Ответы к посту
Работа за идею (:

Ответ JustMorreawNate в «Работа за идею (:»

Вставлю свои 5 копеек:

Бармен не пошел помогать официантам, админ ушел домой и сервер лег на все выходные? Может быть эти "зуммеры" уже ученые, раз помогли, но им просто сказали спасибо, или не сказали, а сочли как должное? Может работники научились считать не до трех раз, когда их кинут, а всего лишь до 1-го? Думаю, что в первый раз, когда работодатель просит, можно пойти на уступки (если действительно нет неотложных планов на вечер), но если потом приходится за этим работодателем "бегать" и "напоминать" ему о своей проделанной бесплатной работе, то лично мне во второй раз совсем не захочется оставаться чинить сервер, или официантам помогать, ибо уже ученый. Надо помочь - работодатель (по моему мнению) должен сразу сказать: чинишь сервер, помогаешь официантам и т.д. - вот приказ о переработке, либо приказ о выплате премии (завтра придешь в бухгалтерию и получишь). Утром деньги - вечером стулья.

Ответ на пост «Работа за идею (:»

Это пока у представителей этого поколения есть родительское жильё и они могут жить на деньги родителей, но когда это закончится, они превратятся в 40-50 летних капризных никому не нужных работников, которые проиграют конкуренцию более скромным своим и трудолюбивым сверстникам.

Поэтому работодателям, они же буржуазия, нужно просто подождать, и с течением времени с возрастом, когда у этих людей будут кредиты, не будет жилья они будут более сговорчивые на работу, либо же пополнят ряды как в доблестной Америке людей живущих в буквальном смысле в картонной коробке. но только климат у нас никак в Америке.

Поэтому жить в картонной коробке в России долго они не будут по статистике 40.000 бомжей погибает ежегодно если верить статистике.

Думаю здесь будет уместно вспомнить фильм земля кочевников.... Про то как романтизирует образ бомжа такого свободолюбивого и любящего жизнь...

Ответ на пост «Работа за идею (:»

Я из поколения Y.

Я тоже не буду работать за идею. Засуньте себе её в жопу. У меня есть только 2 друга: мой капитал и мои навыки.

Я добросовестно учусь, чтобы решать востребованные задачи, решение которых стоит хороших денег. Взявшись за работу - я её сделаю высококлассно и в срок. И я хочу получить за неё справедливую цену.

Тем более - что значит "за идею"?!

Какой-то прыщ решил, что он - Илон Маск, открыл ООО'шку и теперь я должен бесплатно (или за копейки) ему надыбать код, чтобы он потом миллионы на этом выгреб - а я "спасибо" и вымпел на кухню? Типа "тебе повезло работать в крутой команде"?

Пусть платит полную цену и выгребает сам, если его идея говно, а проект не взлетит.

Чтобы его жопу потом инвесторы выставили на торги с медвежьим трендом.

Любая идея работы за бесплатно - изначально подлая. Наверху будут сидеть ребята, которые себе ни в чем не отказывают - а тем, кто делает всю работу - подсунут идею. Пусть подтянут пояса, объяснять своим семьям, что надо потерпеть и начнут лопатить. Чтобы ребятам сверху не заморачиваться с поиском и выделением ресурсов на работы как положено.

В жопу эту работу за идею. Я так скажу.

Ответ Dorzhogg в «Работа за идею (:»

Эти уроки? Если мой ребенок придёт и спросит, как заработать много денег, всё, что мне останется посоветовать - это либо мошенничество, либо коррупция, либо воровство. Потому что тут хапнуть можно много, а присесть ненадолго ( и то не факт), и легко. А потом жить в своё удовольствие, не дивиденды так сказать.

Ответ на пост «Работа за идею (:»

Реальная проблема, связанная непосредственно с "поколением" - оторванность от реальности, и присуще это зумерам в их возрасте в большей степени, чем остальным людям.

"Работать за идею" - это, конечно, смешно. На работе одна (по крайней мере ключевая) идея - зарабатывать деньги. И нормальное отношение к сотрудникам, включая зп, атмосферу и т.д. - это база для любого человека, тут спору нет и быть не может.

