Ответ Montikorushka669 в «Удивленный работодатель»

Сейчас заминусуют: я в целом не вижу в этом глобально ничего плохого

Обьясню почему:

Вот есть абстрактный работник, как в посте описано, просит повышения зп, отказывают уходит в другое место на зп выше обязанностей меньше и на его место берут в итоге несколько чел суммарно платят больше и вот все вышеописанное

По мне так все в выигрыше

1) Работник первый работает меньше, а получает больше

2) Те, кто вместо него пришли получают обязанностей меньше чем предыдущий зп почти такую же, но главное, вместо одного человека место работы получает уже несколько, то есть больше людей могут зарабатывать

3) Руководство получает опыт и в следующие разы удовлетворит требования работников, а если нет то еще несколько человек получат новые места а опытные кадры будут подниматься выше в других компаниях а это конкуренция, соперничество рост и тд

Из минусов - надо искать себе условия лучше, что нервно, но если нашел окупается, что супер

Ответ на пост «Удивленный работодатель»

Прочитал тут немало историй про уволившихся специалистов, про то, как их не оценили, как без них производство встало.
Естественно, отношусь к такому уникальному контенту с некоторой долей скептицизма. Только вот теперь пришла моя очередь писать что-то подобное.
Я не считаю себя ценным сотрудником. Меня легко заменить. Но ситуация складывается таким образом, что я ничего не теряю, а может, даже приобретаю.
В последнее время в городе стали строить новые заводы. Естественно, нужны новые люди, желательно с опытом. Поэтому начали активно заманивать работников нашего предприятия, в том числе и меня. По зарплате интереснее, чем сейчас, но есть нюансы, и они мне не нравятся. Не сказать, что критично. Но вот так уходить не охота было до определенного момента. Решил использовать эту ситуацию в свою пользу.
Пошёл к руководству, прямо сказал, что поступило предложение, над которым стоит задуматься. И работа новая, и зарплата поинтереснее раза в полтора, и премии чаще выдают.
Ничего не приукрашивал, рассказал всё как есть, но даже в этом свете текущие условия выглядели скромно.
Использовал максимально аккуратные формулировки, например, не могли бы вы рассмотреть мою просьбу об улучшении условий труда? Естественно, не просто так, мол, объём задач можно увеличить, не резать выходные.
Один фиг накормили завтраком.
Теперь точно уйду, ибо и однообразие надоело, и зарплату не торопятся повышать, а если и повысят - то не кардинально.
И ладно я, меня заменят, ничего сложного. Кто я такой? Дадут пинка под зад и всё, катись куда хочешь. Просто таких, как я, навостривших уши, уже немало, а их заменить будет куда сложнее и дороже.
Постепенно ко мне приходит понимание, что всегда можно найти более интересный вариант в плане работы и бояться потерять работу не надо. Оно и раньше было, это понимание, но не очень чёткое. А сейчас я просто убедился в этой банальной истине.

Показать полностью

Ответ Soldatoff в «Удивленный работодатель»

Была такая ситуация на первой моей работе, где я трудилась "на портфолио". Зарплата у меня была смешная, но работа была первая, и я думала долгое время, что больше мне и не надо.

Собеседование произошло так: я со свежайшим дипломом, абсолютным нулем опыта и дрожью в коленях сижу в кабинете директора, далее диалог:

- Сколько вы бы хотели получать?

- Эээ... тысяч... восемь?..

- ВЫ ПРИНЯТЫ!

Никаких вопросов про навыки и опыт, сразу в бой.)) И вот я, всё ещё с дрожащими коленями, уже сажусь за СВОЙ рабочий компьютер, пытаясь сделать хоть что-то полезное.

Взяли меня "разработчиком макетов" в помощь ко второй женщине дизайнеру. Она сразу показалась мне странной, нервной, истерической. Она часто вскакивала с места, кричала и могла убежать из офиса с криками, как ее достали. Моя работа была подготавливать для нее маленькие картинки с рекламой по заказам от отдела продаж, а она заверстывала все это в телефонный справочник, который редакция и выпускала.

