Ответ Natadir в «Ответ на пост "Секреты вашей профессии, о которых лучше не говорить"»

... и на многие другие посты о сравнениях оригиналов лекарств и НЕ оригиналов.

Производится и продается подземный концентрат морской воды (легко гуглится, рекламировать не буду).

На его основе производятся и продаются в десятках тысяч аптек две ТМ назальных спреев против ОРВИ. Производители - в Москве и в Питере. Тоже не буду рекламировать. Скажу лишь, что в зависимости от объема флакона, от типа флакона и от бренда, они стоят от 130 до 450 рублей. Назовем их вместе с указанным сырьём - оригиналами.

Там состав - реально близок к воде океана (в концентрате - сгущено под землёй самой природой в 8 раз, в спреях - наоборот, разбавлено строго по рецепту, в 15-30 раз по сравнению опять же с концентратом).

И тут же рядом в аптеке продаются по примерно по такой же цене спреи, изготовленные на основе обычной пищевой соли, без всяких морских-океанских минералов. Их же за аналог/оригинал никак нельзя признать?

И ещё чуть о цене: бутылка концентрата 2 литра стоит в районе 500-600 рублей, при разбавлении даже в 15 раз (гипертонический раствор для промывания носа/горла) получается три ведра. Это равно 200-600 флаконов, хватит на несколько семей на год, на сотни насморков и ангин.

Ответ TokeyIto в «Ответ на пост "Секреты вашей профессии, о которых лучше не говорить"»

Немного не в тему, но тоже про аптеку. Ездил по городу сегодня, искал один препарат, российский. В дозировке 300 мг и 100 таблеток. Цена 90 рублей, но нигде нет. Позвонил другу, попросил в инете пошарить, где есть, а то погоды сегодня снежные стояли - в телефон стрёмно лазить. Параллельно ехал, заезжая во все аптеки подряд. Заехал в одну, спросил о наличии - провизор посмотрела, говорит такого нет, но есть аналог дозировкой 500 мг и количеством 50 таблеток. Будете брать? И стоит он в 25 раз дороже, больше 2,5 тысяч. Я, конечно, отказался. Причем ключевой момент был дозировка. Уехал. Минут через 5 звонит друг- нашел, говорит, заказал, можно ехать получать. И скидывает сообщение, с адресом той аптеки, где я только что был. Интересно, думаю я, и возвращаюсь в аптеку. Говорю тому же провизору что за заказом и вуаля... Она приносит препарат в нужной дозировке, по цене 90 рублей. Я ее спрашиваю - как так? 15 минут назад его не было? Начинает что то блеять в ответ. Я слушать не стал - просто сказал ей, что нельзя быть такой меркантильной сволочью. Честно говоря, до сих пор офигеваю.

Ответ nkamelin в «Ответ на пост "Секреты вашей профессии, о которых лучше не говорить"»

Отвечал в посте в разных комментариях по частям, теперь попытаюсь свести всё в одну кучу.

То, что провизор превращается в торгаша и получает премию от суммы чека или от продажи определённых позиций - это плохо и не должно быть. Также, провизор не должен заниматься постановкой диагноза и самоназначением лекарств. Он не для этого в аптеке работает. Он должен предложить весь спектр аналогов и дать разъяснение на вопрос покупателя, почему например, порошок будет лучше таблетки. И всё.

Да, разница между оригиналом и дженериком может быть. Разница между оригиналом и дешёвым дженериком будет однозначно. Разницы между оригиналом и более дорогим дженериком может и не быть. Более того, случается, что качественный дженерик ведёт себя лучше оригинала. Да, редко, но бывает.

Не буду грузить терминами, типа биодоступности, биоэквивалентности, фармакокинетики, попытаюсь объяснить проще.

Лекарство состоит из действующего вещества и вспомогательных компонентов. Действующее вещество (в случае если оно принимается через рот) должно высвободиться из дозируемой формы в конкретном отделе пищеварительного тракта, всосаться через стенку пищеварительного тракта, накопиться в определённой жидкости, достигнуть мишени и подействовать. Или - наоборот, не высасываться ни в коем случае и действовать в просвете кишки, например.

