Ответ на пост «Что делать девушке, когда пристают мужчины»

Читая комментарии к таким постам, я могу обрисовать трёх китов, на которых стоят все обсуждаемые семейные проблемы

1) Рационализация ("Зелен виноград")

2) Невротическая защита ("Зато я хотя бы знаю чего ждать")

3) Неуверенность в себе, порождающая сложный комплекс последствий: во-первых, агрессию, во-вторых, желание искажать реальность (что по-простому называется "передергивание"), в-третьих - обвинение обвинителя ("Я не ошибаюсь и не отвечаю за свои ошибки, поэтому тот кто указал мне на мою ошибку и на мою ответственность - плохой!").

А огромная черепаха в основании называется "Нежелание ответственности".

Я процитирую комментарий, после которого решил написать этот пост

"Так это типичная черта "хороших парней"

Они презирают женщин. Хотят их бить. Но боятся последствий.

Поэтому весь их нарратив относительно общения с женщинами базируется на злорадных высказываниях о том, что любая, отказавшая ему женщина обязательно будет бита. "

Что мы здесь видим?

1) Сразу "зелен виноград" - все "хорошие парни" всё равно плохие.

2) Далее это убеждение тесно переплетается с логичным продолжением "знаю чего ждать": предполагается, что мужчины в любом случае абузят и насилуют, так что с гопником хотя бы понятно чего ждать, а вот эти якобы хорошие парни сначала притворятся, а потом всё равно начнут бить, знаем мы их, злодеев!

3) Ну и, разумеется, агрессивный комментарий с передёргиванием. Топикстартер писал о том что битые женщины сами выбрали себе тех, кто их бьёт, и это утверждение не было опровергнуто (да и как его опровергешь, это абсолютная правда для любого светского общества где женщину не выдают замуж насильно). Поэтому в комментарии этот тезис искажен в виде "любая, отказавшая ему женщина обязательно будет бита" - чтобы задеть топикстартера таким образом.

Почему появился комментарий, основанных на этих трёх китах? Потому что топикстартер указал на ответственность, которой женщины хотят избежать.

Вот мой предыдущий пост на схожую тему. И в комментариях мы видим проявление всё тех же трех пунктов.

Мы видим отрицание реальности и её закономерностей. Например, утверждения вида "Ну нормальных, хороших бы точно выбрали, значит тот кого не выбрали - не хороший". Хотя такая формулировка подразумевает что женский выбор всегда точно будет правильным. А ведь реальность нам говорит совсем о другом: выбирают арбузеров, насильников, алкашей, бытовых инвалидов и т.д. и т.п. Их выбрали? Выбрали. Хороши ли они? Нет, на них жалуются. Часты такие случаи? Очень часты! Значит женщины ошибаются в выборе, и ошибаются очень часто. Значит вполне логично ожидать, что "нормальных и хороших" не выберут, из-за такой же вероятности ошибки выбора. Собственно, об этом и пишут мужчины в интернете на всех углах: женщины часто есть у всех этих арбузеров и алкашей, а "нормальные" или "хорошие" парни нередко одиноки.

На помощь приходит другой пункт - нет, говорят нам женщины, женщины не ошиблись, просто "нормальные" парни имеют некий скрытый изъян! Вовсе они не хороши и не нормальны! И этот изъян настолько ужасен, что лучше выбрать арбузера, насильника, алкаша и бездельника (ага, вот и появилось "хотя бы ясно чего ждать"). То есть в реальности женщины живут с просто ужасающими типами. И рассказывают как они от всего этого страдают. Но при этом рядом и вокруг обычно немало одиноких мужчин без описываемых недостатков.

И тут появляется финальный аккорд - "да нет никаких нормальных парней, никаких хороших парней, все плохие, все бьют и мечтают бить". Нам пишут что якобы все бьют, все пьют, все ленивые, грязные, тупые и тд. Причем одиноких мужчин без этих проблем вокруг множество, но нам объясняют, что все они якобы просто ловко скрываются. Так любой выбор рационализируется.

Ведь если "нормальные парни" есть - это выходит что, женщины ошиблись? Выходит миллионы женщин ошиблись? Они что, теперь НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЙ ВЫБОР? Нет-нет-нет, не может такого быть, не может и не должно никогда! Поэтому "нет никаких нормальных парней и не было никогда". Нежелание ответственности в основании остаётся непоколебимо.