Шло время, я уже нормально погрузилась в работу, стала делать больше, намного лучше, но на зарплате это почти не сказывалось. А спросить про ее повышение я, конечно, стеснялась.

Старшая моя коллега же все больше выходила из себя. Каждый день у нее случались истерики со слезами, и в один раз она просто ушла и не вернулась. "Вот больная", - подумала я.

Так меня повысили до дизайнера-верстальщика, но в помощь никого не взяли, а зарплату повысили, но чисто символически. Так я отпахала с год, и начала понимать, что что-то не так: работу делаю за двоих, а получаю, как половинка. Да и нервишки начали портиться: никто ни за что отвечать не хочет, редактор (она же директор) вечно в отпуске со своими детьми-редакторами, заказчики и типография пьют кровь, открываются все новые проекты, а рук у меня все ещё две да и часов рабочих - восемь. Потребовала себе дизайнера в помощь, чтобы хоть рисовал рекламки, да не учла, каких сотрудников тут было принято брать - дешёвых. Взяли дизайнера на удаленку, но такого талантливого, что слово "реклама" без ошибок напечатать не мог, не то, чтобы прочитать тз и сделать по нему. Пришлось каждую работу проверять, практически переделывая заново. Спустя три месяца добилась увольнения "помощника", но брать нового не торопились - видите ли, очень я капризно отнеслась к предыдущему.

Тут моя чаша терпения переполнилась и я решила: пора добиваться нормальной зарплаты или уходить! Собрала свои соплячьи силы в кулак, зашла к директору и потребовала повысить оклад... до 20 тысяч рублей!))) Директор мягко улыбнулась, сказала не горячиться, и в целом послала меня в задницу с этим вопросом. Но я уже воспалилась, написала заявление на увольнение через месяц (чтобы сдать проекты, я же тупая ответственная), и поставила ультиматум.

Что тут началось! Целый месяц я наблюдала цирк, как директор пыталась уговорить меня остаться: ко мне подсылались менеджеры, задушевно рассказывающие, как они меня любят и нуждаются во мне, был подсунут бесплатный сертификат на массаж, чтобы я сбросила стресс, и главное каждый божий день директор вызывала меня к себе и объясняла мне, что мама неправильно меня воспитала, я капризничаю только из упрямства и чтобы показаться важной, а на самом деле не хочу никакой зарплаты - это семья давит на меня, чтобы я ее требовала. А уж она-то, директор, знает меня, как никто другой, и постигла все мои тайные желания.

Так месяц я билась в истерике, заработала трясущиеся руки и дергающийся глаз, а зарплату так и не повысили. Приближался день X. Вызвала меня директор к себе, посадила напротив себя и сказала:

- Ну, я рассмотрела твою просьбу и подумала... повысим тебе зарплату! Теперь ты будешь получать 19500!

И так я ушла оттуда в полной истерике, схватив сумку и уйдя с половины дня, ровно точно так же, как бывший дизайнер))

Показать полностью

Ответ Montikorushka669 в «Удивленный работодатель»

