Ответы к посту
Работа за идею (:

Ответ zloifei в «Работа за идею (:»

В одной, средних размеров, фирме, с которой мы недолго сотрудничали, хозяин-директор платил менеджерам по продажам неестественно честно - столько сколько тот заработал, невзирая на размер премии и т.п.

Он говорил - "Продажник заработал 100 тысяч бонус, значит мне он заработал 10 миллионов. Почему я ему должен что-то урезать или штрафовать? Да я с радостью отдаю ему его деньги!"

И реально платил все до копейки, даже если получалось слишком много.

Знаю, там был случай, когда стажер принял звонок заказчика, пока другие менеджеры были в полях, и оформил жирный заказ - богатый клиент пришел уже с готовым огромным проектом, ничего делать больше было не надо, только оформить.

Там полмиллиона бонусом в итоге вышло, и главбух предлагала урезать процент премии, ну, типа чета реально дохрена стажеру получается надо заплатить за 5 минут работы.

Директор главбуху сказал, что если она еще раз придет с таким предложением - он ее уволит нахрен.

Там еще была одно интересное правило:

Бонусы за проект выплачивались менеджеру только тогда, когда заказчик заплатит все деньги по контракту.

Были случаи, когда менеджер к этому моменту уже уволился, но ему все равно выплачивали все, что ему полагалось, до последней копейки. Ничего не урезали.

Возможно поэтому менеджеры, когда переходили на другую работу, клиентов, с которыми работали, никогда с собой не пытались забрать, сколько их не уговаривало начальство на новом месте.

Все хозяева/директора других фирм-конкурентов, с кем я общался,  абсолютно все - этого чувака считали чокнутым долбоебом и ненавидели люто. Непонятно почему…

Показать полностью

Ответ на пост «Работа за идею (:»

Идеи бывают разные, может быть идея сделать классный проект, а может быть идея, что руководитель хочет себе тачку по дороже и дом по больше.

Про переработки - если это не систематическая история, вызванная провальной организацией, то можно, ну или ещё проще, за деньги - да

От части соглашусь, что более молодое поколение плохо воспринимает критику, даже если всё аккуратно и конструктивно

Ну и в целом мне так нравится этот вой про "работать за идею" при капитализме, смешные такие, сначала из каждого утюга орут, что каждый сам по себе и никто никому ничего, а потом вдруг идея какая то чужая, на которую надо жизнь положить, да ещё и сделать это желательно бесплатно.

Ответ на пост «Работа за идею (:»

Странно, да?

И это понимают не только зумеры, но и миллениалы, да и в принципе все, у кого есть голова.

30 лет нас учили, что зарабатывать надо при любой возможности.

Что учителя дураки, раз работают за такие смешные деньги, ведь надо было идти в бизнес.

Что медицина должна быть платной, потому что бесплатная говно.

Что бензин и доллар дорожают в любой непонятной ситуации, а вслед за ними все остальное.

Что индексация чаще затрагивает коммуналку, чем зарплаты и пенсии тех, кто ее платит.

Что государство нас рожать не просило.

Что если родители не купят жилье, то на него ты будешь работать всю свою продуктивную жизнь, и то если зарплата позволит.

Что каждый за себя, и это правильно.

И чему мы удивляемся, если зумеры усвоили эти уроки лучше всех?

Ответ на пост «Работа за идею (:»

Я как руководитель и владелец IT-компании, в которой работает 50 человек, и тот самый скуф (мне 44 года, основная масса сотрудников не старше 30-ти, а старше меня вообще ни одного нет) не могу поддержать эти тезисы.

Работа за идею? За какую именно идею предлагается работать? На работе и я, и мои сотрудники зарабатываем деньги - вот и вся идея. Поэтому если я хочу от работников отдачи, то должен обеспечить достойную конкурентную зарплату, хорошие условия труда, создать и поддерживать в коллективе комфортную рабочую атмосферу и т.д.

Переработки? Может быть еще и неоплачиваемые? Регулярные переработки могут означать только неэффективную организацию труда и плохое неадекватное руководство. Как минимум, необходимость переработок может быть вызвана нехваткой работников - эту проблему нужно решать в первую очередь. Постоянные переработки снижают эффективность - 8-мичасовой рабочий день не просто так придуман. Постоянно веду со всеми разъяснительную работу по необходимости соблюдения т.н. work-life balance. Требую от руководителей подразделений следить, чтобы работников хватало для выполнения задач без переработок, набирать новых сотрудников при необходимости.

Зарплата, естественно, должна быть достойной с самого начала, даже для студентов и стажеров, даже на испытательном сроке. На работе работник должен думать о работе, а не о том, как ему концы с концами свести и выжить до зарплаты.

Повышенный тон? Резкие замечания? Это недопустимо - в коллективе должны быть уважительные отношения, все работники должны уважать личные границы, не допускать некорректных высказываний по отношению друг к другу. Чего можно добиться хамством и воплями? Тем более, такое недопустимо для руководителей - такого руководителя просто не будут уважать. Да, в силу каких-то обстоятельств его могут терпеть до поры, до времени, но за глаза будут хуями крыть, саботировать распоряжения и т.д. Это деструктивно и вредно для бизнеса.

И "поколение Z" тут ни при чем - это базовые вещи, которые никак не зависят от поколений. Хорошо, что сейчас молодежь начинает это требовать и не соглашается на другие условия. Чем больше таких активных работников будет, тем лучше будет всем остальным.

