Продолжение поста «23 августа 1939 года СССР подписал пакт о ненападении с Германией. Но есть нюансики:»

оккупация страны двумя враждебными государствами.

С точки зрения международного права оккупации, со стороны СССР, не было, т.к Рижский договор 1921 года был заключен между признанным государством Польша и непойми кем (УССР, БССР, РСФСР) - эти образования, на тот момент никем не признаны.

Соответственно эти территории, которые отошли Польше, фактически были ею оккупированы. Настоящая, признанная всеми граница, проходила как раз по "линии Керзона", до которой, собственно, СССР Польшу и пододвинул в 1939 году.

Так что оккупантом, с точки зрения международного права, была Польша все 20-е и 30-е годы, а Союз ничего постыдного 17 сентября 1939 года не сделал. Вернул свое - имел право. Мог это сделать в любой день и час и никто его за это не осудил бы.

Ответ zpolszy в «23 августа 1939 года СССР подписал пакт о ненападении с Германией. Но есть нюансики:»

Я также понимаю, что вам нужно как-то рационализировать тот факт, что вы вторглись в Польшу вместе с Гитлером (скоро 85-я годовщина).

А мсье поляк (или змагар), никак не хочет вспомнить о совещаниях в Москве, шедших с 01.09 по 05.09 с предложениям о совместной обороне на рубежах восточнее Варшавы?

И да, к вопросу о якобы вторжении - телеграмму Рыдз-Смиглы запрещающую оказывать сопротивление РККА и вступать в бои - вспоминать будем?

Эти фотографии из Бреста сегодня выглядят уродливо

То ли дело вот эти 3 фотографии, сделанные несколько раньше, правда? Надеюсь, великому знатоку истории не надо объяснять их происхождение?

Ответ zpolszy в «23 августа 1939 года СССР подписал пакт о ненападении с Германией. Но есть нюансики:» СССР, Польша, Финляндия, Румыния, Ответ на пост, Текст, Волна постов, Длиннопост
Ответ zpolszy в «23 августа 1939 года СССР подписал пакт о ненападении с Германией. Но есть нюансики:» СССР, Польша, Финляндия, Румыния, Ответ на пост, Текст, Волна постов, Длиннопост
Ответ zpolszy в «23 августа 1939 года СССР подписал пакт о ненападении с Германией. Но есть нюансики:» СССР, Польша, Финляндия, Румыния, Ответ на пост, Текст, Волна постов, Длиннопост

фото ретушировано

Ну а в качестве постскриптума можно привести две цитаты одного британца, который люто ненавидел Союз, но в отношении Польши был предельно точен:

...той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства.

В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей необъятной империи. В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году… А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также и в высокой степени реалистичной

Показать полностью 3

Ответ zpolszy в «23 августа 1939 года СССР подписал пакт о ненападении с Германией. Но есть нюансики:»

однако Польша контролировала значительную часть якобы «захваченных» земель уже в 1918 году.

Это называется де-факто. Фактически, а не юридически. Де-юре границы определялись по т.н. Линии Керзона.

Все эти земли составляли (и даже больше) историческую территорию Польши до разделов.

Исторически эти земли населены, преимущественно, украинцами и белорусами.

СССР сам предложил такой ход границ в обмен на отказ от претензий на большую часть Украины.

А потом, все 30-е, считал Польшу наиболее вероятным противником.

Я также понимаю, что вам нужно как-то рационализировать тот факт, что вы вторглись в Польшу вместе с Гитлером

СССР вошел на территорию Западной Украины и Белоруссии в момент, когда Польша, как государство, прекратило свое существование. Нефиг было правительству интернироваться без передачи полномочий. Да, я знаю, сейчас документик достанете, который, якобы, это опровергает. Вот только документик с сильным душком.

Эти фотографии из Бреста сегодня выглядят уродливо

За что вы так жителей Бреста не любите? Город, на минуточку, забит под завязку евреями и прочими унтерменшами, навроде белорусов и поляков. Останься там немцы, вам подсказать чтобы там началось? А так пришел советский комбриг (еврей кстати) и с улыбочкой попросил немчиков из города. А чтобы они в пути не потерялись, лично проследил за этим. Построил их в колонны и ручкой помахал.