Сказать, что такая модель руководства меня вымораживает -это ничего не сказать. Но, к сожалению, такие есть и таких много. Есть ещё много разновидностей руководителей - самодуров.. Расскажу свою историю.. Был в моей жизни руководитель, который со всеми моими доводами был согласен. Мы вместе разработали новую структуру отдела, пересмотрели мотивацию, оценили возможные риски, разработали план развития отдела, просчитав динамику роста всевозможных показателей в оптимистичном/пессимистичном сценарии. Был проделан колоссальный труд. Множество часов внеурочной работы и столько же обсуждений в кабинете..Предложение на согласовании. Я директору бумаги передал, позицию обозначил. В целом, вроде всё хорошо. Ждём решения. Сколько было надежды и веры. Какой был подъём, хотелось горы свернуть. Никогда ещё я не работала с такой отдачей и энтузиазмом. Время шло - решения не было.. Месяц, два, три.. Ну, думает, ну надо время.. Решение не простое, подождать ещё.. Думаешь мне не хочется скорее всё реализовать? Потом стал говорить, что директору нравится, но в рознице реструктуризация - новый коммерческий.. Устаканется -всё будет. В рознице устаканилось - в опте падение продаж, надо что-то срочно решать. Решили с оптом - пошли новые отмазы: директор скоро собирается приехать в офис, вот вместе соберёмся и всё обсудим...Он мне буквально вчера говорил, как ему по душе новое предложение..и И т.д. и т. п. Так прошло полгода. Умные люди подсказали, что он меня просто динамит и не хочет говорить об отказе директора, чтобы я не уволилась.. Ну, я к нему и пошла с прямым вопросом. Нет, так нет.. Что скрывать.. Он сказал, что ответа НЕТ не было , но что надо что-то там доработать т. к у Дира есть пару вопросов.Вот, он подумает, как лучше, и даст мне глянуть.. Думал долго, кормил завтраками, юлил.. Даже избегать меня начал конкретно.. Задолбалась ждать. Да и смеяться уже начали надо мной. Подумала и написала заявление. Он не подписывает, говорит я не принимаю таких решений, вот директор приедет он и будет подписывать.. При этом уговаривая, что всё будет хорошо, не надо увольняться.. Бла-бла.. Не проходит и трёх недель, как по волшебству, приезжает директор. И я к нему на приём..Он меня, к слову очень хорошо знает и не плохо так ко мне относится, т.к. в самом начале с год работала его секретарём, потом он сам меня в другой отдел на повышение отправил..
- ну,что да как? Мне тут донесли, что собралась уходить...
-ну, да говорю, три недели меня мурыжили, говорили, что только вы можете подписать... Не отпускали без вас... На, что он мне отвечает, типо того:
- ну, раз не отпускают, значит работник ты хороший, а такими не разбрасываются...Ну, что за проблема? Какая причина? Я говорю, как есть:
- не устраивает мотивация и структура отдела.
- а какая мотивация у тебя?
- такая-то, такая-то... Какая и была.
- с Иван Иванычем обсуждали?
- ну, а как же.. Уже больше полугода ответа от вас ждём...Наконец-то приехали и мы сможем уже сдвинуть этот вопрос с мёртвой точки..
у дира глаза округляются..вижу, что не вкуривает..
- ну, давайте обсудим план по развитию отдела или хотя бы мою мотивацию для начала.. Иван Иваныч сказал, что у вас вопросы какие-то были.. Я готова ответить на все вопросы..
- Ладно, я понял.. Давай ты пока работать пойдёшь, а потом мы пообщаемся...
ухожу, понимая что что-то тут не то..
Следом за мной вызывает Иван Иваныча. Секретарша рассказала, что разговор был на повышенных тонах, а Иван Иваныч выбежал из кабинета весь красный и злой..
Несколько дней я была в вакууме. Никто меня не вызывал, на приём попасть я не могла, служебки только через секретаря, а не лично, как раньше.. Жесть, короче..
Потом были праздники.. Прошло около двух недель и меня вызывает директор.
- я рассмотрел мотивацию.. Ну, такую принять не могу.. Могу только так-то..
- а план?
- Ирочка, берите мотивацию и приступайте к работе. Всего хорошего.
