Ответ на пост «Отверстие в корабле "Союз-МС-09" могло быть просверлено на орбите»

@MironBleek. Я понимаю, что ты борешься с любой правдой о Роскосмосе. Но конкретно этот высер. Он меня прям выбесил. Я обычно твои посты игнорирую. Но тут уже за гранью.


Итак. MironBleek утверждает.

Англоязычные источники тоже очень ярко указывают на то, что NASA отвечает на вопросы невнятно, ничего не опровергая. К примеру у Эрика Бергера с этого факта очень пригорело.
https://arstechnica.com/science/2021/08/russias-space-progra...
Мол. Англоязычная общественность ВСКОЛЫХНУЛАСЬ. И вообще требует от NASA разобраться в статье. Вон даже Eric Berger возмутился. И ссылочка даже есть.


Добавляю перевод этой статьи для тех, кто верит MironBleek, чтобы вы сами сделали вывод о том, была ли это манипуляция, или реально Бергер решил вывести НАСА на чистую воду.


Итак дальше текст статьи, которую MironBleek использует как ВОЗМУЩЕНИЕ АНГЛОЯЗЫЧНЫХ ИСТОЧНИКОВ явно невнятными ответами NASA, которые подтверждают его объективность. Или как он выразился

Чтобы заговор не казался заговором, а просто обычным событием (для НАСА) #comment_208941362

Итак, что же пишет Бергер.


Российская космическая программа сбила астронавта автобусом

«Американцы отказались от проверки на полиграфе».


Российская государственная служба новостей ТАСС опубликовала чрезвычайно клеветническую статью об астронавте НАСА Серене Ауньон-Ченселлор. Издание утверждает, что Ауньон-Ченселлор пережила эмоциональный срыв в космосе, а затем повредила российский космический корабль, чтобы вернуться домой раньше. Это, конечно, полнейшая выдумка.


Контекст статьи следующий: недавняя почти катастрофическая стыковка (о которой админ сообщества тоже объективно сообщал, как ничего не произошло) российского научного модуля "Наука" с Международной космической станцией. В статье ТАСС делается попытка опровергнуть критику американский изданий (в том числе ArsTechnica), которые освещали инцидент и поднимали вопросы о будущем космического партнерства Роскосмоса и НАСА.


Одно из множества опровержений в статье ТАСС касается инцидента 2018 года - 2-миллиметровой бреши в орбитальном модуле корабля «Союз МС-09», состыкованного с Международной космической станцией. Российский космонавт Сергей Прокопьев, астронавт Европейского космического агентства Александр Герст и Ауньон-канцлер НАСА прилетели на станцию внутри этого «Союза» в июне. Утечка была обнаружена в конце августа.


Оставленная без внимания небольшая дыра, могла привести к разгерметизации станции примерно за две недели. К счастью, космонавтам удалось заделать дыру эпоксидной смолой, и космический корабль «Союз» был признан безопасным для полета команды из трех человек обратно на Землю.


Довольно быстро задались вопросом, что вызвало появление этой дыры? Удар микрометеора был исключен. Некоторые российские СМИ сообщили, что это было вызвано производственным дефектом или дефектом на испытаниях, и это выглядит наиболее правдоподобной теорией. Однако в то же время источники в российском правительстве начали распускать беспочвенные слухи о том, что дыру просверлила недовольная астронавтка НАСА.


Для получения дополнительной информации о произошедшем, в декабре 2018 года два российских космонавта вышли в открытый космос и с помощью ножей разрезали внешнюю изоляцию корабля "Союз". Чтобы помочь российскому расследованию определить, что стало причиной появления дыры, они исследовали место пробоины и сделали снимки высокого разрешения, а также видео GoPro, внешнего вида места утечки. Прокопьев, Герст и Ауньон-Ченселлор благополучно вернулись на Землю на корабле «Союз» в конце декабря. Однако, если русские и завершили расследование причины появления пробоины, они так и не раскрыли результаты этого расследования общественности.


В статье, опубликованном в четверг в ТАСС, при этом заново вернулись к этому событию. Формат статьи: журналист Михаил Котов взял интервью у анонимного "высокопоставленного представителя российской космической отрасли". Судя по комментариям, сделанным этим источником, анонимом является сам глава госкорпорации Роскосмос Дмитрий Рогозин.


Вот перевод части статьи, который сделал Роб Митчел из Арс. Оригинал был опубликован на русском языке:

(приводить отрывок не стану, думаю с ним и так можно ознакомиться на сайте ТАСС).

