Ответ на пост «Арбидол. Честный разбор с комментариями врача»

Не буду спорить с автором, ибо профан в данной области, но и утверждать, что "в Китае провели клиническое исследование по стандартам доказательной медицины, которое продемонстрировало отсутствие лечебного эффекта Арбидола против COVID-19" не стала бы. Довелось (вынужденно) многократно прочесть статью, посвященную умифеновиру (https://infect-dis-journal.ru/ru/jarticles_infection/1046.ht...). Эта статья не утверждает, что в Китае это лекарство продемонстрировало отсутствие лечебного эффекта. Конечно, Китай - большой, и возможно для этой статьи были выбраны исследования очень маленького научного заведения. Но, всё-таки, это не 100% отрицательный результат.

Ответ на пост «Арбидол. Честный разбор с комментариями врача»

Не знаю, арбидол фуфломицин или нет, как мне кажется, фигня полная, но сам пост дремуче неграмотен, а автор не дружит с логикой.

Простите, но так посты писать просто НЕЛЬЗЯ. Особенно врачам, претендующим на несение Света Истины в массы.

Пройдемся по тексту.

Ковида еще не было, а арбидол уже работает. Изначально арбидол не придумывался для короавирусов.

Внезапно... оказывается, когда появляется новая болезнь, врачи и исследователи сразу пытаются применить имеющиеся инструменты для спасения населения. Других инструментов у врачей просто нет.

Большинство исследований по Арбидолу опубликованы на русском языке

Внезапно... статьи пишутся под рынок, так как статьи пишутся исследователями, а исследователи спонсируются фармкомпаниями, явно или неявно

Многие клинические исследования Арбидолу спонсированы «Фармстандартом»

Вы знаете другой способ сертификации и продвижения препарата?

Показатели у детей: снижает риск развития пневмонии на 96%, синуситов (гайморит) на 92%, бронхитов на 84%, отитов (воспаление уха) на 95%.

Ну так вроде это же прекрасно!

То есть если Вы родитель, и Вам говорят – вот эта вот таблетка снижает риски развития пневмонии, бронхитов отитов на 90% - это же вызывает бурный восторг и желание купить препарат. На мой взгляд, это злостная спекуляция на чувстве страха о здоровье ребенка - а это запрещенный прием.

У вас есть доказательства подделки текущих исследований? Доказательства фальсификации? Может есть аналогичное исследование, проведенное другой исследовательской группой и полностью опровергающее это исследование?

У них есть ЭТО исследование. У них есть какой-то РЕЗУЛЬТАТ. Что есть у вас???

Если исследования были на детях, то почему о них надо умалчивать.

Если исследования на детях не были - вот об этом и надо писать.

Но выздоровление итак само по себе наступает через 96-108 часов

Так вроде производитель пишет про про риски пневмонии и прочего.

Простите, а вы точно врач? Просто если вы врач, то вы не нужны, так как "выздоровление итак само по себе наступает через 96-108 часов" по вашим словам.

Однако, врачи как раз и нужны для тех случаев, когда "через 96-108 часов" нет прогресса или он мал.

И уже В 2020 году в Китае провели клиническое исследование по стандартам доказательной медицины, которое продемонстрировало отсутствие лечебного эффекта Арбидола против COVID-19.

Внезапно... по многим препаратам проводится много исследований и они показывают разную эффективность. Более того, даже по известным препаратам иногда проскакивают исследования, где воздействие равно плацебо плюс-минус погрешность. По сердечным препаратам, например, плацебо достигает 50%.

Я к тому, что ОДНОГО китайского исследования не хватает чтобы опровергнуть работоспособность препарата и вы это должны знать.

Не говоря уже о том что коронавирусов было несколько.

В СМИ неоднократно появлялась информация о лоббировании препарата со стороны государственных служащих, в частности со стороны бывшего Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации Татьяны Голиковой.

Фармакология лоббирует.... это новость?

Внезапно... лоббирование идет и по линии прекрасно работающих препаратов, для того чтобы выиграть конкурентную борьбу. Вся фармакология насквозь пронизана лоббированием с самого верха до последнего фельдшера в глуши. Это не критерий работоспособности, просто такой беспощадный фарм-маркетинг.

Противовирусное средство. Специфически подавляет in vitro* вирусы гриппа А и В, коронавирус**, риновирус аденовирус респираторно-синцитиальный вирус и вирус парагриппа.

*Спирт тоже подавляет активность этих вирусов in vitro (в пробирке). Информация ни о чем.

