Перерасчет

Доброго времени суток! Прошу юридической помощи у тех, кто в теме.

В прошлом году мне исполнилось 55. Незадолго до этого пришла в ПФ оформлять документы, принесла две справки с прежних мест работы в Казахстане.(всё же жили мы в Союзном государстве).  Но, оказалось, документов, переводов, справок и прочего надо столько собрать, что у меня опустились руки и я едва не расплакалась. Тогда инспектор продиктовала  заявление, в котором я соглашаюсь, чтобы мне начислили пенсию по имеющимся в деле документам. Но собирать всё, что первоначально озвучили, всё же пришлось. Одна бумажка потянула за собой другую, третью, четвёртую... Долго переписывалась, созванивалась с родственниками в Казахстане, передавала с проводниками поезда заверенные доверенности и деньги, наконец, собрала всё, что требовалось. Результат: мне начислили 8844 рубля, причём, 4285-это моя страховая пенсия, остальное-доплата до прожиточного минимума. Как бомжу... Почти за 29 лет официального, подтверждённого трудового стажа. Столько сил, времени и денег потрачено на сбор документов.. Зачем, если всё равно начислили минималку? Можно было и не суетиться.. Конечно же, я попросила письменного разъяснения, каким образом произведены расчёты. Подумала, сидит там какая-нибудь неопытная девчушка, напутала что-то.. Пришёл ответ из ПФ, что пенсия начислена по "самому выгодному для меня варианту".. При этом почему-то общий стаж вышел меньше, разделён на две части:страховую и основную. Последняя после такого "деления" составляет менее 20 лет(19 с чем-то). А раз нет 20-ти, необходимых для начисления нормальной пенсии, то и был в моём случае применён меньший коэффициент- 0,55, вместо 0,56. Далее, из 5 лет, взятых для расчёта, почти три года я просидела в декретном отпуске и, соответственно, зарплаты никакой не получала... Это самый "выгодный вариант"? И стаж валоризации, как заметила, тоже взят, что называется, с потолка.. У меня он значительно больше. Уж не знаю, как это влияет на размер пенсии, но если допущены такие ошибки, то у меня появились сомнения и в остальных расчётах. Обратилась в юридическую консультацию, там пересчитали стаж и сказали, да, нарушения есть, надо писать исковое заявление в суд. Написала, на заседание пришла  молодая девушка, представитель ПФ, начала бойко сыпать формулами и убеждать суд, что мне и так расчитали по максимуму.. Что было три варианта, из которых выбран самый выгодный(4285). А когда я возразила, что общий стаж подсчитан неверно, она обронила такую фразу:"Мы сознательно пошли на уменьшение общего стажа, чтобы пенсия была выше.." Это как???  А ещё показала моё первоначальное заявление, где я соглашаюсь на начисление пенсии по имеющимся документам...  Но ведь я собрала всё, что требовали, значит, это заявление должно быть недействительным... Или я не права?  Так как с моей стороны не было убедительных аргументов, кроме эмоций и вопросов типа, как Вы из 29 лет стажа умудрились сделать 19?, я поняла, что проигрываю, что пришла неподготовленной в суд.. И тогда попросила перенести заседание, чтобы пригласить на следующее юриста. Сижу теперь и думаю, где взять грамотного, опытного человека, который "собаку съел" в своём деле? Возможно, я не права, тогда пусть он объяснит мне, в чём и почему. А если права, что мне делать дальше?

Мысли к этому посту https://pikabu.ru/story/istoriya_s_moskovskoy_upravlyayushch...

Доброго времени суток!
Будет много текста, с нудятиной типа статьи, пункты, правила... (извините за ошибки).

На Пикабу я давно, но вышеуказанный пост заставил меня зарегистрироваться и изложить свои мысли по поводу случившегося с dmitry107061(я буду называть его Дмитрий). Возможно я буду упоминать автора предыдущего поста, и буду рассматривать вопрос со стороны управляющей организации, но не с целью выгородить управляющую организацию, а с целью объяснить почему так, хотя сам считаю, что так как есть не правильно.

Оговорюсь, я там не работаю, я всех этих людей не знаю, и я не хочу срубить плюсов. Для этого я оставлю тройку комментов для минусов.
У меня будет просьба, даже тем, кому это не понравится поставить плюс, а заминусовать в комментах, так как хочу что бы данный расклад увидело как можно больше людей и стало бы пищей для размышления.
ЖКХ это тема от которой бомбит у всех, депутаты на этом выигрывают выборы с лозунгами типа "я заставлю вашу управляющую компанию работать", "я добьюсь снижения тарифов" и т.п.