Можно выделить несколько возмутительных моментов в этой статье, особенно в вопросе того, как она выставляет доктора Ауньон-Ченселлор, которая была на тот момент единственной женщиной на борту. Во-первых, в статье публично раскрывается (хотя ранее никто этого не публиковал) ее состояние здоровья на орбите, которое было успешно вылечено по возвращению на Землю. Затем в статье ТАСС сообщается, что такое состояние могло привести к "психологическому срыву", который и побудил ее делать все возможное, чтобы вернуться на Землю пораньше. Российская версия по ходу заключается в том, что повредив корабль Союз, Ауньон-Ченселлор очевидно должна была вынудить руководство России и НАСА сразу вернуть ее обратно на Землю.


После чего в статье утверждается, что видеокамера, которая могла бы показать, как астронавты НАСА посещают российский сегмент космической станции - где был пристыкован пристыкованный и участвовавший в истории модуль Союз - могла быть взломана. В статье также говорится, что астронавты НАСА отказались от дачи показаний по инциденту с проверкой их на полиграфе и что российским космонавтам было запрещено провести осмотр американских инструментов на станции, которые могли быть использованы для просверливания корпуса корабля.

Ответ на пост «Отверстие в корабле "Союз-МС-09" могло быть просверлено на орбите» Космос, Роскосмос, NASA, МКС, Союз, Орбитальная станция, Космонавтика, Версия, Конспирология, Ответ на пост, Длиннопост

Экипаж Союза МС-09 (Sergey Prokopyev, Alexander Gerst, and Serena Auñón-Chancellor) на борту МКС в 2018.


Безусловно никто не идеален. Космонавты тоже люди, и как все имеют свои недостатки. Но идея того, что астронавт НАСА, попав на орбиту, решил просверлиться насквозь модуля до вакуума, абсурдна.


Это опуская тот момент, что есть более правдоподобное объяснение пробоине. В статье ТАСС исключает возможность того, что проблема возникла еще на Земле, до запуска. Хотя это наиболее вероятное объяснение произошедшему. Более логично, что именно технический персонал случайно повредил аппарат Союз и попытался скрыть свою ошибку, используя рукодельную заплатку с помощью некой формы супер-клея. Такая заплатка могла бы позволить аппарату пройти испытания в вакуумной камере на Земле, но при долгом нахождении на орбите отклеился. Нахождение под постоянными перепадами температур при переходе аппарата из тени на освещенную сторону также не пошло бы на пользу такой заплатке. Российские инженеры должны были это понимать.


Еще больше вызывает вопросов реакция НАСА в вечернем отчете в четверг на столь крупное обвинение со стороны руководства такого важного партнера по МКС в истории ТАСС:

Все партнеры МКС стремятся соблюдать безопасность и благополучие экипажа. Все участники программы МКС проходят множество проверок перед каждой крупной операцией на станции и убеждаются, что обеспечена безопасность всех членов экипажа. Отверстие, обнаруженное в конце августа 2018ого года экипажем МКС, была быстро закрыта, что позволило восстановить давление станции. В декабре космонавты совершили выход в открытый космос, чтобы собрать дополнительные данные для российских специалистов на Земле и для оценки возможности ремонта. Союз был тщательно проверен и признан безопасным для возвращения экипажа на Землю, что и было сделано 20 декабря 2018 года.
Для сохранения конфиденциальности агентство не будет комментировать информацию о медицинском состоянии членов экипажа.

Это заявление не защищает репутацию Ауньон-Ченслер. Пресс-служба НАСА, по-видимому, рассуждали, что выбрать: вставать на защиту своей астронавтки и пытаться отвечать на столь очевидно нелепое обвинение или, что себе дороже, избежать перепалки с Роскосмосом. И они выбрали второе.


Эрик Бергер.


То есть. Для тех, кто еще не понял. MironBleek пытается подменить окрас статьи. Выдав ее как возмущение тому, что НАСА скрывает, а не то, что в статье объясняется в спокойной форме, почему вся эта статья бред сивой кобылы и вступать в спор с Роскосмосом и нашей пропагандой себе дороже.


В статье Бергера: ТАСС спорол дикую дичь и версия, которую защищает и пропагандирует MironBleek маловероятна и абсурдна.

В словах MironBleek: БЕРГЕР ТРЕБУЕТ ОТ НАСА ПРАВДЫ!!11!ОдынОдын!!


На мой взгляд, кто тут манипулирует фактами очевидно. Но выводы как обычно у нас... А не. Необычно. Но все равно делайте сами.


