Powershift

Люди добрые, не проходите мимо !
Прошу отзывчивым людям откликнутся и не бросить хорошего человека в беде (по крайне мере себя таким считаю)
Дайте протестировать рабочий блок ТСМ 105 серии, за небольшое вознаграждение с последующим выкупом в случае удачного исхода.

Год мучаюсь с перегревом трансмиссии, все деньги просадил, Жена ругает, говорит чтобы продавал машину… мужики выручайте !
СПб

Листая вечерком выходного дня шортсы на ютубе - узрел ролик каких то на мой взгляд "экспертов" по коробкам передач в автомобилях, мол какую выбрать, а если вы ездите 40 км/ч то вам подходит робот (КАКОЙ робот блин?!), если нет, то такую и бла бла бла

Мутная муть в болоте. Информации по факту ноль.

Не понимают о чем говорят.

Решил написать краткий ликбез на эту тему на Пикабу, потому что в комментах к тому видео куча вопросов, а что то , а что это.

Значит люди интересуются в целом, а автор ролика ввиду отсутствия знаний ответить не сможет.

Сразу 2 пояснения.

ДИСК СЦЕПЛЕНИЯ (сцепление)

Деталь для ручной, либо роботизированной (робот) коробки передач.

Грубо говоря диск с стираемыми накладками, прилегающий к диску стальному (корзина)

Обеспечивает соединение/разъединение двигателя и коробки передач, при переключении передач.

Если не рассоединить их - передачу не переключишь.

Нажали педаль сцепления=мотор и коробка разъединены

Переключили передачу в коробке

Отпустили педаль сцепления = мотор и коробка соединены

Можно ехать.

Так же сцепление существует для возможности плавного старта с места.

ПАКЕТ ФРИКЦИОНОВ (фрикционы)

Деталь для гидравлической автоматической коробки передач.

Пакеты круглых колец (могут ли быть кольца квадратными?)) прижимающихся друг к другу внутри коробки передач.

Являются расходником как и сцепление в ручных коробках передач.

Однако служат дольше, ввиду немного других условий работы и типа нагрузок.

Если не перегружать.

Чуть что - им сразу конец (ибо материал чуть ли не прессованный картон)

Коробки передач в автомобилях бывают ДВУХ основных видов, и нескольких Подвидов.

1) РУЧНЫЕ КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ

а) Классические с 3-4-5-6-7 передачами, синхронизаторами и прочим.

Используются в большинстве автомобилей бегающих по дорогам общего пользования.

Внутри коробки МНОГО шестеренок разных размеров в масле.

В зависимости от включенной передачи, соединяются нужные шестеренки и получаем необходимую скорость вращения колес / вала

Идет с обычным сцеплением и 3 педалью слева на полу)

Плюсы:

I) Хорошо держат различные механические нагрузки-перегрузки, есть запас прочности всегда.

II) Просты в обслуживании (кроме замена масла обычно ничего и не нужно)

III) Дешевые в ремонте (простота, знакомая всем конструкция, ремонт делают везде)

IV) Довольно быстрые в переключении передач

Минусы:

I) Нужно постоянно переключать передачи, тыркать сцепление.

Обычным людям часто это не по душе.

б) Различные виды спортивных коробок передач, секвентальные/кулачковые и т.д.

Используется либо в мотоциклах, либо в профессиональной гоночной среде.

Они быстрые шумные с кучей своих заморочек. Специфика, лезть туда не будем.

Ибо в быту на обычном авто не встретим никогда.

_______________________________________________________________________________________

2) АВТОМАТИЧЕСКИЕ КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ

а) КЛАССИЧЕСКАЯ ГИДРАВЛИЧЕСКАЯ АВТОМАТИЧЕСКАЯ КОРОБКА ПЕРЕДАЧ

Изобретена давно, выпускают с серьезными модификациями по сегодняшний день.

