Ответы к посту
Гештальт закрыт

Ответ на пост «Гештальт закрыт»

Я тоже однажды стал "Федей". Был у меня друг, дружили с детского сада, сидели за одной партой. И вот, класс 6-й, идем домой со школы (нам по пути было). У меня недавно прыщи появились - все лицо в прыщах, а у друга кожа чистая, как стеклышко. И я спрашиваю друга, а как он борется с прыщами, чем умывается? Смотрю ему в лицо, форусируюсь на щеках - ни одного прыщика. И тут друг (он был ниже) привстает на носки и с размаха целует меня в губы. Я охренел. Сказал "пока", огляделся и быстро пошел домой. На следующий день отсел на камчатку. Друг ничего не спросил, видимо все понял. Потом у друга тоже прыщи начались, но он уже не был моим закадычным другом. Я тогда не знал как действовать и решил не действовать никак.

Ответ на пост «Гештальт закрыт»

жесть я даже зарегался из-за этого комментария!
от части и я этот Федя

была компания, с работы, дружили очень классно, постоянно друг с другом зависали, всего нас было пятеро! курили, пили, ходили по клубам и мноого сплетничали

в один из эпизодов жизни у меня немного сменилось мировоззрение, случился непонятный и резкий переход на ежедневный спорт, правильное питание, чтение, учебу и работу - все было классно.
от провождения времени с друзьями уже было не так много удовольствия, я перестал пить, но было тяжело - ведь другие пили, с никотином аналогичная история.
отношения в компании начали становиться холоднее и холоднее, было у меня ощущение, что из этого холода больше выбраться не выйдет.

недолго думая, решил отрезать всю компанию, с барского плеча, как говорят, без объяснения причин(
я до сих пор не понимаю ни себя, ни то, что сделал, действительно ли мне было настолько плохо в то время, что я вот так просто от них отказался?
и самое странное, у меня к ним по прежнему отличное и теплое отношение, хотелось перестать именно видеться

p.s спустя полгода в моей жизни случился регресс, начал пить и курить, спрашивается для чего все это было
но даже так по ощущениям мы были не совсем подходящими друг другу людьми..

Ответ на пост «Гештальт закрыт»

Людей пересекает жизнь, людей жизнь разводит в разные стороны, как в море корабли, кто-то продолжает идти параллельным курсом, кто-то пересекающимся. Это называется ассертивность и сепарация. Взросление. Человек не хочет быть ни чьим, не хочет быть никому должным, не хочет никаких слияний ни с кем. Он уже цельный, сам по себе и самодостаточный. И это нормально.
Конечно, поддержит, если к нему обратиться. Конечно, придёт на выручку. Конечно, разделит не только горе, но и радость. Радость другого вообще мало кто готов разделить.
И чего точно не хочет взрослый человек, так это дружбы в ее детском, инфантильном понимании.
Впрочем, взрослый вообще готов принимать эгоцентризм только в подлинных детях, не в бутафорских.
Добрососедство, вот как называется взрослая дружба.
Потому нам, частенько, совершенно посторонние люди оказываются гораздо приятнее, комфортнее и ближе друзей детства и юности. Ведь с тем, с кем можно совместно сад посадить, куда приятнее, чем с надутой обиженкой из детства, имеющей к тебе какие-то свои, детские и непонятные, претензии и вопросы. Такие претензии называются интроекты. Непереваренная "пища" детства. Что характерно, мозг эгоцентрика даже не слышит в своих утверждениях претензии к другому, отдельному человеку. Он находится в слиянии. И неизменно в разговоре заменяет "я", на "ты".
Например, вместо "я утратил общение", "он/она/ты перестала со мной общаться".
Ну собственно так взрослому и видно со стороны что к чему.
Стоит принять, что расставаться с людьми это нормально. Прошли отрезок своих жизней рядом и прекрасно, спасибо за компанию, добрый тебе путь в твоей жизни дальше и мне тоже.