Самая первая проблема - высвобождение. И на этот параметр будет влиять настолько много факторов, что проще сказать: "на высвобождение влияет всё".

Да в парацетамоле и панадоле одинаковые действующие вещества. Это парацетамол. Различаться конкретно эти два препарата будут, в первую очередь, составом вспомогаловки. И уже одно это невероятно сильно повлияет на то, как и где будет высвобождаться вещество.

Способ приготовления массы также будет играть роль.

Физические параметры субстанции и вспомогательных компонентов - тужа же. Вещество более аморфно или кристаллично, частицы больше или меньше, форма самих частиц. Схема синтеза действующего вещества.

Состав оболочки и её наличие/отсутствие - тоже критично.

Сама дозируемая форма. Буквально, геометрические параметры таблетки.

Замена дозируемой формы тоже может оказать критическое влияние: таблетка и капсула будут вести себя по-разному.

Плюс ещё сейчас одно и то же действующее вещество может быть в виде двух разных солей. Ибупрофен и ибупрофена лизинат совершенно по разному себя ведут.

С чистотой действующего вещества всё проще. Конечно, оно тоже может оказать влияние на действие препарата. Но, оно сейчас худо-бедно контролируется. И вот это "в оригинале - чистое вещество, а во всех дженериках - вещества 10 процентов, а остальное примеси" - бред.

И пределы по примесям для оригинала и дженерика будут либо не отличаться вообще, либо отличаться несильно. Все примеси, обладающие негативной активностью, будут стараться идентифицировать и жёстко регламентировать. Да, производитель может сам ужесточать пределы по примесям, и это тоже нормально.


Если примесь (например, изомер) обладает другой активностью - она будет жёстко регламентирована. Времена, когда производился рацемат, в котором половина вещества обладала другой пространственной изомерией и не работала или работала хуже, постепенно уходят в прошлое.

Но, "чистое вещество без примесей" - это чисто маркетинговый ход. Примеси не только попадают в вещество при синтезе, но и образуются в результате хранения. Что будет влиять на количественный и качественный состав примесей? Да тоже всё вышеперечисленное, плюс состав упаковки, условия хранения и проч.

Это всё вышеперечисленное настолько влияет на высвобождение, что даже две серии одного и того же даже оригинального препарата анализируемого в одно и то же время, могут иметь разную кинетику высвобождения.

Да и по другим параметрам тоже могут быть вопросы. Когда оригинальный препарат высвобождается медленнее, чем дженерик, хотя, по идее, в данном препарате должен высвобождаться быстрее - тоже возникают вопросы. Скорость высвобождения для разных препаратах должна быть своя. Одни препараты должны высвобождаться быстрее, другое - медленнее либо не высвобождаться вообще до определённого момента.

И это я затронул только высвобождение препарата.

В целом, нет универсального ответа, что покупать: только оригинал или только дженерик. Всё будет зависеть от многих факторов. Для чего лекарство применяется, для КОГО лекарство применяется. Как и что помогло в прошлый раз.

Кому-то реально помогает самый дешёвый дженерик. Кому-то - препарат определённого производителя (не обязательно оригинал) поможет лучше всего.

Все: от врача до знакомых будут рекомендовать определённые препараты или их аналоги, согласуясь со своими профессиональными знаниями, опытом предпочтениями, стереотипами. Но - даже лучший врач не может на 100 процентов сказать, что поможет конкретно ВАМ.

Я тоже не буду советовать ничего. Потому  что и сам в каждом конкретном случае поступаю по-разному (тем боле, я не врач).