Шестеренок внутри по минимуму. Почти отсутствуют.
Основной крутящий момент передается при помощи гидравлической жидкости, клапанов и пакетов фрикционов.

Из плюсов:

I) Достаточно долгоживущие агрегаты, если не нагружать люто(!)
Запас прочности производитель делает, но он не бесконечен.

II) Удобненько в пробках всяких и вообще городе.

Из минусов :

I) Перегрузил коробку (буксировка другого авто, долгие издевательства в грязи и подобное) = спалил фрикционы, масло, возможно угрел другие детали коробки передач. Ремонт.

II) Сложность ремонта ощутимо выше, чем в механической коробки передач, в гидравлическом автомате запчастей в 10 раз больше.

III) Цена обслуживания. Замена масла и фильтра в гидравлической автоматической коробки передач необходима, не смотря на то, что производитель часто пишет "на весь срок службы"

А по факту на 60 тысячах пробега уже пора.

Масло - достаточно дорогое

Плюс фильтр, часто внутри коробки передач.

А его поменять, значит снимать "поддон" коробки передач.

А значит нужна и новая прокладка, а то и болты (тоже бывает такое)
Цена в итоге набегает сильно поболее, нежели за замену масла в механической коробке передач.

б) ВАРИАТОР - тоже автоматическая коробка передач.

Если сильно упростить принцип работы - так же как в мопедах)))

Есть разные, ременные, цепные.

Но суть одна.

Есть 2 шкива

1 из них (бывает оба) с изменяющимся диаметром

Один шкив на мотор

Другой шкив на колеса

При вращении шкива с Одним диаметром, скорость вращения ВТОРОГО шкива будет одна, если диаметр шкива изменить, то скорость вращения ВТОРОГО шкива изменится.

Таким образом меняется передаточное число данной коробки передач и регулируется скорость/передача

В мопедах диаметр шкива регулируется механически.

В автомобилях уже по разному, но как правило - электроникой.

По большому счету в таких коробках нет выбора передачи.

Не считая задней конечно.

Там же всё плавно, как в троллейбусе.

Плюсы:

I) Плавная работа, тычков при переключении нет от слова Совсем.

Минусы:

I) Нежная, не терпит даже "побуксовать"

II) Недолговечная. Часто 150 -170 тысяч - её ресурс до ремонта.

III) Дорогостоящий ремонт - ибо не всякий возьмется.

Они пока так и не получили большой популярности, соответственно опыта работы и решений с ними не так много.

в) РОБОТ - тоже автоматическая коробка передач.

Коробка передач - робот, это в основе ВСЕГДА механическая коробка передач, с автоматическим приводом переключения и сцепления.

Управляет приводами компьютер для трансмиссии (ЭБУ, он же "мозг")

А вот дальше - пространство для игрищ умов инженеров.

Коробки бывают с разным количеством сцеплений, и с разными типами привода переключения передач и сцепления.

Есть коробки передач с одним сцеплением.

Такие стоят например на:

Toyota - MMT (Multi mode transmission)

Лада - имеет название АМТ

Opel - имеет название Easytronic

И другие

Есть коробки передач с ДВУМЯ сцеплениями.

Пока вы едет на второй передаче, и давите на педаль, компьютер прогнозирует разгон и грубо говоря заранее уже готов молниеносно переключить передачу на третью.

Я понимаю что это сделано для  быстроты переключения передач, и в результате хорошей динамике разгона автомобиля.

Такие коробки если верно подметил, первый стал ставить концерн VAG

Т.е. Volkswagen/Audi/Seat/Skoda и далее по списку.

И стал называть их DSG

Кстати первые поколения коробок имели низкую надежность, но потом говорят всё исправили.

Но люди до сих пор осторожничают.

Никому не нужны дорогостоящие ремонты.

Так же у Ford - имеет название Powershift

Теперь по типу приводов самих переключалок (должен же кто-то за вас дергать рычаг и жать педальку сцепления, или даже две)

Вариант 1.