Ответ на пост «Гештальт закрыт»

Ох уж, этот Федя... Мы познакомились с ним в универе, вместе голодали, ели из одной кастрюли, подрабатывали на стройках. Короче, делили вся тяготы общаговой жизни. А потом через 10 лет я был поставлен в игнор. Да, случались у нас ссоры, но потом примирялись быстро. И через 10 лет был конфликт, но потом вроде как примирились. И все. Федя занялся своим бизнесом. Встречаемся 1-2 раза в пару лет случайным образом, здороваемся, можем про общих знакомых потрепаться, минут 10-15 максимум, Федя даже обещал раньше встретиться, пивка попить. Последний раз я такую встречу предлагал через 25 лет с начала знакомства или через 15 лет после окончания активной его фазы. Тот согласился, но просил перенести встречу. Больше таких попыток я не предпринимал. И, по правде сказать, встречаться больше с ним неохота. Я даже думаю, что это к лучшему. Вот только причину разрыва я понять никак не могу до сих пор. Странно только то, что, несмотря на то, что я считал его лучшим другом, он такого друга максимально изображал, хотя по сути им не являлся.

Ответ на пост «Гештальт закрыт»

мой гештальт - написать "Гештальт закрыт"

done!

Ответ на пост «Гештальт закрыт»

Длиннопост.

Тоже была лучшая подруга, не просто из раздела «мы тусим потому что нам весело» а именно человек который понимал меня во всем, с которым мы делились как радостью так и печалью. С похожими интересами, со здоровым духом товарищества, который двигал нас вперед и потом заставлял смеяться о тех или иных глупых моментах. Сейчас я понимаю, что это было слишком хорошо чтобы быть 100% правдой.

Мы познакомились в школе, но дружить начали не сразу. Лет с 12, были более менее уже подростками. Я не чувствовала нужды в друзьях, родители часто кидали меня дома в одиночестве, оставляя сутками напролет, накидывая денег на еду. Когда не было компьютеров я лепила часами из пластилина, вышивала, рисовала. Обожала журналы и книги, фильмы по телевизору, и на кассетах, дисках. Музыку в магнитофоне, радио.  В общем была гиком, таким обычно и в одиночестве норм. Но эта подруга настаивала на общении. Часто звала куда-то и звонила, писала. Мы контачили в школе, после нее гуляли. Часто она интересовалась всем что увлекало меня, просила подробно рассказать, задавала много вопросов. И возможно вы сейчас подумаете «ну и что такого?» и будете правы. НО она не только слушала, но досконально запоминала ВСЁ , что я говорю. Книги, сериалы, игры, неважно насколько сложно и завернуто я объясняла, она запоминала все. Иногда сама потом смотрела и читала. И такой интерес подкупал. Очень сильно. Не заметив, я начала зависеть от этой дружбы.

Подруга часто хвалила меня, даже возвышала, и сейчас я понимаю, это было нездоровым отношением. Никогда в моих даже самых безумных мечтах я не хотела становиться чьим-то «идолом». Я хотела быть другом, а не предметом восхищений. Но «у каждого свой сатана».

Моя семья была очень бедной. Бедной до такой степени, что уже в 12, на летних каникулах, я начала свою первую работу продавцом мороженного, чтобы купить первый телефон и немного одежды. В 14 в службе доставки еды чтобы купить компьютер и школьные принадлежности. Мать почти не виделась со мной, большую часть времени работая или зависая с друзьями. Отец умер. Воспитывала меня бабушка-скряга. За каждую лишнюю копейку я выслушивала тирады «какая же ты бесполезная трата моих денег», «учись, а то сдохнешь без работы, и я тоже скоро помру, твоя мать тебя бросит», каждый день, год за годом. И несмотря на то, что я была достаточно разумной, чтобы осознавать, что это не правда, и если бы не наше семейное положение, бабушка бы не говорила так, тем не менее, это как-то сломало мое понимание о том, что можно, а что нельзя, потому что я начала злиться. На себя, на других. Цитата из Питер Пена хорошо впишется здесь: «Дети веселы, бесхитростны и бессердечны». Я стала дерзкой. Начала завидовать. А потом и воровать. Не что-то важное, мелочи вроде мелков, стирашек, чтобы рисовать, блокноты, потому что даже такое мне не позволяли… сладости. Брелки, милые вещицы вроде ручек с цветочками и ароматизированными чернилами, так как обычно мне покупали самые дешевые ручки... Не знаю как, тогда не было супермаркетов, но мне легко удавались эти «шалости». Однажды подруга проследила, что я делаю. И начала повторять за мной.