Резюмируя:

1) Женщина как правило не желает брать на себя ответственность за свой выбор. Поэтому она перекладывает вопрос выбора на мужчину, даже осознавая, что результат может оказаться неудачным. Это происходит потому что желание отказа от ответственности у женщины значительно сильнее желания получить хороший результат.

2) Благодаря указанным выше трем пунктам любой неудачный результат признается неизбежным (поэтому женщине всё равно удается и внутри себя и публично отказаться от ответственности за этот результат, объяснив, что он был неизбежен, "всё равно будет плохо, ничего хорошего просто не существует").

Однако в светском обществе, где не существует принудительной выдачи замуж, все женские проблемы возникают только потому что сама женщина сделала неправильный выбор, выбрав вместо нормального мужчины - не нормального. Потом женщина пытается оправдаться тем, что якобы "нормальных просто нет".

Однако "нормальные" есть. Это факт нашей реальности, который невозможно опровергнуть рационально. Поэтому женщины, после безуспешных попыток опровергнуть факты, начинают возражать эмоционально. Например начинают плакать и просить их пожалеть, вместо того, чтобы осуждать. Но почему нельзя одновременно жалеть и осуждать человека? Эти две эмоции могут уживаться вместе. Скажем, каких-нибудь зацеперов обычно и жалеют и осуждают. Требование не осуждать - это манипуляция. Причина для этой манипуляции - всё то же нежелание ответственности. Ведь если женщин за их ошибки не будут осуждать, а только жалеть, то они по-прежнему не будут нести никакой ответственности за свой сознательный выбор.

Часты в комментариях также упреки в сторону мужчин - мол у мужчин та же проблема, живут с истеричками, изменщицами и т.д. Но как я уже указывал в предыдущем посте - это потому что у мужчин выбор значительно меньше, и мужчины берут что дают. Человек, которому поступают предложения, и он может их отклонять или принимать, находится в значительно более выгодном положении, чем человек, который только предлагает и далее ожидает чужого решения. Кроме того мужчины также принимают ответственность за такой свой выбор, это неизбежный результат их вынужденной инициативности.

Хочу также отметить, что если мужчина выбрал плохую женщину то он в массовом сознании "сам виноват", а если женщина выбрала плохого мужчину то "виноват мужчина" - хотя в реальности всё наоборот, ведь у женщины куда больше выбор и возможность массово отклонять плохие варианты, а мужчина цепляется за минимальные возможности, даже осознавая возможные проблемы, ведь другого шанса у него может и не быть.

Показать полностью

Ответ Galcha24 в «Что делать девушке, когда пристают мужчины»

Ну в целом аналогии хорошие, хотя сравнивать женщину и шикарный кусок жареного мяса это мда.

И то что многое упирается в воспитание это тоже верно. Но для надёжности надо было повторить эксперимент с 1000 песелей, разных пород, полов, и домашности

Могу в качестве примера привести личный опыт. Я курьер. В яндехеде. Поскольку большая часть доставок заказывается на дом, время суток и рабочий/выходной день влияют на это но не сказать что сильно. Люди дома одеты (кто бы мог подумать да?) по-домашнему.

Так вооот. Девушки когда тепло или отопление хорошо греет одеваются легко. Футболочки, маечки-трусики, пижамки. В общем легко. Иной раз даже с (лишком легко. Пару раз было такое уууу.

Самый наиболее подходящий под тему поста случай был месяца 3-4

Девушка, вполне симпатичная, слегка пышная но вот одежда... Ёоо... Топик вида круговой отрез ткани размера на 2-3 меньшего чем нужно для груди 4ки и джинсовые шорты больше похожие на трусики, тоже крайне облегающего вида. А забрав заказ она ещё и наклонилась развернувшись чтобы поставить пакет на тумбочку. Чистое фаталити. Было бы дело в аниме я б сдох от кровопотери через нос, даже если по сюжету умереть

Даже не знаю что меня остановило сильнее то что у меня был ещё второй заказ и штрафы если не доставлю его. Или то что на фоне всех скопившихся психотклонений и комплексов я считаю себя капец каким уродом не только внешне но и внутренне (туп, жаден, ленив, прожорлив. Характер мерзкий. Не женат. Чисто описание сквайра Треллони из советского Острова Сокровищ)

Ответ user5021103 в «Что делать девушке, когда пристают мужчины»

Насчет девочек в детстве, которых бьют, за косички дергают и все такое. Есть у меня воспоминание, я ему так-то значения не особо много придавала - не могу сказать, что оно меня как-то травмировало, но ощущение несправедливости, которое тогда накатило, я помню.

