком уровне.

Показать полностью

Ответ на пост «Родители, опомнитесь!!!»9

На Пикабу уже писал эти истории где то в комментариях, еще раз напишу.

Друг детства, постарше меня. С одного двора, выросли вместе, ходили в садик. Он уже ходил, а меня отец первый раз привел, он как увидел начал кричать "Асилёк пришел, ура Асилёк". Воспиталки испугались у отца спрашивают " он у вас такой же?" Так отец меня до сих пор Асилёк зовет. Ну и в школу пошли в первый класс, в 85 году. Он на задней парте сидел в войнушку играл. Примеры писал одну цифру на одном листе другую на другом. Он даже первую четверть не доучился его в спецшколу отправили. Вот как они и мать и школа и врачи могли его в нормальную школу определить? Это же советское время было. Ну ладно мы дети не понимали что с ним, уже когда лет по 12 стало уже понятно было что он больной. Сейчас его встретишь у него руки трясутся, разговаривать с ним не возможно начинает такую ерунду нести не возможно слушать. А вот на вопросы отвечает, но тут же переключается на свою ерунду. Жалко его, ходит по району сигареты стреляет.

Дочка учится в 4 классе. Мы специально пошли в эту школу из-за учителя, хотя могли еще в 2 пойти. Нам ее много кто рекомендовал. Класс хороший ровный, есть правда один двоечник. И ОНА. Я не знаю что с ней, может воспитание может еще что то. Делает что хочет и когда хочет, говорит что хочет. Сказать учительнице я тебя убью и показать жест с отрезанием головы это пустяки. Подойти во время урока и ударить учителя тоже норма. Пойти в туалет без спроса прийти и сказать " я покакала" тоже ерунда. Не ерунда в том что она кидается на детей. Может избить даже пацанов, благо комплекция ей позволяет. Учительница к которой мы пришли сбежала через два года. Каждое родсобрание начинается "с ней, ученицей, работают психолог и родители есть прогресс". В первом классе родком пытался как то повлиять, даже писали заяву в прокуратуру но не отправили. Скорее всего их уболтали или пригрозили чем то хз, но мама её работает в нашей школе.

Каждый год зимой происходят странности

Например, что-то пропадает. У одних важные вещи, у других новогоднее настроение. В этот раз — потерялись помощники Деда Мороза. Но есть хорошая новость: вы можете их найти! Вернее, помочь им найтись…

Продолжение поста «Родители, опомнитесь!!!»9

Как же вы заебали. У меня ребенок аутист - занимается со мной на дому в онлайн школе. Потому что я могу себе позволить это оплатить. И большинство родителей предпочитают такой выход, внезапно - ты даже не представляешь, сколько сейчас детей с отклонениями. Если они все пойдут в оффлайн-школы, нормисы охуеют.

Хочешь знать альтернативу, которую мне предложили? Парам пам пам - общеобразовательная школа. Еще и орали на меня "дитачка должна социализироваться!" когда я сказала, что у нас онлайн. И это ПМПК - специальная, на секундочку, комиссия, состоящая из профессионалов.

В Екате ровно одна коррекционна школа на город миллионник. В паре школ есть коррекционные классы, но это тоже по 10-12 человек в каждом.
Да, каждая школа может набрать коррекционный класс, но они не могут закрыть вакансии психолога и тьютора. Именно не могут, а не не хотят. Ответ ПМПК - отдайте в бычную, а дальше это проблема школы.

Так что давай следующее предложение родителям - газенваген для детей или что еще там сделать в безвыходном положении, чтобы обычные люди не страдали? К ножке стула дома привязывать, пока родитель на работе?

Хуле ты государство наше не хуесосишь, которое и создало такие ситуации ебейшей инклюзивности?

Отличная работа, все прочитано!