Показать полностью

Ответ A..Lexus в «Ответ на пост "Секреты вашей профессии, о которых лучше не говорить"»

Бред какой-то. Может, конечно, в вашем регионе и так. Расскажу про свой регион-Крым:
1. Поиск пропавших людей.
Если поступило обращение в МЧС о пропаже человека, то формируются сводные отряды из сотрудников МЧС, Крым-СПАС, МВД. Понятно, что весь караул на поиски не дёргают. Обычно от МЧС идёт по 1-2 человека с каждого отряда- горноспасатели, пожарка, гимс(если недалеко от моря. Но это понятие условное, так как у нас всё не далеко от моря), спец.отряд. это только МЧС. В итоге получается человек 15 сводного отряда. Если пропал ребенок- ещё больше, раза в 2-3. Ищем 2 недели, каждый день. Уже меньшим составом, но подключаются и подразделения с соседних городов, которые ищут у себя.
2. Не могу сказать, так как не в подразделении ПСЧ, но на рабочем патриоте дёргали людей из песка много раз.
3. чтоб применить технику не требуется никакого резонанса. Если человек попал в беду в море- спускаются все плавсредства-и ГИМС, и Крым-СПАС. В любое время суток, в любую погоду. Привлекаются внештатные инспектора на плавсредствах. Но есть нюанс: 50%(если не больше) техники в неисправном состоянии. Но это не значит, что помощь не придёт. Обычно взаимодействуем с внештатниками, спец.отрядами и т.д. Просто я могу приехать на поиски либо на своей машине, либо вместе с другим отрядом/спасательной службой. В среднем, на поиск человека в море выходят 5-6 плавсредств.
4. За телефон доверия не скажу.
Да, система не идеальна, много косяков и юридических коллапсов. Но, даже зная все косяки, я считаю, что у нас МЧС это те, кто реально сделают всё для спасения.

Ответ areasoft в «Ответ на пост "Секреты вашей профессии, о которых лучше не говорить"»

Препараты заказываю через сайт аптеки на самовывоз. Можно прям в самой аптеке стоять, если в наличии, через пару минут могут уже заказ принять и продать по цене раза в 1,5-2 дешевле, чем в самой аптеке. Подсказала фармацевт.
P.S. В сезон заболеваний антигриппин 600 рублей, а на сайте 300. Ну и другие препараты проверяла так, действительно во многих случаях дешевле через сайт заказывать, получается без накрутки.

Ответ Glasstank в «Ответ на пост "Секреты вашей профессии, о которых лучше не говорить"»

Сейчас очень удобная штука во многих сетевых аптеках появилась - терминалы с ассортиментом и ценой всех препаратов, которые есть в наличии. В большинстве случаев я больше вообще не интересуюсь, что есть, а просто называю название лекарства за конкретную цену.

Ответ areasoft в «Ответ на пост "Секреты вашей профессии, о которых лучше не говорить"»

Я работал в муниципальной аптеке, НЕ СЕТЕВОЙ, и расскажу как все обстоит с оригиналом и аналогами лек средств:

1. Да, препараты выходящие в список жвлп должны быть в аптеке, но когда их нет у поставщиков, ты хоть анус разорви, но того же парацетамола за рубль не будет. Будет одна пачка на случай проверки. Т.е. если придёт все знающий и честный покупатель, купит парацетамол за рубль, потому что "ВЫ ОБЯЗАНЫ!!", то во время проверки аптеку немного жахнут. Ничего мы не можем сделать, если препарата нет на фирмах.

2. Ртутные термометры. Это пиздец, из тоже нет на фирмах, а если кто-то и находит то ценник закупки просто пиздец.

3. Средняя накрутка на лс около 35%, на жвлп вообще три копейки заработок.

4. Аптеки частные, сетевые могут продать контрафакт, вы не поймёте по упаковке. Может насторожить цена и отсутствие эффекта.

5.Рецептурные препараты не по рецептам 107/148, фармацевт продает по своему усмотрению. Я могу не захотеть продать вам антибиотик потому, что не выспался утром.

6. Мы люди с образованием, кто-то учился 4 года, кто-то 7 лет, и мы реально вам советуем то, что вам может помочь. Если я говорю что Цитрамон вреден для печёнки, купите нурофен от головы - послушайте меня. Если я говорю что противовирусные рекомендовать не буду, потому что то они не работают - послушайте меня.