Я напоминаю, что это модератор сообщества Исследователи Космоса. А не просто какой-то сторонник теорий заговора, не имеющий никакой ответственности и обязательств перед сообществом. Он постоянно рассказывает нам, как он стремится быть объективен. И этому человеку очень доверяют (судя по комментариям) очень многие пользователи Пикабу.


И на мой взгляд, такая открытая манипуляция данными более чем прекрасно показывает цену такому доверию.

Показать полностью 1

Ответ на пост «Отверстие в корабле "Союз-МС-09" могло быть просверлено на орбите»

Ответ на пост «Отверстие в корабле "Союз-МС-09" могло быть просверлено на орбите» Космос, Роскосмос, NASA, МКС, Союз, Орбитальная станция, Космонавтика, Версия, Конспирология, Юмор, Пираты Карибского моря, Мемы, Ответ на пост
Показать полностью 1

Отверстие в корабле "Союз-МС-09" могло быть просверлено на орбите

Тут недавно появились определённые подробности внештатной ситуации, произошедшей с ТПК (Транспортным Пилотируемым Кораблём) - "Союз-ТМА-МС-09" в ночь с 29 на 30 августа 2018 года.

- Те, кто в теме сразу вспомнят, что речь идёт о падении давления в корабле, которое тогда зафиксировали в ЦУПе (Центре Управления Полётами), после чего космонавты обнаружили в корабле восемь отверстий со следами сверления, из которых одно оказалось сквозным.

Отверстие в корабле "Союз-МС-09" могло быть просверлено на орбите Космос, Роскосмос, NASA, МКС, Союз, Орбитальная станция, Космонавтика, Длиннопост, Версия, Конспирология

Той осенью было вылито немало вёдер с помоями на всех, кого только можно. В первую очередь на Роскосмос, однако спустя три года накопилось определённое количество слитых версий, которые в итоге позволили взглянуть на ситуацию с другой стороны.


Я на тот период новостями про космос не занимался, было много других дел, поэтому мало где высказался на эту тему, но кое где я писал, что сборочной ошибкой это быть не могло, иначе корабль бы не прошёл испытаний в вакуумной камере.

- Речь идёт только про сборочную ошибку, я не опровергал то, что отверстие могло появиться на земле уже после всех испытаний, когда в корабль уже запихивали грузы.


Над остальным же спекулировать можно было очень много, но я всю эту поднявшуюся конспирологию крайне недолюбливаю, поэтому просто дальше ничего не комментировал. Давайте вкратце о том, к чему привела вся эта проблема с материальной точки зрения.


Для начала напоминаю о том, что пробоина была обнаружена в бытовом отсеке, где находится туалет, провизия и система стыковки со станцией. На землю он не возвращается, в отличие от спускаемой капсулы.

Отверстие в корабле "Союз-МС-09" могло быть просверлено на орбите Космос, Роскосмос, NASA, МКС, Союз, Орбитальная станция, Космонавтика, Длиннопост, Версия, Конспирология

Также не забываем, что чёрная обшивка на кораблях серии "Союз", начиная с версии Т - это всего лишь ткань, под которой набита теплоизоляция (Не путаться с теплозащитным экраном, который находится в днище спускаемого аппарата и не даёт ему сгореть в атмосфере), герметичный корпус находится под ней.


Именно поэтому во время ВКД-45А наши космонавты со спокойной душой её раскурочили ножиком и содрали в поисках пробоины, на функциональность корабля такое никак не сказывается.

Отверстие в корабле "Союз-МС-09" могло быть просверлено на орбите Космос, Роскосмос, NASA, МКС, Союз, Орбитальная станция, Космонавтика, Длиннопост, Версия, Конспирология

Теперь подробнее о произошедшем, после обнаружения утечки - ЦУП решил не будить космонавтов, падение давления было незначительным (Даже меньше, чем из-за трещины в ПрК модуля "Звезда"). Утром экипаж станции провёл обследование всех модулей станции с поочередной герметизаций отсеков.


На вахте тогда были космонавты Прокофьев и Артемьев, они при помощи специального ультразвукового устройства обнаружили на стенке бытового отсека корабля «Союз МС-09» просверленное отверстие размером около 2 мм, со следами сверления на окружающей поверхности (Ещё семь отметин).

- Само отверстие находилось в районе АСУ (ассенизационно-санитарное устройство, короче за толчком дырку нашли). Повреждение загерметизировали с помощью медицинского бинта и эпоксидной смолы, после чего давление воздуха на станции было восстановлено до заданных параметров.