я к Иван Иванычу в кабинет, буквально врываюсь.. И с порога всех собак на него спустила.. Какого хрена мотивация урезана, какого хрена дир не хочет и слышать про план... Какого хрена у меня впечатление того, что меня жёстко на%&али.. На что мне сказали, что я вообще не понимаю что такое бизнес и как он работает, что я наивная идеалистка, что с моимимечтами и амбициями только в театр или кино.. Что я ему уже как кость в горле с этим планом, что этот отдел мелкая сошка, а яраздула его важность до небес и надеюсь, что все всё бросят и будут думать только о тебе с твоим отделом. Я тут поняла, что никакой план он диру не показывал.. И в лоб спросила об этом. На, что он снял очки, взялся за лицо и произнёс с глубоким вздохом:
- Иванова, если бы ты знала.. Как ты меня достала.. Потом прямо глядя мне в глаза добавил: - ну почему ты такая? Какого ты поперлась к директору? Кем себя возомнила? Проблем тебе мало?
тут я уже открыло ахренела:
- вы меня спрашиваете? А вы то кто после этого? Не надо было врать и ничего бы не было.. И много ещё всякого.. Уже толком и не помню.. На эмоциях была, капец..
ну, он послушал.. И спокойно так..
- давайте договоримся. я вам дам самые лучшие рекомендации, сделаем благодарственное письмо и вы можете дать мой телефон любому работодателю, я устно всё подтвержу... Давайте не будем переводить всё в негатив. Не надо коллегам ничего говорить, а клиентам очень прошу не озвучивать причину ухода. Вам от этого легче не станет.. Давайте расстанемся на позитивной ноте.. Просто у нас не получилось..
ну, я заявление написала и подписанное им отдала диру на подпись. Дир меня позвал (очень удивилась) и снова спросил про причину. Мотивация не устроила? Говорю, да.. Ну, хорошо - идите..
- а заявление?
- у секретарей заберете.
звонит секретарь и говорит, что можешь за заявлением приходить. Прихожу, а оно не подписано.. Спрашиваю, что да как, говорит, что после меня у него Иван Иваныч, до сих пор там сидит.. И что мне с ним делать?
- жди..
Жду.. Вызывает Иван Иваныч.. Бешеный, как черт.. Кричит, что я издеваюсь, что какого хрена он как мальчик должен бегать и оправдываться.. Да кто я такая, да что себе позволяю.. Ну, я тебе устрою.. Пошла вон..
Ну, я осталась.. А он устроил.. больше ни разу у него в кабинете не была, общалась только через секретаря. Всё мои служебки, шли лесом, все запросы от клиентов, требующие безотлагательных решений шли полем.. Работать стало невозможно.. Потом стали прилетать штрафы.... Директор через месяц отчалил.. А Иван Иваныч начал действовать. Стал реструктуризировать отдел. До этого весь отдел состоял из меня (универсальный солдат) , номинального начальника, который был рук. другого отдела и нужен был только для подписи, ибо никаких дел он не решал и даже не вникал, менеджера открытий, менеджера продвижения..итого 3.5 человека. Теперь он решил поставить в начальники - мальчика менеджера по продажам, в замы девочку менеджера по продажам.... Разместил вакансию +1 по продвижению, +1 на запуск, открытие. И создал армию менеджеров-операционистов. На базу из 40+ клиентов позвал трёх менеджеров - девочек из контакт-центра и я должна была бы быть четвертой из нихЗвездец просто... Как будто старался сделать так, чтобы было максимально дебильно и совершенно не похоже на то, что было в нашем плане..и максимально меня добило и уничтожило..Конечно, у меня всё сломалось.... Такое унижение, такой крах.. Позор... Последней каплей было то, что новый начальник отжал моё рабочее место.. Утром прихожу на работу, а мои вещи в коробках, а он сидит за моим столом. Сорян, теперь это моё место.. Но, ты продолжай, вводи в курс дела..рассказывай, объясняй, показывай мне как тут всё работает. А девочек учи всему, что сама умеешь.. Всё.. В этот день мои нервы не выдержали. Написала всем клиентам прощальное письмо, написала заявление. Но, Иван Иваныч.. Решил, что мне надо ещё две недели отработать. Ну, я и отрабатывала. Дома на больничном. Трубки не брала, посылала уже в открытую.. Только клиенты и помогли мне совсем не раскиснуть. Спасибо им за добрые слова поддержки.. З.ы. Концепция в итоге пошла псу под хвост. Отдел развалился. Из 40+осталось меньше 10..По рассказам клиентов работать стало не возможно, всё что держалось на соплях рассыпалось с моим уходом. Потом и Иван Иваныч ушёл из компании. А я нашла другую работу с адекватным руководством