Классическая для коробок передач типа РОБОТ

На коробке передач реально стоит 3 щеточных электромотора и 3 датчика.

2 электромотора делают выбор передачи

1 электромотор нажимает/отпускает педаль сцепления.

Педали сцепления в машине с такой коробкой передач конечно же не существует, это для понимания сказано.

Вариант 2.

Чуть более продвинутая история.

ТАК же 3 электромотора, 3 датчика.

Но они уже без щеточные (без коллекторные)

Такая же история, но у вас уже не истираются щетки электродвигателей (расходник)

А это в задумке инженеров было здорово, ресурс без обслуживания был увеличен.

На деле - это усложнило конструкцию ввиду сложности управления без щеточными электродвигателями.

Вариант 3.

Сильно более продвинутая история.

В качестве привода переключения используются гидравлические привода.

Т.е. существует насос высокого давления, кучка клапанов распределяющих это давления по приводам, и привода которые дергают необходимые рычажки внутри коробки передач.

Выбор передач, и сцепление(я)

Кстати вот этот привод/насос высокого давления и называется мехатроник, как помню.

Там есть подвиды, но суть остается прежней.

Плюсы и минусы роботов напишу в кучку.

Плюсы:

I) Роботы дешевле гидроавтомата (кроме DSG и подобных)

II) Это всё таки 2 педали и удобно. Оно само там всё переключает

III) Конкретно DSG переключает быстрее любых других типов коробок передач (кроме спортивных ручных коробок, но то эксклюзив)

Минусы:

I) Гидроавтоматы не любят лютых перегрузок. Но к небольшим относятся с пониманием.

II) Вариаторы ВООБЩЕ не переносят нагрузок. Чуть что - конец.

III) Роботы с щеточными электромоторами периодически требуют замену этих электромоторов.

Щетки меняют отдельно, но это уже дело кулибиных, когда надо сэкономить.

IV) Роботы с без щеточными моторами вроде должны быть лишены этой проблемы, но...

Моторы - отлично. Но платы с электроникой управляющей этими электромоторами у Форда, которые прикручены прямо на коробку передач (грязь, дикая вибрация, высокие температуры) офигевает и рассыпается, а это сам компьютер, стоит не особо то дешево.

V) Все популярные попадающиеся роботы кроме DSG переключает с дикой задержкой между передачами.

Прямо едешь, понимаешь что сцепление выжато, пауза в полсекунды-секунду, следующая передача...

Для тех, кто не гоняет - нормальный вариант.

Для тех кто шустрит - выведет из себя за 15 минут езды по городу.

VI) Конкретно Тойотовские роботы не всегда корректно понимают происходящее и не делают то, что нужно сделать.

VII) DSG в принципе своём не слишком ремонтопригоден.

Насколько слышал - меняют мехатроник, и иногда ремонтируют, и меняют вилки переключения передач, на этом всё. Может со временем что - то изменится.

Так что коробки передач это не просто "автоматическая" и "ручная"

Всё гораздо более разнообразно и выбор коробки передач при покупке автомобиля - дело такое.
Нужно обдумать.

Для практичных и экономных  - ручная.

Дешевле стоит, дешево обслуживать, хороший запас прочности.
Она очень популярна в той же России.

Для тех, кому хочется автомат - есть гидравлический автомат, классический.

Едет нерасторопно, стоит конечно подороже, как и его обслуга.
Но если без издевательств над ним (тупое буксирование Белаза по горам, лазанье по грязи, перегревы и прочее) то он прослужит без особых проблем долго и счастливо.

Для тех, кому и автомат, и ехать - не первые поколения DSG самое оно.

Быстро-шустро, автомат.
Но ценник и малая ремонтопригодность... Это надо иметь ввиду.

Всё вышенаписанное - моё личное мнение, если шо - не ругайтесь))

Я вообще не механ)))

P.S. предвкушая что сейчас могут набежать владельцы "да я на ручной быстрее любого автомата переключаю" и "а у меня вариатор 4 года уже работает и ничего" и подобное.