Понятное дело, сразу после этого начался сбор доказательств появления трещины, пошли комиссии создавать, чтобы понять откуда оно взялось. Рассматривались три версии о месте появления просверленного отверстия в корабле: в цехах РКК «Энергия», на Байконуре и на орбите, причём первую отмели очень быстро.

- Пылефильтр из корабля «Союз МС-09», а также пробы с внутренней поверхности его бытового отсека и со скафандров экипажа, которые хранились в этом отсеке, были доставлены на землю кораблём «Союз МС-08» и переданы криминалистам.

Отверстие в корабле "Союз-МС-09" могло быть просверлено на орбите Космос, Роскосмос, NASA, МКС, Союз, Орбитальная станция, Космонавтика, Длиннопост, Версия, Конспирология

Потом случилась известная авария РКН "Союз-ФГ" с кораблём «Союз МС-10» и 11 октября 2018 года аварийная система увела экипаж с ракеты, в общем самый неудачный год за последние 20 лет.

- В декабре экипаж вышел в открытый космос и как раз искал отверстие с обратной стороны, ибо ему скоро нужно было возвращаться на Землю, а там уже не разберёшься в проблеме.


20 декабря 2018 года в 8:02 по МСК - корабль уже вернулся в Казахстан, с новой партией проб. К тому времени, конечно, Роскосмос успели обвинить во всех смертных грехах, и даже забыть о ситуации, но всё самое интересное началось уже спустя полгода после аварийной ситуации.


24 декабря 2018 года на послеполётной конференции в ЦПК имени Ю. А. Гагарина космонавт Сергей Прокопьев заявил, что отверстие в бытовом отсеке ТПК «Союза МС-09» было просверлено изнутри корабля, затем эксперты в области материаловедения заявили, что установить точное происхождение отверстия в обшивке пилотируемого корабля «Союз МС-09» практически невозможно.


В марте раскрыли информацию о том, что в бытовом отсеке корабля тогда обнаружили следы металлической пыли от сверления, после чего на орбите провели эксперимент, чтобы выяснить, на Земле или в космосе появилось отверстие в обшивке корабля.


А спустя ещё полгода, 18 сентября 2019 года Роскосмос сообщил, что причина появления отверстия найдена, но не будет опубликована. Конечно спустя год - о таком скромном инфоповоде уже никто и не вспомнит, да и я тогда не думал, что это могло быть не очередным косяком, но всё стало ещё интереснее.

Отверстие в корабле "Союз-МС-09" могло быть просверлено на орбите Космос, Роскосмос, NASA, МКС, Союз, Орбитальная станция, Космонавтика, Длиннопост, Версия, Конспирология

Уже в нашем, 2021 году, после пандемии и гораздо более весомых новостей - промелькнула небольшая версия от бывшего директора космодрома Байконур Евгения Раковского.

- Он заявил, что дыру на «Союзе МС-09» просверлили американцы, а если быть точнее – Серина Ауньён-Чэнселлор, у которой во время полёта возникли серьёзные проблемы со здоровьем.


Его я цитировать не буду, потому что с тех пор появилась более полная версия. В ходе расследования инцидента 2018 года с появлением отверстия в российском корабле «Союз» специалисты Роскосмоса пришли к выводу, что оно просверлено в условиях невесомости человеком, который не был знаком с устройством корпуса корабля.


Я знаю, что ссылаться на ТАСС моветон, но это по-прежнему источник информации, и когда он публикует что-то объективное, подтверждающееся в других местах - не доверять ему и обвинять во лжи смысла нет. А пишут там следующее:

- Из восьми попыток сделать отверстие только одно получилось сквозным, а остальные были насверлены с отскоками сверла, что говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора.


Причем одно отверстие неизвестный пытался просверлить в шпангоуте корабля, что не привело бы к потере воздуха и зачем оно там сверлилось было непонятно. В итоге стенка корабля толщиной 2,5-3 мм была просверлена насквозь сверлом диаметром 2 мм.

- Эксперты предполагают, что это делал человек в стрессовом состоянии и в ограниченное время. Вероятно, это было сделано намерено для эвакуации с МКС одного из членов экипажа.


Расследование инцидента фактически тормозила американская сторона. Российские космонавты после обнаружения проблем на «Союз МС-09» прошли проверку на полиграфе, а астронавты НАСА от нее отказались.


P.S. Я знаю, вам смешно, потому что детекторы лжи находятся на грани с псевдонаукой из-за своей низкой эффективности, я тоже читал все эти отчёты НАН США, но при сочетании с опытными психологами - тестирование небольшого количества людей в отношении определённого произошедшего события (например, конкретного преступления) даёт достоверность распознавания лжи «выше, чем случайное угадывание».