Ну это хоть матом ругайся. Подавление вирусов "в пробирке" это не просто не ниочем, это базовое доказательство работоспособности препарата. Потому что ин витро исключает плацебо. Сравнение со спиртом вообще ни в кассу. Вы бы еще с фейри сравнили бы, тот тоже с вирусами борется. Только вот спирт вреден, а фейри смертельно. Принимают безопасные препараты.

**Коронавирус и Ковид-19 разные вещи. Обыватель увидит слово «коронавирус» и сразу подумает именно про ковид-19. А это не так. Есть много разных коронавирусов, которые протекают почти незаметно.

Это называется "маркетинг". Все выживают как могут. Это не доказывает неработоспособность препарата.

Оказывает умеренное иммуномодулирующее действие, повышает устойчивость организма к вирусным инфекциям. Обладает интерферон-индуцирующей. Стимулирует клеточные и гуморальные реакции иммунитета: повышает число лимфоцитов в крови, в особенности Т-клеток (СD3), повышает число Т-хелперов (CD4), не влияя на уровень Т-супрессоров (CD8), нормализует.

*Куча умных слов. НО это всё самое происходит при попадании в инфекции в организм – стимулируется иммунитет, вырабатываются интерфероны, стимулируются те же самые клетки иммунитета и так далее. То есть это всё заслуга не арбидола, а самой инфекции.

Включаем логику. Инфекция попадает в организм и включаются различные механизмы иммунитета. Человек принимает лекарство, но какое бы он лекарство не принял, в этом, по вашему, нет смысла, так как препараты повышают эффективность защитных сил организма, а он и так это делает.

Действительно, зачем лечиться то?

Давайте продолжим. Вы заболели, может вам отдохнуть, полежать, не тратить силы? Зачем, ведь организм уже борется! Может комнату проветрить, водички попить? Не, нет смысла, все сделала инфекция уже :)

Любое работающее средство добавляет в копилку борьбы с инфекцией свое действие. Это ускоряет выздоровление и снижает риск осложнений. Надо грамотно подходить к этому вопросу, а не забивать со словами - "а у меня вирусы уже все что надо включили".

и обострений хронических бактериальных заболеваний.

*Что еще за хронические бактериальные инфекции? Сходу вспомню только туберкулез. Надо бы пояснять, что имеется в виду, а не расплывчатыми фразами пользоваться.

Скажу честно, я не врач и далек от медицины. Но сразу в голову приходит такое понятие, как хронический бронхит. Также есть аллергия, вызываемая ОРЗ.

Может и не существует никаких "хронических бактериальных заболеваний", но то что есть люди, которые от обычных ОРЗ болеют месяц, не могут кашель вылечить и такое происходит после каждого ОРЗ - такое мне известно хорошо. Я так понимаю, что обострения бронхита после орви - это активация бактериального бронхита на фоне ослабленного организма?

Вроде как по официальной версии орви-орз выглядит так: шел человек полностью здоровый, на него чихнули, он заболел, отболел, выздоровел. Возможно все и так, только какого хрена есть люди, которые заболевают ОРЗ от любого сквозняка. Вот это то как раз тема интересная для отдельного поста.

Комплексная терапия рецидивирующей герпетической инфекции.

Герпесы бывают разные – какой именно герпес?

Если не было исследований по разным видам герпесов, я правильно понимаю, что писать про них производитель не имеет права?

И как один препарат может работать и на герпес, и на грипп и на другие ОРВИ – я хз.

А вы как врач знаете, как работает неспецифический иммунитет?

Как он может в принципе работать то? Одновременно на герпес, грипп, другие ОРВИ?

А механизм действия интерферонов вы представляете, например? Сколько видов интерферонов существует в организме и сколько видов инфекций в мире. Каково соотношение этих двух чисел? Улавливаете вопрос неспецифичности? А температура как борется с инфекциями? Специфично?

Профилактика после операций… Нет слов.

Вы никогда не слышали термин "постарайтесь поберечься после операции хотя бы несколько дней". Операция - это сильный удар по организму, и защитить его - идея в целом здравая.

То есть арбидол показан всему населею земли, получается.

Есть много универсальных средств. Например, жаропонижающее. Противовоспалительные препараты и стероидные и нестероидные. Также универсальными являются спорт, сон, свежий воздух. Физио туда же.

Неспецифическая профилактика в период эпидемии гриппа и других ОРВИ.

и Неспецифическая профилактика при непосредственном контакте с больными гриппом и другими ОРВИ

*То есть просто всем в перидол сентябрь – май – пьем препарат.