Как ребенок который имел мозг «до знаний жадный как паук», я завистливо смотрела на детей, которым родители покупали дорогие книги и журналы, к которым иногда еще и шли всякие побрякушки.

И моей подруге родители заказывали доставку журналов ежемесячно на дом:) В общем наверное понятно, что произошло. Я взяла без спросу один из её журналов.

Всё это было редко, и наверное было чем-то вроде детского показушнечества. И быстро закончилось, работа давала мне возможность покупать свои хотелки, пусть и только в летние каникулы.

Когда исполнилось 19, я нашла серьезную работу, где зарплата была достаточной, чтобы обеспечить себе еду, одежду и всякие хотелки. Моя подруга тоже пошла по схожему пути, хотя могла позволить себе продолжить обучение в университете, чтобы иметь «корочку» и найти работу поприличнее.

В то время моя бабушка ушла из жизни, и наверное с ней умер и тот детский гнев, зависть, чувство «неполноценности».

После покупки компьютера я много читала. За год порядка 300 полноценных 500-600 страничных книг. С учетом отсутствия нормальной родительской фигуры на которую можно было бы ровняться, моими «воспитателями» стали книги. Тогда, ненавидя свое положение, фентези привлекало больше всего. И благородные рыцари, воины, истории про подвиги, самопожертвование, справедливость, поменяли меня. Заставили переосмыслить себя и измениться. И естественно, я рассказывала про все это подруге. Мне казалось, мы были на одной волне.

Однажды я решила рассказать ей про свои «неблагородные» поступки в её адрес. Про то, что жалею о том глупом журнале. И в целом про тот период «шалостей». О том, что ценю её и уважаю как человека.  Что надеюсь, что по жизни мы будем идти рядом.

Особой реакции не было, она просто сказала «да, я понимаю».

Потом когда мне исполнилось 20, у нас пошел разлад. Без особых объяснений. Она начала часто говорить, что моя пассивность и сидения дома ее раздражают. Что меня нужно постоянно «вытаскивать». Что «я боюсь мальчиков» и поэтому не хожу на тусы и ни с кем не мучу. Что я нудная, и вообще… Потом она переехала в другой город, но часто звонила мне, и звала приехать. Обещала помочь с работой. Я бездумно увязалась за ней. Мы работали в одном месте, и чем чаще виделись, тем хуже шли отношения. Часто ругались, что было для меня в новинку. До этого мы всегда находили точки соприкосновения, теперь же разговоры были полны злобы и негодования с её стороны.

Однажды она прямым текстом послала меня на три буквы, когда я сказала, что ухожу пораньше домой - я была ответственной за ключи от офиса, а у нее оставалась какая-то просроченная работа. Если я ухожу, значит ей тоже нужно было собираться. Время было ближе к полуночи. Я ничего не ответила и молча продолжила собираться. Уже на улице сказала ей, что это был последний наш разговор в качестве друзей.

После, она приехала в гости впервые за год, пыталась извиниться, я отказала. Было странно осознавать, что человек, который раньше хотел проводить со мной чуть ли не каждый день, смог найти время навестить меня только тогда, когда мы окончательно разругались. После тех заявлений про то, какая я нудная, я часто звала её куда-то. Искала интересные места, говорила что за все заплачу. Да и просто в гости звала. Но ей было некогда.

