Ответ на пост «Дискриминация женщин на работе глазами работодателя»

Давайте и я накину на вентилятор немного.

Я тут могу понять обе стороны.

Женщины справедливо негодуют от такой позиции ТС. Так как это действительно дискриминация. У многих женщин есть реальные проблемы с устройством на работу по этой причине. Поэтому их негатив в комментариях понятен.

Но и ТС я могу понять. Потому что как он справедливо заметил, бизнес есть бизнес. И действительно, декреты и больничные женщин для работодателя очень не выгодны. Тут как не крути. И проблемы индейцев шерифа волновать тут не должны. У нас ведь капитализм, где на первом месте всегда прибыль.

Так что ругаться и обвинять друг друга я считаю тут бессмысленно. Оба мнения оправданы. И с обоих сторон есть перегибы. Очень многие женщины действительно пользуются этой возможностью для набивания стажа и получения пассивного дохода в декрете. Пусть не большого, но хоть какого то.
Так и многие работодатели просто не берут женщин на работу. ТС тому примером.

Что делать? Я честно говоря не знаю. Не обладаю нужной компетенцией чтобы предлагать. Но делать что то нужно точно. Потому как декреты это реальная проблема на самом деле.

Приведу пример который видел неоднократно.
Сфера - энергетика. Приходит дежурным электромонтером (сокращенно дэм) женщина. Без опыта работы на этой должности. Чтобы дэм мог работать самостоятельно хоть как то требуется примерно те самые пол года, про которые написал тс. Чтобы дэм смог работать нормально год-два, в зависимости от человека. Так вот, женщина приходит, обучается, сдает все необходимые экзамены. Проходит где то полтора года. Она только только начинает работать так, что за ней не нужен постоянный контроль. И уходит в декрет на 3 года. Временного работника на такую должность найти очень не просто, а кое где и почти не реально. Соответсвенно вакансия висит пустая. Но смены то никуда не деваются. Соответственно их раскидывают между остальными. Из за этого график получается тяжелый для работников. А учитывая что много где и так нехватка персонала, то вообще драконовский. А зп от такого графика не сильно то вырастает, далеко не пропорционально нагрузке.
Я наблюдал картину на одной из подстанций, когда в декрет ушли одновременно 3 женщины. То есть вместо 7 дэмов осталось 4. В результате график на 2 года перевели с 12 часов на сутки. Выхода другого не было.

И это госкомпания. Для нее такое не чувствительно. А мелкого частника такая ситуация вполне может добить.

Поэтому повторюсь, проблема эта гораздо серьезнее, чем многим кажется

Показать полностью

Ответ на пост «Дискриминация женщин на работе глазами работодателя»

Работодатель принимает решение о приеме на работу в условиях асимметрии информации. Чтобы упростить этот процесс он использует определенные паттерны.

Рассмотрим на котиках.

Барсик купил новую машину. Как только он выехал из салона, она потеряла от 10 до 15% от стоимости. Почему так происходит?

Барсик обладает информацией о состоянии машины, недоступной остальным котикам. Поэтому если он надумает продавать машину ему будет сложно доказать потенциальным покупателям, что с ней все в порядке.Вероятность того, что новую машину продают, потому что с ней что-то не так говорит не в пользу Барсика.

Может у нее есть скрытые дефекты, которые не выявить при осмотре? Или там проблемы с оформлением и юридической чистотой транспортного средства?

Работодателю не известно собирается ли кандидат на работу в декретный отпуск. Об этом может быть известно только самому сотруднику (и то не факт).

Но статика говорит не в пользу женщины кандидата. Только 2 мужчин из 100 берут отпуск по уходу за ребенком. А декретный отпуск - это дополнительные расходы и издержки.

Вот и получается, что кандидат женщина дискриминируется. Это не справедливо, но работодатель не единственный злодей в этом случае.

Когда женщина-специалист решает родить ребенка, берет отпуск по беременности и родам, а затем даже увольняется, она несправедливо перекладывает свои издержки на свою компанию. И что еще важнее, она перекладывает свои издержки на других женщин. Компании, которые предполагают, что могут быть разорены сотрудницами, берущими отпуск по беременности и родам, а затем бросающими работу, скорее всего, будут дискриминировать молодых женщин при найме (особенно уже беременных) и с меньшей вероятностью предложат будущим и новоиспеченным мамам щедрые пособия по беременности.