А где доводы, кроме эмоций, конечно.

*Заметили разницу: желательно не позднее 3 суток. И «необходимо не позднее 2 суток». Как так получается, что вирус гриппа один и тот же, но такие разные фразы?

А с чего вы взяли что грипп один и тот же.

Вы наоборот должны были удивляться, что гриппов и и других ОРВИ дохрена, а в инструкции указано точное число дней.

Метаболизм в печени, но побочек нет. Как это так получается? То есть можно бесконечно нагружать печень, и ей ничего не будет? Так не бывает.

Бывает. Еда. Питье. Нагружаем всю жизнь. Если выдерживаем дозировку то нагрузка на печень минимальна. Вернее, терпима.

Получается, даже в клинических испытаниях на животных не пробовали сделать очень высокие дозировки.

Ну да. Зачем? Соблюдайте инструкцию.

Если кто-то превысит в 10 раз, то сам виноват. Если такие люди не убьют себя арбидолом, они убьют себя как то по другому.

Теперь Вы можете сделать свои выводы, опираясь на комментарии доказательного врача-педиатра.

Сорян, не заметил я здесь доказательного врача - педиатра.

Короче, подвожу итого.

Я не знаю ничего про арбидол.

Пить я его не буду и детям не дам.

Справиться с орви-орз можно и без арбидола.

но

Блин, может вы и хороший врач, я не знаю, но так статьи не пишут.

Если кого-то топите, делайте это безупречно.

Показать полностью

Ответ на пост «Арбидол. Честный разбор с комментариями врача»

И ссылки на хохлопедию.. Самый пиздлявый ресурс. На себе проверял только пирацетам и фенибут, усё работает. Хохлы вам по напишут, что и анальгин не пэйнкиллер, и в Буче русские лютовали.. Следовательно статья- гавно. Только БСЭ. Советских космонавтов плацебо не кормили. На счёт арбидола незнаю , но винпоцетин весчъ. Пизлявый ресурс- потому что ловил их например память ддр4 у них начинается с 4гб.. А я заебался выкидывать 2х гиговые пташки от ноутов.

Лига врачей

Арбидол. Честный разбор с комментариями врача

Я врач-педиатр. Меня уже неоднократно просили сделать разъеб разбор про Арбидол, ссылаясь на биохимика в этом посте: Арбидол (Умифеновир) - фуфломицин или нормальный препарат? Разберёмся, где правда, а где ложь

Для ЛЛ: Арбидол - фуфломицин.

У меня есть бесплатный гайд "Что делать при ОРВИ у ребенка" - в нем подробно написано всё то, что я даю на своих консультациях. Жми сюда - Получить гайд.

Ну вот и настало время расставить все точки в вопросах мракобесия Арбидола.

Некоторые пункты необходимы, чтобы раскрыть тему. Часть информации взята с Википедии, но с моими комментариями. И вторая часть поста - мои комментарии на инструкцию Арбидола.

1) «Арбидол» — одно из торговых названий умифеновира.

2) Открыли в СССР В 1974 году и получено авторское свидетельство на средство для профилактики и лечения гриппа типа А и острых респираторных заболеваний.

3) Помимо России арбидол используется в Китае, в Нидерландах, в Белоруссии.

4) Арбидол продвигается маркетинговыми методами с 1994 года в России и по сей день.

5) В 2004 году Арбидол был запатентован производителем («Мастерлек») как средство против атипичной пневмонии (Видимо имеется в виду вирусной, а не микоплазму или хламидию).
*О компании Мастерлек поговорим дальше

В конце 2009 года Арбидол был включён Правительством России в государственный перечень ЖНВЛП что с одной стороны гарантировало продажи, а с другой — ограничивало максимальную стоимость.
*Хитрый ход, что если в списке ЖНВЛП, значит работающий и крутой. Но это не так.

6) Название Умифеновир – действующее вещество арбидола – было «придумано» ВОЗ только в 2011 году – и МинздравСоцРазвития в этом же году добавил это название в перечне лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках.

*Опять же, то что ВОЗ дало название действующему веществу – это не значит, что эта молекула обладает каким-либо эффектом.

7) В конце 2013 года умифеновир был включён ВОЗ в группу противовирусных препаратов прямого действия в международный классификатор лекарственных средств АТХ.

*Преподносится, типа ВОЗ включил в список – значит круто. Но это значит, что такое лекарство есть хотя бы в 1 стране, а не о том, что оно работает.