Тогда, когда подошел конец нашей дружбе, она наконец-то честно рассказала мне. Что то признание о журнале её разочаровало, что лучше бы я ничего не говорила. Слова про важность дружбы тоже были не к месту. Что я поменялась и ей это не нравилось. Все мои поступки и слова с того момента её только больше раздражали. Все наши совместные интересы - тоже не совсем правда. Она просто говорила то, что как ей казалось, я хотела слышать.

Что на этой новой работе была девушка которая вызывала у нее гораздо больше восхищения и уважения. И что я не справляюсь с тем, что получается у той мадамы:)

Видимо когда мой статус «идола» утерялся, нашей дружбе подошел конец. После у нас был еще один разговор, через 3 года после ссоры, но он лишь заставил меня еще раз убедиться, что теория про «идола» была верной.

Что я хочу донести этим рассказом: возможно то, что с некоторыми людьми обрывается контакт и вы не знаете причину - к лучшему. Так вы не будете переобдумывать свои и чужие поступки и продолжите двигаться вперед. Та правда, что я узнала, не дала мне толком ничего, лишь разочарование и лишний повод порефлексировать на досуге о том, кто прав, кто виноват. Друга мне это не вернуло и не вернет, прошлые поступки уже не изменит. С текущими друзьями у нас вообще другие отношения со своими нюансами.

Насколько бы не было весело с теми или иными людьми, не забывайте, что отношения зависят от двоих. И если только один человек готов стараться поддерживать и беречь эти отношения, а второму это не нужно, неважно сколько усилий или эмоций вложено, эти отношения неизбежно подойдут к концу.

Показать полностью

Ответ Akrtur в «Гештальт закрыт»

В исходном посте хотя бы подростки, лето перед 10 классом - это лет 15-16.

Я с подругой дружила класса с 5-6, учились в разных школах, но вместе посещали кружок. У нее семья была побогаче моей, но выпивающая. У нее и вещи подороже, велосипед тоже, и обстановка в квартире современная - выйдут из празднований взрослые, накупят всего. А у меня бедненькая стабильность в доме - картошка, выпечка, заготовки. На сладкое семечки.

После 9 классов поступили в один техникум, жили в одной общаге, но в разных комнатах. Из техникума перевелись одновременно в институт, жили в одной комнате общаги. После института снимали комнату на двоих, потом снимали квартиру на двоих.

Просто, все на двоих лет 15 точно было. Ей одежду купят, она мне или одалживает, или отдает. Мне картошку с заготовками привезут - общее. На практике из своего отдела идет, заходит в мой, помогает доделать работу, и я так же.

Зарплаты одинаковые, дачи купили рядом, машину я купила, она в доверенности, водили по очереди. На дачу едешь - там полито уже и прополото, понятно кем, я на дачу еду - на соседней вроде заросло и подсохло, прополю, полью. Последний год дружбы, я говорю - пока кредит висит, не поеду на море, подруга мне билеты и проживание оплатила.

И вот нам по 27 лет, мой папа с корпоратива шел пьяный (так-то непьющий), забрел в какие-то гаражи, обморозился, умер в больнице. Подруга в дни до похорон со счастливым лицом "ага, теперь и ты знаешь, каково это, когда пьющий в семье, а то больно хорошо вам жилось". Ее родители при том оба живы, зимой на улице не валялись, никогда не было у нас разговоров на тему "пьющие-непьющие", один кусок столько лет делили. И на тебе, вылезло, что она мне все детство завидовала, оказывается - коврикам самодельным, что дома всегда еда есть, чистоте, не знаю чему еще.

Так все и закончилось. И вот мне 33 года, а подруг так держу, чтобы на некоторой дистанции - неизвестно, что там может вылезти со временем. Но подруга бывшая тогда, шесть лет назад, какой-то свой гештальт закрыла, наверное. Дачу я тогда оплатить похороны продала, да подруге бывшей отдала деньги за отпуск. Она не поняла, чего это я так в позу встаю

Ответ на пост «Гештальт закрыт»

Авраам Моисеевич Гештальт просил перестать его закрывать.
За что вы его так не любите? За что закрываете? Антиссемиты?
И чаю просил и сигареты.

Отличная работа, все прочитано!