Ответ на пост «Работа за идею (:»

Глупые рассуждения. В них напрочь отсутствует четкое понимание ключевого термина. Что значит "за идею"? Какую идею? Чью идею? С чего вообще эта идея настолько важна, что нужно ради неё тратить свою энергию и своё невозобновимое время на случайного оптимизатора?

С учетом этого неудивительно, что отношение к неоплачиваемому труду стало более щепетильным. И очень может быть, что дело тут и не в деньгах даже, как основной/единственной меры целесообразности труда, а в ощущении отсутствия внешней общей справедливости, которой не просто становится меньше день за днём - в обозримом будущем она уже и не ожидается. Причём возможность локальной личной справедливости "здесь и сейчас" пока еще остаётся. С такой точки зрения, мне кажется, у "ребят поколения Z" отношение к труду (не только к нему, разумеется, но речь сейчас об этом) более чем адекватно действительности.

Ответ на пост «Работа за идею (:»

Разблокировалось.

Был у меня товарищ. Мой ровесник. Вот не мог и не может "за идею" работать. Ему тупо нужна работа работать. И чтобы хватало денег.

Только открыли фирму, зову его. "Не, у тебя может развалиться компания, я попозже". Ок. Имеет право? Имеет.

Через год встали на поток, закупили приборы, технику, арендовали офис, обучили первый поток сотрудников. Возвращаем потихоньку деньги инвесторам.

Д. соизволяет. Ставим те же условия, что и всем. Теперь плевать на его статус, опыт и проч. Идёт "снизу". Сразу обидка - звали в начале на другую должность, повыше, посочнее. Ну извини, девочка, не побоявшаяся, что мы "развалимся" вцепилась в должность и она первая.

А дальше Д.начинает жечь. Напалмом. Сдельная работа не по нему. Ему бы оклад и в офисе сидеть. Но писать протоколы не его "я ж не писатель" и отвечать на звонки тоже не его (культуры речи ноль, не говоря уже про умение проконсультировать). Остаются выезда. Фикс оклад (МРОТ) и % с каждого выезда. Грубо: скатался, всё сделал на выезде, привез, сдал - тебе 8%. Если сам же и "продал", то еще 8%. Если полностью закрыл, то ещё 2% (составил протокол по итогам). Итого с одного минимального(!) выезда в 7500 рублей (2011 год на дворе) твои 1500. Проезд и текучка - на фирме. За день таких выездов было 3-4.

Казалось бы - носись на выезда (на большинство можно на метро, офис был у метро в центре, то есть, почти в любом направлении не больше часа), стриги бабки.

Что делал Д. Он ПОСЧИТАЛ, что 35к ему норм. Он ездил на 15-20(!!!!) выездов и потом его было хрен выпихнуть.

Ненуачо? Он же ОТБИЛ свою желаемую зарплату. В 18.00 он выключал телефон и топал домой. На выезда, которые начинались после 17.00 он не ездил. Аналогично в выходные ему хрен было дозвониться. С утра он был к 9.00 у дверей, да. Но еще раз, напомню. Контора ЧАСТНАЯ. И нужно было в том числе возвращать долги.

Но Д. реально будто в тумане. Вначале зачем-то ему пытались донести, что мы не склад денег и все не бесплатно. Приборы, с которыми он катается, стоят сотни тысяч, ноутбук, на который он чудом не пролил кофе , стоит две его зарплаты, аренда офиса, поверки, тех.обслуживание и прочее тоже не за красивые глазки.

При этом, фирма реально не жадничала, как некоторые, не давила все соки. Катаешься ночью? +50% к премии. На объекте поговорил с клиентом и "продал" выезд ещё или расширил тот, на который приехал? Да лови еще +50%. То есть, реально было и 40% с выезда. И стоил он уже иногда под сотню килорублей. Пара выездников себе машины новые купили через год работы.

Но у Д. в голове реально будто серп с молотом торчали.

Так что все эти ваши зумеры раздражают не тем, что они, вот такие офигенные, границы свои ставят, а тем что они нихрена в бизнес процессах не понимают, думая, что если им кажется, что они уже "отбили" свой оклад, то всё остальное уже не нужно. Нет. Они просто причина убытков. Дыра. Минус. Тупо трутни. И это понимание до них донести практически нереально.

PS Д.уволили нахрен через несколько месяцев когда он встал и ушел в 18.00 с совещания, на которое согласовывали дату и время приезда за месяц. Потому что некоторые сотрудники с удаленки ехали через полстраны. А совещание было о том... Как упростить работу увеличив прибыль. И формы выездных актов, в которых тот же Д. постоянно косячил. Практически, напрямую, Д. должен был быть в этом заинтересованным. Но нет.

И, да, так и мыкается с работы на работу раз в несколько лет. По трудовой, типа, всё умеет, но амбиции на нуле, желание работать - тоже. Пока я по карьере расту по вертикали, он с минимальной должности ни разу не вышел. Ну оклады, соответственно, тоже. Спустя почти 15 лет на уровне 45 тысяч. И, да, виноваты у него буржуи и открытый рынок.

Показать полностью

Работа за идею (:

Работа за идею (: IT, Работа, Поколение, Скриншот, Комментарии, Волна постов
Работа за идею (: IT, Работа, Поколение, Скриншот, Комментарии, Волна постов

Забавно, как ребята ищут проблему в поколении, но не в "работать за идею".

Или таки скуф со скрина прав? (:

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!