И в это же время тот же ВОЗ призывает с осторожностью относиться к выводам, полученным в клинических испытаниях, потому что они не соответствуют требованиям док меда. Грубо говоря, провели исследования на 20 людях и сделали вывод, мол вот работает.
Либо просто не соблюдали основные правила клинических испытаний – например, очень малая выборка, нет двойного слепого исследования, нет данных из разных центров в географическом плане.

8) Как только появился Ковид в РФ – уже в апреле арбидол вошел в перечень лекарств для лечения ковида. И в последующем даже для лечения новых штаммов ковида.

*Ковида еще не было, а арбидол уже работает. Изначально арбидол не придумывался для короавирусов.

9) Большинство исследований по Арбидолу опубликованы на русском языке, что затрудняет анализ их качества международным сообществом из-за языкового барьера.
*То есть производители просто «стесняются» писать статьи на английском, ибо их обсмеют.

10) Многие клинические исследования Арбидолу спонсированы «Фармстандартом» («Мастерлек»). А Мастерлеком – это и есть ВЛАДЕЛЕЦ арбидола!
Сам себе судья, сам вынес приговор, что препарат работает...

В 2012 году было проведено исследование: терапия препаратом сокращает продолжительность лихорадки и риск развития осложнений у взрослых и детей.
Показатели у детей: снижает риск развития пневмонии на 96%, синуситов (гайморит) на 92%, бронхитов на 84%, отитов (воспаление уха) на 95%.

*То есть если Вы родитель, и Вам говорят – вот эта вот таблетка снижает риски развития пневмонии, бронхитов отитов на 90% - это же вызывает бурный восторг и желание купить препарат. На мой взгляд, это злостная спекуляция на чувстве страха о здоровье ребенка - а это запрещенный прием.

C 2012 года на территории России проводилось мультицентровое двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование «Арбитр», финансируемое «Фармстандартом».
*Звучит по-умному - как-будто бы доказательно.

По данным этого исследования, число случаев полного выздоровления через 96 часов от начала заболевания составило 98 пациентов (54,1 %) в группе пациентов, получавших Арбидол, и 77 (43,3 %) в группе пациентов, получавших плацебо.
через 108 часов от начала заболевания число случаев полного выздоровления составило уже 98 пациентов (55,1 %) в группе пациентов, принимавших плацебо, и 117 пациентов (64,6 %) в группе получавших Арбидол.
Частота осложнений заболевания в группе умифеновира составила 3,8 %, в группе плацебо — 5,62 %.

*Но выздоровление итак само по себе наступает через 96-108 часов. И посмотрите количество пациентов в выборке.
Не указано, какой возраст, пол, какие хронические болезни и так далее. А это ведь важно. Например у престарелых людей с кучей болячек явно бы такого быстрого выздоровления могло не быть.
Посмотрите на количество пациентов. 200 человек в МУЛЬТИЦЕНТРОВОМ исследовании - это когда несколько больниц принимают участие. И нашли всего 200 человек с ОРВИ...

Ковид-19

Китайские производители Арбидола утверждали, что их продукция эффективна в лечении Ковид-19

И уже В 2020 году в Китае провели клиническое исследование по стандартам доказательной медицины, которое продемонстрировало отсутствие лечебного эффекта Арбидола против COVID-19.
*То есть исследования, которые проводятся на коленке – специально преподносятся так, что всё круто и работает. А как только докмед нормальное исследование, то эффекта от препарата 0.

Критика

В 2007 году президиум Формулярного комитета РАМН принял резолюцию: «Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО (дополнительное лекарственное обеспечение), устаревшие препараты с недоказанной эффективностью — …, арбидол, …».

В СМИ неоднократно появлялась информация о лоббировании препарата со стороны государственных служащих, в частности со стороны бывшего Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации Татьяны Голиковой.

Переходим к инструкции препарата!

Противовирусное средство. Специфически подавляет in vitro* вирусы гриппа А и В, коронавирус**, риновирус аденовирус респираторно-синцитиальный вирус и вирус парагриппа.

*Спирт тоже подавляет активность этих вирусов in vitro (в пробирке). Информация ни о чем.
**Коронавирус и Ковид-19 разные вещи. Обыватель увидит слово «коронавирус» и сразу подумает именно про ковид-19. А это не так. Есть много разных коронавирусов, которые протекают почти незаметно.

По механизму противовирусного действия относится к ингибиторам слияния (фузии), взаимодействует с гемагглютинином вируса.

*Но молекула гемагглютинина есть далеко не у всех вирсов, на которые воздействует арбидол. Тогда как умифеновир препятствует проникновению других вирусов?