Голая экономика. Чарльз Уилан

Показать полностью

Ответ на пост «Дискриминация женщин на работе глазами работодателя»

Ну да, ну да. Тут послушать - так выхода только 2. Либо сразу после школы в роддом, либо 40 котов и одинокая старость. Нет уж. Если человек может работать, может выполнять свои функции хорошо, то пусть у него хоть 10 детей будет - он 1) будет работать; 2) будет цениться работодателем, потому что больничный - дело временное, а сотрудник, который добросовестно выполняет свои обязанности, он надолго.

К тому же, если человек уже в возрасте, у него могут заболеть родители, которым тоже нужна помощь и уход. Тут как быть? Такой работник тоже не нужен?

Ведь если привык человек ничего не делать, сидеть, то будь он хоть трижды бездетным и не обременённым, не будет он работать.

P.s. первый раз пишу, и понятия не имею, как тут чего оформлять.

Ответ user5516778 в «Дискриминация женщин на работе глазами работодателя»

Интересно, а почему государство с этим никак не борется? Если речь идёт о должностях, требующих высшего образования. У нас большинство населения получало высшее образование за государственный счёт. Государству же выгодно, чтобы вложенные в образование гражан инвестиции окупились. Чтобы человек после получения образования работал по специальности, тем самым развивал экономику, платил налоги.

Поэтому тут для государства было бы два варианта: либо запретить получения женщинами высшего образования за счёт бюджета, либо бороться с отказом в приёме женщин на работу. Сейчас же государство платит огромные деньги впустую. Женщины получают высшее образование и не могут его применить на практике.

Ответ на пост «Дискриминация женщин на работе глазами работодателя»

Товарищ вылил недавно на меня опрокинутое пиво поток сознания и выдал идею. А тут как раз пост удачно подвернулся.

Далее с его слов:

«Как микроначальник в одной из госконтор могу сказать тебе вот что, LeoneTomsk!

Есть у нас необходимость в сотрудниках (погоны, ну т.е. лейтенант, капитан и прочие генералы), работа не пыльная, по большому счёту офисная, но есть иногда необходимость работать ночью, в выходные, праздники. Иногда командировки (куда без них). Денежное содержание на старте человеку без всяких выслуг и звёзд ~ 55 килорублей (дело в Сибири). Мужской состав не идёт (мало деняк, а требования пиздец какие) и их можно понять. Девушек хоть отбавляй (их интерес тоже можно понять), но руководство их не берёт (хоть и не из своего кармана платит декретные, больничные и т.д.).

Были анекдотичные случаи, когда девчата после 3х подряд декретов получали медаль «За 10 лет безупречной службы», ну а что? «Де юро» служба-то идёт, а у кого-то и год за 1.5. Или когда с одной «декретной» ставки уходило 2-3 девушки. Тоже в декрет. А пока они не ушли, куче остального народа нужно и дОлжно уделять им много своего времени. Очень много времени. Наставники рвут волосы на голове, когда им подсовывают молодую специалистку какбэ понимая, что все их труды это работа «в корзину». А у нас выбора нет, видимо прийдётся взять девушку, да чё там, прорвёмся)

Я к чему, девушки, милые, всеми путями пытайтесь попасть в госслужбу, там хоть такие старпёры вроде меня поворчат, а потом посмотрев на выводок, пришедший к маме на работу, тихо умилятся и продолжат дальше делать то, что по Уставу положено.»

PS: кент мой, тег «Моё»

Показать полностью

Ответ на пост «Дискриминация женщин на работе глазами работодателя»

Я не буду говорить о том, какую же чушь пишет ТС про 10 лет в декрете с 15ю детьми, такие случаи 1 на миллион и не свойственны коренному населению нашей страны. И не буду повторять очередную мантру, что декретные платит не ТС из своего кармана, а государство. И то, что мужчина так же может внезапно уволиться/сильно заболеть/уйти в отпуск по уходу за ребенком и ему так же придется искать замену. Нет, я объясню как работает декрет "для самых маленьких".