Проблема с зумерами в том, что иногда они перегибают своей адекватностью требований там, где это фактически неуместно. Еще более явно это проявляется у подростков, когда гонора дофига, отвечает вроде по сути правильно, но вообще не в тему. Просто для понимания, что имею ввиду.

Например, зумерок работает барменом, его просят помочь официантам, а он как бы по сути законно и обоснованно заявляет, что это не входит в его обязанности. А по факту полный зал народу, завал, девчонкам помощь нужна, а ты штаны просиживаешь. Но ты вот такой молодец, свои права отстоял.

Или молодой человек работает в техподдержке, у клиента отчётность сдавать надо вот прямо сейчас, а он в 17 часов как бы абсолютно законно и обоснованно домой уходит, потому что у него рабочий день закончился, а в рабство он не нанимался. Молодец че, пусть ебутся все как хотят.

Нормальное начальство учтет эти моменты на будущее и примет меры, чтобы этого больше не допускать. Но ты нужен здесь и сейчас, ситуация уже сложилась так. Здесь нужна твоя ответственность и адекватная оценка текущего положения вещей.

Это уже не про знание своих прав и обязанностей, это детский сад. Всё, везде и всегда идеально не бывает. И если сотрудники представляют из себя плакс и принцесс, которым все время дуют в попу, на них нельзя положиться.

И в таких случаях ты не молодец, ты - гандон, который всех подвёл.

Показать полностью

Ответ zloifei в «Работа за идею (:»

А вот можно рассказать как это происходит на самом деле?
Я вот просто прочитал множество постов про подобное нытье людей о "переработках", о "нас заставляют" и бла-бла.
Собственно говоря - а что вы хотели? Мы живем при капитализме и не мне вам обьяснять что хочет работодатель при найме работника...
Мы все слышим об экономическом чуде Японии, Южной Кореи, о благополучии в Соединенных государствах Америки, западной Европы... А за счет чего это чудо происходит? Люди там либо работают по 12-16 часов в день, либо за те 8 часов, которые им назначил трудовой договор, пашут так, что лучше бы и нафиг это чудо...
Я просто поражаюсь инфантилизму людей. Щас вот вы как работодателю расскажете что у вас там по закону, по трудовому кодексу и конечно же он вам зарплату повысит и вы чуть ли не начальником сразу станете этого работодателя. Да-да.
Как это выглядит на самом деле? Приходит вот этот инфантил. С первого дня испытательного срока начинает орать какой там закон, какая статья в трудовом кодексе и на следующий день уходит за забор. Да, очереди нет за ним и возможно даже первые пару месяцев попытаются эту оригинальную снежинку поставить на путь истинный. Но как правило, с таким работником перспектив - НОЛЬ! Почему?
1. Его не уважают коллеги, которые пашут уже много лет в этом ритме и не видят ничего зазорного в этом.
2. Его не уважает начальство т.к. это тело уйдет в 16:50 не закончив свою работу. А кто за него будет заканчивать? Правильно, его коллеги (п1). А пиздюлей за то, что работа будет не выполнена кто получит?
3. У него нет никаких перспектив по повышению по предыдущим двум пунктам. Да-да, вы скажете что вот он то! вот тот самый! Вот которого искало предприятие 90 лет! Щас он как решит все вопросы чтобы никто не перерабатывал. Щас как дедлайны все искоренит! Щас как поднимет прибыль в 3млрд шекелей...
Нет, в 100% случаев это просто бездарность начитавшийся в интернете подобных статеек который не хочет работать ни по 8 часов, ни по 12ч, ни по 4ч. Он вообще работать не хочет! Он хочет сидеть в телефончике, пить кофэ, принимать ваааннууу с какавой и получать 100 тыщ зелеными за факт его существования. Так не бывает, прикиньте?

По факту надо разграничивать когда вас банально превращают в раб силу и когда вам придется перерабатывать на перспективу в будущем. Сегодня вы пашете по 12ч на низкой должности, начальство видит что вы перспективный, умный и не против работы молодой человек, завтра (условно) вы уже повышены по должности, а послезавтра (также условно) вы начальник который реально понимает как работает все с низов и вот там уже вы можете что-то поменять, выстроить какие-то новые отношения с работниками и повысить их заработную плату или повысить производительность труда.