Показать полностью

Ответ Montikorushka669 в «Удивленный работодатель»

Вы описываете ситуацию с точки зрения здравого смысла.

При этом не учитываете, что есть зарплатный бюджет. Куда включены в том числе повышения з/п для этого знакового сотрудника на определенный процент, но совершенно не заложен помощник для этого сотрудника. Взять в помощники еще одну единицу - не катастрофа, конечно, но надо согласовывать, объяснять руководству почему вылезли, почему не предусмотрели. А это геморрой и возможный нагоняй сверху. Поэтому и морозятся, поэтому и терпят потом дебилов, которые пришли в компанию "от дождя прятаться" на небольшую зарплату, а не нормально работать. Пусть даже с большими косяками, которые потом разгребать.

Но вот наступает новый год, новый бюджет, куда сравнительно безопасно для своей жопы можно добавить новые штатные единицы, пусть даже и деньги бОльшие. Видите, тут не всегда вопрос экономии.

Если не до конца понятно, еще пример из сферы IT - Вы - админ, и Вас попросили собрать новый сервер. Вы выкатили руководству смету на комплектующие, вам выделили деньги под смету, всё закуплено, собрано, запущено. И тут Вы понимаете, что не учли, что памяти в сервер нужно было в полтора раза больше. Жесть, сервер будет работать "некорректно", тупить, подвисать, но в принципе будет, никто не помрет, фирма не закроется. Не каждый сможет пойти и признаться в проёбе из-за возможной кары (минус квартальная премия, ухудшение отношений с руководством и пр.). "Ну, дотянем до следующей закупки, а там докупим памяти на сервер".

Как-то криво, но примерно так.

Ответ Soldatoff в «Удивленный работодатель»

Вот сколько живу на свете, столько удивляюсь. Каждый, даже самый ленивый человек может рассказать одну и ту же историю про себя или знакомого. Это уже классика, ну право!
Работает себе человек, работает на совесть, со временем растёт как спец, уровень, сложность и объём задач увеличиваются. Начальство вроде всё видит, одобрительно кивает, даже оценивает старания в денежном эквиваленте время от времени. Закономерно наступает час Хэ и идёт человек с логичными вопросами: "Я тружусь во благо вашего бизнеса уже приличный отрезок времени, работаю и там и там и там, можно мне или помощника или повышение по зп? А лучше и то и то. Ибо вижу, что процесс идёт вперёд и сто́ит ожидать увеличения объёма работ, а я один могу не справиться."
Что делает работодатель? В 90% из 100 он почему-то начинает морозиться от лояльного сотрудника и нести всякую пургу формата "Давай мы тебе накинем 3 копейки и ты будешь тогда ещё делать это и то?" в лучшем случае.
Что делает спец? Очевидно, что если бы его всё устраивало и не было бы нужды, то он бы вопроса не поднимал. А раз здесь его не услышали, а ссориться нет ни желания ни смысла - он ищет себе другое место работы. И, очевидно, находит. Причём, в основном на зп больше минимум на 20% и базовыми обязанностями в треть меньше исполняемых.
А дальше что? А дальше логичное завершение. Оказывается, что данный сотрудник в фирме, что та лягушка в закипающей воде, постепенно и незаметно для себя и окружающих взял на себя приличный пласт работ, иногда за 2-3 отдельных спецов. На его место за нелепую зп никто толковый идти не хочет, фирма находит хрен пойми кого, терпит убытки из-за ошибок, нанимает второго, третьего, потом до начальства всё-таки что-то доходит, они делают анализ ситуации и понимают: надо повышать зп основной вакансии и разбивать обязанности на ещё пару должностей, то бишь ещё пару вакансий с интересной для соискателя оплатой. Бюджет по зп, им, очевидно, не нравится, ибо из абстрактных когда-то 60тр + удовлетворение хотелки в повышении зп от бывшего сотрудника превращаются в совсем другие суммы. Бывший работник, тем временем, спокойно работает на ту зп, что хотел или даже больше, так ещё и с обязанностями в разы меньше. Так что при звонке "Возвращайся, мы тут подумали и согласны на твои условия" в ответ ржёт и желает удачи.
Чему я удивляюсь? Тому, что 100500 раз нарвавшись на одни и те же грабли на личном опыте, работодатели всё равно продолжают страдать хернёй формата "таких как ты за забором толпы стоят в надежде работать здесь за смешные деньги". Или как в моём варианте однажды было "Нет, мы не будем тебе помогать с повышением квалификации, это ж целых 80тр платить, плюс ты уже просила повышения зп, а после курсов ты ещё зп больше захочешь!", а когда я её самостоятельно повысила и прошла тестирование в фирме, которая мне дала не только зп выше, но и возможность работать из дома - очень сильно удивлялись моему уходу и просили остаться. Я была согласна, на определённых условиях, меньших, чем мне предлагали. Мне ответили, что слишком много хочу - на том и мирно разошлись.
Короче, у меня вопрос в пустоту к работодателям: вам реально настолько пох на способных лояльных сотрудников? Вы совсем перестаёте следить кто что делает и какие это уровни? Почему вы не хотите мониторить рынок профессий, рост цен и считать что вам выгоднее - почесать чсв уже лояльного спеца и удовлетворить его нуждв или потом разгребать кучу г?