7. Сейчас почти все аптеки берут на работу торгашей без профильного образования, это можно понять по их внешнему виду, манере общения (в универе год преподают врачебную этику), знанию ассортимента. Ну и да, они вам впарят то, что дороже.

8. Если в городе есть муниципальная аптека - ходите туда, там сотрудники опытные и с образованием. Например у пары моих коллег опыт работы в аптеке 40 лет почти.

9. А, да, есть ещё строковые препараты. Это когда срок годности кончается через год примерно. Мы их продаем в первую очередь, уж извините.Если будут вопросы - готов ответить в комментариях)

Показать полностью

Ответ Glasstank в «Ответ на пост "Секреты вашей профессии, о которых лучше не говорить"»

Работаю фармацевтом и заведующим аптекой 17 лет. Во первых если вы хотите купить дешевый ацикловир мазь, сразу попросите фармацевта об этом, никто вам не откажет (в т.ч. по закону). Зачем делать мозг фармацевту, ему хватает развлечений и без этого: он часто работает 12-15 часов, один на смене и с 7-8 утра, в день бывает по 200 человек, руки не помыть (в сезон ковид и орви), поесть и в туалет сходить спокойно тоже зачастую не дают. У каждого при этом приходиться спрашивать самые элементарные вещи по его запросу, обычно даже не говорят что лекарство нужно ребенку и не знают дозировки. Также приходится дополнять работу врача (не написана дозировка, форма выпуска и т.д.)

Во вторых меня очень умиляют люди которые доказывают с пеной у рта, что препарат условно за 30 рублей будет работать также как импортный оригинальный препарат. В эти 30 рублей входит при этом наценка аптеки, завода и цепочки из нескольких поставщиков, заложены также стоимость упаковки и транспортные расходы. Возникает вопрос из чего это сделано и почему стоит дешевле буханки хлеба нормального и ладно если это мазь, а не таблетки от давления. Вы же не покупает себе например самое дешевое шампанское на стол, выговаривая продавцу в Пятерочке, что это тоже самое, что Кристалл, только дешевле. Или покупая самую дешевую машину, доказываете дилеру, что это тот же Порш, только подешевле. Зубы вы тоже амальгамой наверное не будете лечить, можно вообще бесплатно поставить, пломбу с ртутью в составе. Радуют также мамочки которые берут детям маленьким самые дешевые дженерики, печень иногда свою и ребенка пожалейте пожалуйста. А статистики по побочки и смертности от лекарств у нас мне кажется вообще при всем при этом не ведет никто.

В третьих возьмем конкретно зовиракс, почему он помогает лучше: молекула ацикловира довольно крупная и плохо проникает в клетку, в зовираксе это проблема решена, то есть лучше подобраны вспомогательные вещества, они помогают проникнуть ацикловиру в клетку лучше и быстрее. Если вам помогает ацикловир мазь, здорово, значит иммунитет неплохо работает или это эффект плацебо, купите и радуйтесь (см. пункт 1 и 2). И да она тоже поможет, но не так быстро. Некоторым например мазь помогает только в комплексе с таблетками ацикловира или только таблетки помогают.

Да кстати, если фармацевт продал вам препарат дороже, это не значит что он вообще хоть что то заработал, т.к. на него может быть минимальная наценка, большинство аптечных сетей сейчас зарабатывает и платит соответствеено бонусы только за продажу дженериков (аналогов) и БАДов, т.к. у них выше маржиналность. И в плане соответствия дженериков и оригинала у нас законодательство довольно печальное, если кратко.

P.S.: извините если сумбурно, все коллеги заболели, работаю три через один по 13 часов, всем здоровья и терпения в новом году. Upd: позже создам пост про регистрацию дженериков (аналогов) в России, т.к. вижу что много людей считают что дженерик полностью соответствует оригиналу почему то.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!