Да, если вам не платят за переработки, вы сидите на небольшой ЗП и никаких перспектив в будущем? Уходите и ищите новую работу. Там ловить нефиг.

Если вам платят за переработку, как допустим на заводе, с первой минуты х2 в час, почему бы не переработать если того требует ситуация?
У нас большинство работников просят вечеровки и выход на выходных, чтобы подзаработать еще.

Простите, но мне кажется что реальный мир устроен вот так. Как там в мире розовых пони и бабочек я не фкухсе. А, ну и в Абхазии так. Так что и правда существует такая страна, но есть нюанс...

Показать полностью

Ответ zloifei в «Работа за идею (:»

В одном из комментариев к начальному посту было написано следующее: "Глупые рассуждения. В них напрочь отсутствует четкое понимание ключевого термина. Что значит "за идею"? Какую идею? Чью идею? С чего вообще эта идея настолько важна, что нужно ради неё нужно тратить свою энергию и своё невозобновимое время на случайного оптимизатора?"

К Вашему посту это относится еще в большей степени. Что такое "идея"? Сидеть в офисе по 12 часов, выполняя рутинные задачи? А ведь в большинстве ИТ-компаний Вашего размера именно ими и занимаются, что бы там не думали о своей работе Ваши программисты. И все для того чтобы Вы стали богаче? Так себе идея и на нее вряд ли кого то удастся мотивировать.

Или может быть идея заключается в том, чтобы найти решение задачи, которую до Вас мало кто смог решить или вообще никто не смог? Именно такими "идеями" люди мотивировались и будут мотивироваться пока существует человечество. Зумеры - вряд ли, но, слава Богу, на них человечество не заканчивается.

Вы работаете в ИТ и не слышали о том, что огромное количество вещей в ИТ, тех, которыми пользуемся мы все, были сделаны именно ради идеи? Linux, Ruby, Python, C, C++ и еще огромное количество инструментов, которыми мы все пользуемся - это все делалось не за деньги. Кое что из этого принесло деньги своим создателям, но огромное количество вот таких же усилий кануло в лету и никому никаких денег не принесло. Все движение open-source до того, как из него научились извлекать пользу гиганты ИТ, было вполне себе бескорыстным. Прямо сейчас огромное количество людей ведут технические блоги, выкладывают бесплатные курсы на ютуб, которые превосходят курсы многих платных учебных заведений. Этими людьми движет стремление поделиться знаниями, а не заработать.

Я работаю в ИТ с 1988. За это время я пришел к выводу, что в ИТ люди делятся на 2 непересекающиеся категории:
- те у кого основная мотивация - деньги. Ничего не имею против этих людей, особенно если они честно выполняют свою работу.
- те кто работает в ИТ потому что не хотят и не могут работать, где то еще. Эта профессия для них больше чем профессия. Это образ жизни. Это те самые люди, которых согласно закона Парето, в любой компании не более 20%, но они делают 80% всей работы.

Для того, чтобы быть в этих 20% надо получать кайф от своей профессии. Я думаю, что такие люди есть не только в ИТ, они есть везде. И на них все и держится. Не на зумерах.

Показать полностью

Ответ на пост «Работа за идею (:»

Был бы от зумеров еще толк) Самые лучшие сотрудники это поднабравшиеся опыта тетьки и дядьки 25+ лет. Они четко понимают, что находятся на рабочем месте, где им платят за РАБОТУ и должны они РАБОТАТЬ. Они, кстати, реально могут перерабатывать, но только потому что где-то у них накопились долги по задачам и они их добивают.

Зумерки это пиздец) К поразительно низкой эффективности их работы можно добавить их инфантильность. Все что описано выше это не про их какую-то осознанность и выстраивание границ, это про их избалованность. С ними нужно нянькаться.

Ой, а у меня плохое настроение, я буду плоха работать( Ой, а я не в ресурсе(((

Просто представьте сантехника зумера который пришел чинить вам унитаз, но в какой то момент ему стало грустно, он нихуя не сделал и просит полную оплату за услуги.

Поэтому как сотрудника исполнителя зумеры еще могут восхищать, но вот для руководителя это крайне хуевый ресурс)

Отличная работа, все прочитано!