Показать полностью

Ответ на пост «Удивленный работодатель»

Подержите мой чаечек.
работала в магазине разливного крафтового пива. Магазин был крутой, нравилось там работать, коллектив офигенный, сабантуи на работе и прочие прелести, включая обучение по всему продаваемому товару. Сейчас магазина уже и нет, назывался "Пизаста" (Не реклама). И всё было здорово, начальник тоже хороший человек.
но вот проблема: Женщина начальника-умом совершенно не блистала, увольняла девочек по совершенно изумительным поводам. То очки на фотке у сотрудницы опознала, которые у неё пропали в мохнатом году. То помада у девочки размазалась и она не заметила. То груди нет))). Меня лично она уволила за то, что я после корпоратива не в то такси села, которое мне вызвали. И она якобы ночь не спала и переживала (сарказм), доехала ли я до дома или меня в лесу уже закапывают.
Самая мякотка моего увольнения была в том, что я пошла работать в такой же магазин, к их знакомому, причём пошла не на постоянку, а так, помочь определиться с ассортиментом, помочь найти приличные частные пивоварни. Так вот, звонил мне эта звезда и говорит: Ну ты и предатель, как ты могла так поступить? Я в тебя всю душу вложила, а ты работать пошла после нас в пивной, я такого не ожидала, что тебе пусто там было! И зарплату я тебе не отдам, вот устроилась- там и зарабатывай!
сказать, что я охренела-ничего не сказать.
Лет через 5-7 моя подруга (которую тоже уволила Надя по какой то интересной причине) встретила того начальника с очень милой женщиной под ручку. Тогда он сказал подруге- Приходи, работай если хочешь, а Надя - дура😄.
Я, кстати, полностью его поддерживаю в этом высказывании. Надя, ты дура!

Ответ на пост «Удивленный работодатель»

Аккурат в январе уволился, ну или уволили скорее)
Потому что, о божечки, собрался уходить в другую фирму+фриланс на себя в свободное время.
Ровно та же история: Мы семья, команда и т.д.
Хотя дважды, в конце августа и в ноябре говорил заранее, что в 23 году буду уходить, так как работать за 60 тысяч летом и 40 тысяч в остальные месяцы - это не моё. Москва, если что. Троекратно меньший объем работы мне готовы оплачивать в 2 раза выше.
Теперь я "Предатель" и вообще мерзейшая личность)
Ни о каком повышении моего дохода не было даже намёка, разумеется. Это какая-то болезнь у людей что-ли?

Отличная работа, все прочитано!