Сразу отвечаю - мне похер.

Озвучиваю личное мнение основанное на том, что вижу годами в автосервисах и слышу от коллег работающих в автосервисах.

В прошлом году мой железный конь(фокус 3, 2.0, робот, 12г.в.) начал брыкаться, загорается чек

и автомобиль перестаёт реагировать на педаль газа, двигатель гудит, а передачи не включаются. Оф. диллер в нашем городе жадный и ленивый, сбрасывали ошибку и не хотели искать реальную причину, а я, так как не особо разбираюсь, не настаивал, в итоге один раз за городом машина встала.

Пришлось вызывать эвакуатор и везти её на порог дилерского центра. Машину забрали в ремонт и сообщил, что сдох модуль ТСМ коробки, надо менять, цена 60к рублей. Сумма приличная для незамедлительного вложения, пришлось искать варианты подешевле. Проведя некоторое время на авто форумах выяснилось, что этот замечательный модуль на машинах до 12г выпуска производитель меняет на халяву так как он бракованный или что-то около того. У дилера отнекиваться не стали(разбираться в их махинациях не было ни времени, ни желания) поставили новый модуль, машинка поехала, я доволен.

Спустя 3 месяца с коробкой стало твориться странное, слишком долгая отсечка, перегазовка при переключении 1,2,3 передачи, общая потеря динамики, расход как у 5л. мустанга. Опять дилерский центр, который кроме "может это, а может то, давайте переобучим и посмотрим" ничего путного не говорит. Переобучение помогает на неделю, при этом перегазовка при переключении остается. В целом всё напрашивается на сцепление, либо вилку сцепления, диагностика стоит около 8к с разбором автомобиля. Было решено рискнуть и сразу оплатить новое сцепление(так как под 100к пробега оно скорее всего сильно изношено).  Цена у дилера 40 деталь, 8 работа, но есть прикол, если вам не нужна гарантия, то можно поискать по местным магазинам "детали для всего", я в таком купил ту же из дилерского но за 24.

Не буду мучить своим стилем повествования, итог:

1. Сцепление сдохло из-за ошибок модуля ТСМ, который насиловал его неправильными переключениями.

2. Модуль ТСМ того выпуска на этих машинах меняют бесплатно(лучше уточнить у производителя, мне поменяли даже при том, что обслуживался я не у офицалов).

3. При замене модуля лучше раскошелиться и проверить\почистить сцепление и вилку(8к у офицалов).

4. Как ни крути ремонтировать у дилера либо у очень хорошего мастера с кучей положительных отзывов и чтобы он вам был почти брат(я менял у неизвестного мастера, вышло дешевле на 2к, заменил нормально, но накосячил с тормозным диском + программа адаптации у него похуже чем в дилерском, или руки кривые)

После  замены сцепления и переобучения поехала как новая. Надеюсь пост кому-то поможет определиться с направлением ремонта.