В общем, первый класс, мы все еще дети сопливые, естественно. И был в классе мальчик, которому я очень нравилась, а вот он мне - ну совершенно нет. Причем внимание его было очень навязчивого свойства, настолько, что я от него шарахалась и испытывала отвращение, без преувеличения: он выглядел нормально, но меня от него тошнило. Одноклассников все это только смешило, что и логично - подобные знаки внимания мальчиков к девочкам в классе и у меня вызывали смех, как у любого здорового, сексуально незрелого и совершенно невинного ребенка. И, в общем, грядет тихий час, и подружка хихикая говорит мне, что N упросил воспитательницу, чтобы его положили со мной рядом, так что теперь он будет спать на соседней койке. Первая стадия - отрицание. Я ей не поверила. Все не может же быть настолько плохо, правда?

К слову о тихом часе. Кровати стояли сдвинутыми попарно, и я не понимаю, зачем мальчиков укладывали с девочками, но факт оставался фактом - спали м+ж. Да, на разных кроватях, да, каждый со своим комплектом белья, да, дети еще малые, но все равно: почему именно мальчик с девочкой? Может, здесь есть хитрый педагогический ход, запрятанный столь глубоко, что я его не вижу, но как по мне, с подружкой моей нам куда веселей спалось бы.

Так вот, другого пацана, нормального, который спал рядом до этого, куда-то переопределили, а это чудище уложили рядом. И он все время (насколько я помню, больше часа - то ли полтора, то ли два) ко мне приставал. Не в том сексуальном смысле, само собой. Просто лез. То пощекотать ему меня надо, то подушку из-под головы достать, то одеяло стащить, то за волосы подергать. Я рычала, отбивалась, говорила ему гадости шепотом - пожаловаться не могла, не то воспитание. Воспитание вообще простое: дай сдачи! А ябедничать нехорошо. Сдачи дать тоже почему-то было страшно. Короче, день отмучилась, ура, полдник, потом уроки, а потом и домой! Никакого страшного и противного N! Я честно попросила у воспитательницы вернуть статус-кво. Она спросила, по какой причине? Ответ "он мне не нравится, я не хочу с ним спать" тетю не устроил, так я легко и ненавязчиво на всю жизнь усвоила, что "твои хочу - не хочу" никого не волнуют, все сделано как сделано, потерпишь. Офигеть, да? Это сейчас мне 30+, и я-нынешняя могла бы рассчитаться за себя-маленькую. А тогда что? Старшие сказали... Дома ничего не рассказывала, потому что это же мое дело. Да и стыдно как-то о таком говорить.

На следующий день перед тихим часом едва не плакала. Сейчас кажется, и чего переживать? Но отчего-то накрывало меня тогда ощущение ужаса, это была моя огромная трагедия: настолько был мне этот мальчик противен, что и рядом находиться не хотелось. А когда он в очередной раз протянул на мою сторону свою граблю, ее-то я и расцарапала, хорошо так, все плечо. Ссадины три точно оставила, может, и все четыре. Глубокие, аж в медпункт увели несчастного пострадавшего от моего произвола, чтобы кровь стереть и обработать. А я что? А меня поставили на коврик перед всем классом (естественно, никто не спал - такое зрелище!) как была, в майке и трусах, и сказали, что одеваться нельзя, спать ложится тоже нельзя до тех пор, пока я перед всеми не принесу извинения N. Насчет извинений даже мысли не возникло. В самом прямом смысле. Я вообще не рассматривала такой вариант развития событий. Стояла там, переминаясь с ноги на ногу, пока все делали вид, что спят, а воспитательница то ли читала что-то, то ли журнал какой заполняла. Потом полдник - ура, мне разрешили одеться! Но опять сказали, какая же я нехорошая девочка. Заметим - мальчик ни при чем! Мальчик не виноват. Когда за мной пришла мама, воспитательница ей рассказала, что я поцарапала мальчика во время ИГРЫ. И что очень нехорошо так поступать и нужно лучше воспитывать ребенка. А когда мама помогала мне переодеться, я ей рассказала, как все было с моей точки зрения. Мне было сказано ждать в холле. Мама заглянула к воспитательнице, потом вышла, и мы отправились домой. На следующий день больше никто не говорил, что я плохая девочка, N спал где-то далеко, а мне вернули того классного пацана, с которым мы ржали все 11 классов совместного обучения и никто ни на кого не посягал)