- Так что да, тест на полиграфе мало что значит, но отказ от него в теории можно принять за ещё одну небольшую улику.


Также Роскосмос не получил возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса «Союза МС-09». Плюс NASA также отказалось предоставить видеозаписи этого периода времени.

Отверстие в корабле "Союз-МС-09" могло быть просверлено на орбите Космос, Роскосмос, NASA, МКС, Союз, Орбитальная станция, Космонавтика, Длиннопост, Версия, Конспирология

И это точно не какие-то там оправдания, материалы можно найти при определённой сноровке. И об этом говорят не только в нашей русскоязычной среде.


Англоязычные источники тоже очень ярко указывают на то, что NASA отвечает на вопросы невнятно, ничего не опровергая. К примеру у Эрика Бергера с этого факта очень пригорело.

- https://arstechnica.com/science/2021/08/russias-space-progra...


Так что ребят, я вас прошу - не надо относиться к этому как к некой конспирологии, сразу отметая этот факт как недостоверный из-за анонимности источников, но и доверять ему тоже не надо. Если о чём-то не говорят, а потом появляются определённые версии, как например ровно 21 год назад в связи с гибелью подводной лодки "Курск" - всегда ищите каждый источник и пытайтесь его анализировать.


А вот теперь можем перейти к вангованию как там оно было на самом деле. Наиболее реалистично выглядит такой вариант -  у астронавта Серины Ауньон-Чэнселлор обнаружился тромб, по результатам предыдущих медицинских проверок.

- НАСА отказывается возвращать ее на Землю, вопреки просьбам экипажа (Который разумеется сразу оказался в курсе происходящего, потому что в космосе все работают как единый организм и поддерживают друг друга).


Астронавты считают, что JSC рискует ее жизнью, чтобы не устраивать ЧП с возвращением. Ночью, когда все спали, кто-то из астронавтов пробирается в Союз и сверлит дырку (Возможный кандидат — Эндрю Фойстел).

- ЦУП замечает падение давления, но решает дать космонавтам поспать. С утра начинаются поиски. Если бы москва решила, что сходу заклеивать отверстие нельзя, и этот вопрос требует долгого и всестороннего изучения, возможно, логичным вариантом действий был бы возврат МС-09 на Землю.


Есть вероятность, что всё это делалось вообще с ведома российских космонавтов, хотя последнее вряд ли, иначе отверстие было бы куда аккуратнее, без множества попыток.


P.S. Если что, то незаметно посверлить корабль таки можно. Космонавты спят в своих закрывающихся каютах, Союз был пристыкован к модулю "Рассвет", то есть за собой можно прикрыть люк, причём до источника звука будет ещё 30 метров, и по корпусу вибрации от дрели не дойдут, не говоря уже о постоянном шуме от вентиляции на станции.


А вот то, что обитатели российского сегмента сразу поняли чо вообще произошло - это скорее всего факт. И потом они все вместе пытались как-то выкрутится. Не получилось, вернулись, так сказать, по графику (Правда не повезло ещё и с нашим кораблём, из-за чего был сдвиг).

- Ну а потом обо всём узнали, и судя по реакции - всё это просто замяли.


Не факт, что эта версия правда. Просто она не имеет очевидных противоречий и сходу не опровергается, а раз официальной позиции нет - то вполне себе имеет право на существование.

Отверстие в корабле "Союз-МС-09" могло быть просверлено на орбите Космос, Роскосмос, NASA, МКС, Союз, Орбитальная станция, Космонавтика, Длиннопост, Версия, Конспирология

И вообще, к этому надо нормально относится, когда на МКС случается что-то плохое - все всегда стараются это замять и замести под ковер как можно быстрее, вне зависимости от того, кто виноват. Просто примите это как данность, так было всегда. С "Наукой" недавно произошло то же самое.

- Вообще, учитывая что МКС вырабатывает опыт жизни на орбите - подобный инцидент одна из важнейших элементов такого опыта.


Если вас интересует судьба астронавтов - то Ауньон-Чэнселлор больше в космос не полетит.

- Ее убрали из действующего списка. Остальные американцы, которые тогда были на станции, все еще числятся активными. Если их снова назначат в полет, это будет означать, что НАСА не считает их виновными в этой ситуации.

Ну а вас ребят я прошу включать критическое мышление и всегда проверять любую информацию.

Показать полностью 7
Отличная работа, все прочитано!