Продолжаем:
Оказывает умеренное иммуномодулирующее действие, повышает устойчивость организма к вирусным инфекциям. Обладает интерферон-индуцирующей. Стимулирует клеточные и гуморальные реакции иммунитета: повышает число лимфоцитов в крови, в особенности Т-клеток (СD3), повышает число Т-хелперов (CD4), не влияя на уровень Т-супрессоров (CD8), нормализует.

*Куча умных слов. НО это всё самое происходит при попадании в инфекции в организм – стимулируется иммунитет, вырабатываются интерфероны, стимулируются те же самые клетки иммунитета и так далее. То есть это всё заслуга не арбидола, а самой инфекции.

Терапевтическая эффективность при вирусных инфекциях проявляется в уменьшении продолжительности и тяжести течения болезни и ее основных симптомов, а также в снижении частоты развития осложнений, связанных с вирусной инфекцией, и обострений хронических бактериальных заболеваний.

*Что еще за хронические бактериальные инфекции? Сходу вспомню только туберкулез. Надо бы пояснять, что имеется в виду, а не расплывчатыми фразами пользоваться.

Показания

Профилактика и лечение у взрослых и детей: грипп А и В, другие ОРВИ. Комплексная терапия рецидивирующей герпетической инфекции. Профилактика послеоперационных инфекционных осложнений. Комплексная терапия острых кишечных инфекций ротавирусной этиологии у детей старше 6 лет.

Герпесы бывают разные – какой именно герпес? Который вызывает ветрянку? Вирус простого герпеса? Цитомегаловирус или вирус Эпштейн-барр? Или розеолавирус?
Опять расплывчатая фраза, которая ни о чем не говорит.

И как один препарат может работать и на герпес, и на грипп и на другие ОРВИ – я хз.

Профилактика после операций… Нет слов.
Ротавирус... Открыли его после 1974 года – тогда не могли знать.

То есть в показаниях – расплывчатые заключения. Плюс перечислены самые частые инфекции – это ротавирус орви и грипп. Еще и герпес приплели и послеоперационный период. То есть арбидол показан всему населею земли, получается.

Также указано следующее:
Неспецифическая профилактика в период эпидемии гриппа и других ОРВИ.
и Неспецифическая профилактика при непосредственном контакте с больными гриппом и другими ОРВИ

*То есть просто всем в перидол сентябрь – май – пьем препарат.


Прием препарата начинают с момента появления первых симптомов заболевания гриппом и другими ОРВИ, желательно не позднее 3 суток от начала болезни.

А в инструкции осельтамивира – необходимо начинать не позднее 2 суток.

*Заметили разницу: желательно не позднее 3 суток. И «необходимо не позднее 2 суток». Как так получается, что вирус гриппа один и тот же, но такие разные фразы?


Побочные эффекты

Препарат Арбидол® относится к малотоксичным препаратам и обычно хорошо переносится. Побочные эффекты возникают редко, обычно слабо или умеренно выражены и носят преходящий характер.

И единственный побочный эффект – это аллергия…
*Как вообще у любого вещества, которое попадает в организм.

Метаболизм в печени, но побочек нет. Как это так получается? То есть можно бесконечно нагружать печень, и ей ничего не будет? Так не бывает.
А каким именно ферментов происходит метаболизм? Например, в других препаратах пишут, что это цитохром P450 или эстераза.

Передозировка: Не отмечена.

Ровно как и у гомеопатии – передозировки не бывает и не отмечается. Ну не бывает работающих препаратов, у которых не отмечаются передозировки. Получается, даже в клинических испытаниях на животных не пробовали сделать очень высокие дозировки.

При назначении с другими лекарственными средствами отрицательных эффектов отмечено не было.
Специальные клинические исследования, посвященные изучению взаимодействий препарата Арбидол® с другими лекарственными средствами, не проводились.

*Ну здесь хоть честно написали, что просто не проводили.

На этом мой разбор заканчивается. Теперь Вы можете сделать свои выводы, опираясь на комментарии доказательного врача-педиатра.

Я веду блог о здоровье детей:
ТГ-канал
Группа ВК
Мой сайт
Узнать про мои Онлайн-консультации
Получить мой бесплатный гайд "Что делать при простуде" - ссылка
Узнать подробно про мое Пособие по простудным заболеваниям у детей - ссылка на сайт
Узнать подробно про гайд "Что делать при температуре у ребенка" - ссылка на сайт

***

А что Вы думаете про Арбидол?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!