Теперь о проблеме...

dmitry107061: "Обратился я в данную организацию для прерасчета размера комунальных услуг"
dmitry107061: "показания не сдавали так что по счетчикам считать не будем"

Судя по всему Дмитрий определенное время не передавал показания приборов учета водопотребления от чего всего пошло.
Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов. Далее по тексту  - Правила.

Скажу сразу Дмитрий не обязан ежемесячно передавать показания приборов учета, он их может вообще никогда не передавать, но ...

В соответствии с п.80 Правил учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета. К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку (последнее предложение это тем кто считает что поверка счетчиков отменена, она не отменена, она ка есть так и осталась, отменеты сроки поверки в 4 и 6 лет ввиду того, что счетчики бывают разного качество и интервал поверки определяется не нормой права, а сведениями в тех паспорте счетчика).

Вернемся к первой части п.80 учет объема коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом, осуществляется с использованием индивидуальных приборов учета.

Учитывая что Дмитрий эти показания не передавал, нас относит к пп."б" п.59 Правил в случае непредставления потребителем показаний индивидуального прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд - т.е. Дмитрию в течении 3-х месяцев водопотребление и водоотведение начислялось по среднему показателю от того что он передавал ранее.

По истечении 3-х месяцев когда Дмитрий показания приборов учета не подавал начинает действовать п.60 Правил по истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил - что бы не вдаваться в дебри совсем, п.42 это уже водопотребление начинает рассчитываться по формулам, от общего потребления по дому, поданных показаний другими жителями и т.п. из-за чего соответственно плата по платежному документу у Дмитрия возросла.

А теперь к долгожданному перерасчету.

По сути он возможен только в соответствии с п.61 Правил в соответствии с которым многие считают что управляющая организация обязана произвести перерасчет, однако не всем так просто, рассмотрим ....

п. 61 Правил если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных приборов учета исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу.... Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

Вроде бы все красиво, НО... рассмотрим данный пункт более детально...

1. если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных приборов учета - проверка должна проводится в рамках проверки достоверности представленных сведений, однако мы знаем что Дмитрий сведения не предоставлял, и ни о какой проверке достоверности передранных показаний речь идти не может.

2. имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период - расчетный период в соответствии с п.37 Правил это один месяц, а Дмитрий показаний не передавал более 3-х месяцев, исполнителем соответственно для расчета за текущий период не принимался, соответственно рассчитывать на перерасчет Дмитрий при данном раскладе не может.

Т.е. п.61 Правил обязывает управляющую организацию сделать перерасчет в случае если Вы подавали показания и они использовались для расчета за текущий период (месяц), но они были неверными, а вот если Вы показания не передавали вообще, то НЕТ ТАКОЙ НОРМЫ которая обязывает управляющую организацию сделать Вам перерасчет.

Проще говоря, хотите платить по счетчикам, подавайте показания.

Есть еще один нюанс, многие скажут, что, а как же п.84 Правил в соответствии с которым при непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета.

И отвечу, да, снять обязан, а произвести перерасчет не обязан, и да, снять обязан, а если не снял, никаких санкций.

Резюмирую, нет нормы права обязывающую управляющую организацию произвести перерасчет например по такой ситуации, последний раз показания подавали в декабре 2015 и сейчас в ноябре 2017 сделали контрольное снятие показаний.

То есть, в соответствии с действующими Правилами, управляющая организация не обязана сделать Вам перерасчет, МОЖЕТ, НО НЕ ОБЯЗАНА.

И наверное открою секрет для многих москвичей, которых обслуживает Жилищник, когда вы платите по единому платежному документу, платеж не идет в Жилищник, а сразу с транзитного счета распределяется по поставщикам, вода в Мосводоканал, тепло и ГВС в МОЭК и т.д., Жилищник с Вашей воды не имеет ровным счетом НИЧЕГО.

Вот такие Правила оказания коммунальных услуг.

То, что к Вам плохо отнесся один сотрудник, это печально, но беспредел ли это в сфере ЖКХ в отказе в перерасчете? Такие Правила.

Поднимите повыше,чтобы увидело больше людей.Комментарии для минусов внутри.

Главное про доплату за детей:

1.Увеличение пенсии не гарантируется, но возможно.

2.Доплата рассчитывается индивидуально для каждого пенсионера.

3.Тем, кто вышел на пенсию в 2015 году и позже, подавать заявление и документы на нужно. Специалисты ПФР самостоятельно учтут детей при расчете пенсии и выберут тот вариант, при котором пенсионер получит больше денег.

4.При начислении баллов за декрет, эти же годы вычитаются из трудового стажа.

5.Если во время рождения и ухода за ребенком, женщина официально не была трудоустроена, то пенсия увеличится.