Давайте посмотрим, как работают все бизнес процессы на более простом и понятном примере - посев картошки.
Для того, что вырастить картошку, тебе сначала нужно "поработать в минус" , потратить ДЕНЬГИ на вложение (достать свои первые клубни) и ВРЕМЯ (посадка, полив, сбор колорадских жуков) и только через время, к концу сезона ты получишь картошку, которой сможешь питаться всю зиму.
Но вот загвоздка - если ты сожрешь всю свою картошку за зиму, то в следующий год тебе так же будет нечего сажать.
Поэтому умный человек урезает свой рацион на 10% и откладывает эту часть картофеля в погреб. Картошка "не работает" по прямому назначению (еда), она "лежит без дела", а ты "терпишь убытки" в моменте (мог кушать больше, но кушаешь меньше).
Но на деле, именно благодаря этому "убытку" (запасу), следующей весной ты снова можешь засеять поле и прожить еще один год. Нет, ты, конечно, можешь снова купить клубни для посадки у соседа (хотя, скорее всего, он берег их для себя, после зимы у него скудные ресурсы, они нужны ему самому и тебе он их не продаст), но если он и вся ваша деревня такая же одаренная - вы все сдохните с голоду следующей зимой.
Именно по такому принципу работают абсолютно все экономические процессы, направленные на стабильное продолжительное существование чего бы то ни было.

С декретом та же история, только вместо картошки - люди. Несколько лет декрета (при среднем стаже в РФ 35 лет, к слову) - та же самая отложенная в погреб картошка, только горизонт планирования не один сезон, а десятки лет. Если не давать работу женщине, потому что она, о ужас(!), может родить или если лишить женщину гарантий того, что будучи в уязвленном беспомощном состоянии с младенцем, она помрет с голоду - женщины просто перестанут рожать. И тогда именно у вас, работодатели, через 20 лет закончатся работники, не только женщины, но и дорогие вашему сердцу мужчины. Пару лет декрета это ПЛАТА за стабильное БУДУЩЕЕ, что бы и через 20, и через 50 и через 100 лет на земле были люди. И это вопрос даже не с точки зрения гуманизма, а с точки зрения экономики - рабочих рук, ресурсов для бизнеса и потребителей вашего продукта (вы кому свои товары/услуги продавать будете, если люди закончатся?).

А еще не стоит забывать, что именно дети ваших работниц будут оплачивать ваши пенсии, ваших врачей, льготы и проездные со своих налогов, когда вы станете старыми, немощными и никому ненужными. Да и кто будет вас лечить, если ваше поколение будет на пенсии, а новое не придет на их места?


Но как известно, горизонт планирования бизнеса в РФ три месяца - хапануть сейчас всё до последнего, а после нас хоть потоп.

Показать полностью

Ответ на пост «Дискриминация женщин на работе глазами работодателя»

2011 год: мне 19 лет меня не берут на работу потому что я не замужем, сказали выйду замуж пойду в декрет, а им такое не надо.

2013 год: вышла замуж, не перевели на постоянную вакантную должность (вахтовым методом) потому что: "найдешь там себе мужика уйдёшь в декрет", взяли женщину постарше 34лет, которая через пол года срулила в декрет, перешла на её декретную ставку отработала там несколько лет.

2015 год: развелась, отказали в повышении потому что уйду в декрет, наняли мужчину который ушёл через год потому что его амбиции не удовлетворил.

2016 год: временно перевели с повышением на интересную работу

2018 год: поменялось руководство, начальник сказал "не женская эта работа", путем кадровых манипуляций вывели в офис на бумажную работу.

2019 год: устала ждать вакансии на повышение, ушла в другую компанию. Дали повышение через 1.5 года , любят и ценят.

P. S. На дворе 2024 год. В декреты не ходила, на больничные не хожу, работаю усердно. Так может вопрос не в половой принадлежности, а в сотруднике?!

На нынешней работе имею множество примеров когда мужчины постоянно сидят на "больничных" (по факту запоях) и практически не работают.

Ответ artyomcool2 в «Дискриминация женщин на работе глазами работодателя»

в декрет должны уходить и мужчины тоже. Как это работает в "развитых" странах

а можно вопрос? В "развитых" странах как с рождаемостью?

Отличная работа, все прочитано!