Ответ LoneWolfMcQuade в «23 августа 1939 года СССР подписал пакт о ненападении с Германией. Но есть нюансики:»

История о возвращении земель, якобы захваченных Польшей в 1920-х годах, - ложь, по крайней мере, по трем причинам:

1. формально установленной границы между Польшей и СССР до подписания Рыльского договора не существовало, однако Польша контролировала значительную часть якобы «захваченных» земель уже в 1918 году.

2. СССР сам предложил такой ход границ в обмен на отказ от претензий на большую часть Украины.

3. Все эти земли составляли (и даже больше) историческую территорию Польши до разделов.

Но я понимаю, что в российском преподавании истории больше националистической пропаганды, чем фактов. Только так можно объяснить ваш бред о том, что Львов - русский город, например.

Я также понимаю, что вам нужно как-то рационализировать тот факт, что вы вторглись в Польшу вместе с Гитлером (скоро 85-я годовщина). Эти фотографии из Бреста сегодня выглядят уродливо, и, наверное, мало кто из россиян вообще знает о сотрудничестве гестапо и НКВД.

Ответ LoneWolfMcQuade в «23 августа 1939 года СССР подписал пакт о ненападении с Германией. Но есть нюансики:» СССР, Польша, Финляндия, Румыния, Ответ на пост, Текст, Волна постов

Ответ amxs в «23 августа 1939 года СССР подписал пакт о ненападении с Германией. Но есть нюансики:»

Что СССР тогда делал 17 сентября 1939 года на территории международно признанного государства, такое как Польша?

Ответ на пост «23 августа 1939 года СССР подписал пакт о ненападении с Германией. Но есть нюансики:»

Золотое правило внешней политики - дружи с соседом соседа против соседа. Не обращая внимания на старые обиды, а думая о текущем взаимном интересе.

Соответственно внешнюю политику СССР до сентября 1939 года вполне несложно представить как разумную. Был не особо адекватный сосед, мы подружились с соседом соседа, сосед исчез.

(хотя можно поспорить что Польша на соседа не тянула, а была так, буфером, и о ее сохранности надо было заботиться)

Но то же правило указывает что уж после исчезновения Польши Германия однозначно больше не союзник. Союзник - Франция и ее друзья.

Что там советы делали в 1940? Спокойно смотрели как дербанят Францию? А после этого в 1941 пришлось в одиночку махаться с Германией?

Ой, как же так получилось после очень разумной дружбы с Германией?

Ответ amxs в «23 августа 1939 года СССР подписал пакт о ненападении с Германией. Но есть нюансики:»

Если очень кратко
Перед гитлером инвесторы поставили две задачи:
1. Остановить «красную чуму»
2. Подчинить ресурсы на востоке для своих инвесторов.
А все про высшую рассу, реваншизм, историческую справедливость-это методические пособия для управлением стадом. Дюпоны, Порше, круппы и остальные думали только о прибыли. В Нюрнберге все равно их судить не стали, как и в будущем никого из реальных виновников судить не будут….

Ответ на пост «23 августа 1939 года СССР подписал пакт о ненападении с Германией. Но есть нюансики:»

А какой толк бы от этого пакта? Можно же было также вооружаться и продолжать развитие собственной промышленности. Да и Гитлер бы 10 раз подумал, прежде чем нападать на Польшу и Францию, имея за спиной такого сильного противника как Советы. Напомню в 39м армия вермахта была не такой мощной как в 41м и в случае лобового столкновения ещё неизвестно, кто вышел бы победителем. Понятное дело, Советам были очень выгодны территории по секретному договору, но как показали первые недели войны, местное население быстро переметнулось на сторону Гитлера. Короче моё мнение - надо было бить первым в момент уязвимости фашистов, тогда бы и не было 27 млн трупов, и не причинён огромный вред стране, с последствиями которых мы до сих пор разбираемся

Отличная работа, все прочитано!