6.Если женщина уходит с работы до 55 лет, то новая надбавка не увеличит размер выплат.

7.Заявление и документы принимают в ПФР, МФЦ, почтой и на сайте Госуслуг. Можно подать оригиналы лично, отправить копии по почте.

Прибавка к пенсии за детей не является доплатой в привычном смысле. Это изменение условий начисления пенсии для женщин с детьми. Нельзя получать и деньги за трудовой стаж в период декрета, и доплату по баллам. Рассчитывается переводом декретного отпуска в пенсионные баллы.

Такой расчет увеличивает размер пенсии, но не всегда. При перерасчете по баллам, стаж уменьшается на количество лет, проведенных в отпуске по уходу за детьми. Это не выгодно тем, кто работал в сельской местности, во вредных условиях, на севере, ушел на пенсию досрочно.

Кому выгодно заказывать перерасчет пенсии за детей.

Изменение пенсии с учетом новой доплаты выгодно не всем пенсионерам, так как перерасчет не гарантирует ее увеличение. Для каждого пенсионера сотрудники ПФР проводят индивидуальные расчеты.

Обычно пенсия увеличивается, если у женщины двое детей и больше или если в период декрета она не работала официально, получала низкую зарплату, была студенткой университета, колледжа, училища.

Невыгодно пересчитывать пенсию женщинам которые:

получали высокую белую зарплату;

ушли на пенсию в возрасте до 55 лет.

Если во время беременности и декрета женщина работала и официально получала высокую зарплату, то перерасчет снизит выплаты: декретные годы вычитаются из трудового стажа. Это приводит к снижению получаемых выплат. В таком случае в перерасчете сотрудники ПФР откажут: по закону нельзя ухудшать условия получения пенсии.

На практике оказывается, что доплата выходит ниже, чем начисления за полтора года трудового стажа, если у пенсионера меньше трех детей. Прибавка будет ощутимой, если у матери накоплен большой стаж за советское время при низкой зарплате. Тогда добавка будет выше начислений за стаж. Но и здесь все индивидуально.

Перерасчет не увеличит размер выплат, если трудовой стаж формирует более высокую пенсию, чем доплата за полтора года декрета.

В ПФР стоит обращаться в двух случаях:

выход на пенсию до 2015 года;

выход на пенсию после 2015 года, при непредоставлении информацию о детях Пенсионному Фонду.

Государство доплачивает за детей:

работающим пенсионерам;

неработающие пенсионерам.

Не доплачивает:

получателям пенсии по потере кормильца;

пострадавшим от Чернобыльской аварии.

С 01.01.2015 года ПФР автоматически выбирает лучший вариант: если выгодней учитывать детей, то учитывают. Если выгоднее считать по стажу, то не учитывают.

Сумма будет совпадать по ставкам из таблицы, если женщина не получала белую зарплату период рождения ребенка и ухода за ним, и при условии, что эти полтора года никак не учитывались при расчете пенсии. Если же в этот период женщина работала официально, то доплата будет меньше из-за сокращения трудового стажа.

Год рождения детей не оказывает влияния на размер доплаты. Несмотря на массовые заблуждения о том, что доплачивают только за тех детей, которые родились до распада СССР. Дело в том, что доплата выходит выше у тех пенсионеров, которые большую жизни проработали в Советском Союзе. Это как раз те пенсионеры, чьи дети родились до 1990-1991 годов.

Какие нужны документы для оформления надбавки за детей:

1.Паспорт.

2.СНИЛС.

3.Заявление.(Образец можно получить в Пенсионном Фонде)

4.Свидетельства о рождении на каждого ребенка (с отметкой о выдаче паспорта).

Если в свидетельстве ребенка отсутствует отметка о выдаче паспорта, то нужен документ, подтверждающий, что ему больше полутора лет (школьный аттестат, копия паспорта).

Перед тем, как идти в отделение Пенсионного Фонда, лучше еще раз позвонить, описать свою ситуацию и уточнить, какие документы требуются. Обычно, сотрудники обладают самой новой информацией об изменениях.

Сроки подачи документов.

Временных ограничений государство и ПФР не ставят. Подать заявление можно когда годно: сегодня, через месяц или в следующем году. Лучше подать немного позже, когда ажиотаж спадет и очереди будут короче.

Время рассмотрения.

Заявление и документы рассматривают пять рабочих дней. Если все в порядке, то доплату начнут начислять с первого числа следующего месяца. Если какого-то документа не хватает или есть ошибки в заявлении, то из Фонда позвонят и попросят прийти для исправления.

Источник: http://posobie-na-rebenka.ru/nadbavki-k-pensii-za-detej/