Здравствуйте! Я являюсь несчастным обладателем Ford Mondeo 2011 г. с двигателем ecoboost и РКПП powershift. Я мечтал о Mondeo с 2009 года. Когда я увидел первый рестайлинговый автомобиль, я влюбился в него еще больше. К сожалению, из-за кризиса я не смог купить Mondeo 5 поколения и был вынужден в декабре 2014 года купить б/у машину 2011 года выпуска с пробегом 78 000 км.
Тут надо отметить, что я думал он будет таким же надежным, как мой Focus.Когда я купил Mondeo, я был поражен его комфортом и экономичностью при очень высоких характеристиках езды. Но я ошибался, счастье было недолгим.
До этого, с апреля 2009 г. по май 2015 г. я ездил на автомобиле Форд фокус. В отличие от Mondeo, Focus ни разу меня не подвёл за все пять с лишним лет эксплуатации, за пять лет и 140 000 км пробега в нем сломался только генератор. Я убеждал всех своих друзей и коллег, что Ford это самые надёжные автомобили в своем классе. Но я ошибался!
До покупки Мондео, я планировал этим летом отремонтировать загородный дом и съездить в отпуск. Но я не смог этого сделать! Знаете почему?! Да потому что все свои деньги я трачу на этот автомобиль! Все!!!
Через два месяца после покупки я был вынужден купить новый бензонасос (с работами - 50 000 руб.). Какого было мое удивление, когда запчасть на автомобиль, который собирается во Всеволожске (а я живу в Питере), мне пришлось ждать на заказ 1.5 месяца. Как так то?!
Когда в июне этого года я делал очередное ТО, мастера сказали что мне необходимо ремонтировать переднюю подвеску (тут не дорого. всего 12 тысяч), заднюю подвеску (30 000 р.), рулевое (ремонт рейки - 10 000), менять передние рычаги (не помню во сколько мне они встали, но было овердофига).
Вы июле этого года у меня началась течь масла двигателя, течь масла коробки и куда-то убегает антифриз (видимо в двигатель, т.к. протечек мастера на двух разных сервисах не могут найти).
В машине стояла магнитола 6000сд. Айфон на громкой связи чище играет музыку, чем эта шайтанкоробка. За оригинальный б/у мафон с дисплеем отдал 20 000 руб. салон стал красивее, музыка громче и качественней. Но это не долго меня радовало.
До меня авто обслуживалось на дилере. Никаких чип-тюнингов не было, настройки агрегатов только заводские.
Дилер отказал мне в ремонте КПП, сказав, что они его только меняют в сборе и в Питере нет мастеров, которые умеют ремонтировать эти коробки. Новый powershift стоит дороже моего авто! Он стоит 6000 евро.
В сентябре этого года мне пришлось менять дроссельную заслонку (20 000 руб.). Теперь сломался ТНВД (его стоимость - чуть свыше 20 000).
В автомобиле ломается абсолютно все! Сломались даже кнопка открывания багажника и салонный рычаг открывания капота! Каким образом перегорели светодиоды ходовых огней я не понимаю. Как может сломаться рычажок открывания капота (2 600 руб.)?!?!
Мой первый автомобиль был Жигули. Так вот, что я Вам скажу – Жигули так не ломаются, как ломается гребаный Mondeo! Еще по долгу работы у меня был служебный 10-летний Lexus RX 300. Он так не ломался и стоил в ремонте дешевле, чем Моня.
Я практически живу на сервисе! Я даже предложил им взять меня на работу, они поржали, но обещали подумать. Из жалости, сервис за некоторые работы с меня даже денег не берет. Это при пробеге меньше 100 000 км, автомобилю меньше 4 лет!!! Это не машина, это ведро с гайками!
Я уже потратил более 200 000 рублей на ремонт этого авто и еще около 40 000 рублей на его обслуживание (одно лишь масло в коробку стоило 10 000). Он высосал все мои деньги, но сейчас мне надо найти еще 200 000 на ремонт дурацкого Powershft (и то не факт, что поможет) и 30 000 на замену ТНВД (с прокладками и т.д.)!!! А у меня больше нет денег!
В итоге я не могу ни продать этот автомобиль, ни ездить на нем. Спасибо компании FORD за то, что изобрели этот ужасный и ненадежный автомобиль (сарказм) и оставили меня без денег и машины.
Покупка Ford Mondeo с пауершифтом – это было огромной ошибкой. Лучше бы я купил другую машину. Любую другую машину.

Из плюсов - очень комфортный, 200 л.с., бензин не ест (по городу меньше 9 литров).

Не для жалости пост. Просто предупреждаю, что сочетание значка FORD, ecoboost и powershift может вас разорить.
Если Вы все же хотите 200/240 л.с. под капотом и высокий уровень комфорта, перед покупкой мондео отвезите его на полную диагностику.