Виноват, конечно, не N - он был таким же ребенком, как и я, и мозгов у нас у всех было еще одинаково мало. Виноваты взрослые. И случай-то мелкий. У нас в школе в принципе ничего серьезного не было, зато таких вот мелочей - тьма. Самых обыденных мелочей, где девочки обязательно "потерпят" и их "хочу" никого не заботит.

Показать полностью

Ответ DiabloHell в «Что делать девушке, когда пристают мужчины»

Лучше сравнивать с пешеходным переходом. Остановись, посмотри нет ли машин, которые летят, игнорируя светофор. А если прешь как попало потому что ты прав - ну что ж, водителя будут судить, если найдут. Но будет ли от этого легче тебе?

Ответ на пост «Что делать девушке, когда пристают мужчины»

Авторка и все ее поддерживающие, ответьте пожалуйста как теперь простому парню найти жену, если все девушки вокруг ходят с каменными лицами и сливают все попытки познакомиться?

Ответ Galcha24 в «Что делать девушке, когда пристают мужчины»

Не нужно оправдывать свое право провоцировать мужчин. Взрослый человек понимает, что вокруг разные люди. Одни цивилизованные. Другие нет. Сняв деньги в банкомате - не нужно махать пачкой купюр (вдруг рядом отчаявшийся человек). И в сексуальном плане надо быть скромнее тоже.

Ответ на пост «Что делать девушке, когда пристают мужчины»

Никогда не была особо симпатичной. В школе не пользовалась особым спросом у парней. Обычно они подкатывали и встречались с девушками других, скажем так, коплектаций.

В институте, на первом курсе. Вписка. Я тоже пошла. Там пьянка и много народу. И в какой-то момент ко мне начинает клеиться парень. Мой одногруппник. Уже подвыпивший весь.

Я иду в отказ - он ни в какую. Ну давай! Да чего ты ломаешься-то! Вместе же будем учиться!

В какой-то момент я возьми и ляпни ему: "Пять тысяч дашь - и я твоя!". Думала, что он сразу отвалит. А он возьми и скажи: "Я сейчас!". Отошёл куда-то, вернулся и протягивает деньгу.

Сама не знаю, что на меня тогда нашло. Хотя, нет, знаю. Алкоголь на меня нашёл! Я обычно редко пила. Вернее сказать, что вообще почти не пила, а тогда нахлесталась тоже достаточно. Вот и результат!

Короче, согласилась я.

И на том выпускном я заработала сорок пять тысяч рублей.

Одногруппник растрепал друзьям, а те, в свою очередь, рассказали другим. И ко мне повалили! Даже странно, учитывая то, что я, как уже сказала, не очень то симпатична, но это ладно...

На другой день мне было ужасно стыдно! А ещё всё жутко болело! При этом голова по уровню боли была далеко не на первом месте!

Я всё прокручивала в голове и то, как я флиртую, и то, как сплю со всеми теми парнями. При этом ещё хохочу, как полная дура...

В общем, позор!!!

Там ещё и родители, жившие в другом городе, потом узнали про это и чуть ли не отреклись от меня!!!

Я даже первую неделю на учёбу не ходила. А потом, когда уже собралась и начала (зря поступала что-ли?!) слышала за спиной всякое. И пусть всё оставшееся время я достаточно хорошо училась и вела себя подобающе, никогда после того момента на подколы и подкаты парней не реагировала, но до самого выпуска за спиной меня так и называли: "шлюха".

Показать полностью

Ответ Galcha24 в «Что делать девушке, когда пристают мужчины»

Автор картинки из того поста предлагает приставить к каждой женщине хозяина, который будет водить её туда куда захочет хозяин, хозяину "есть" женщину, когда захочет хозяин, хозяин будет предлагать "женщину" "собаке". И да хозяин он будет и "женщине" и "собаке" (мне интересно мнение женщин тут)

Отличная работа, все прочитано!