Ответ на пост «Самый убедительный аргумент против религии»

Чукча не профессионал-богослов, а и вовсе аметист/агностик(будьте здоровы)

Однако, как получается.
Наука стремится познать акт творения, так?
Ну там, большой взрыв, вот это вот всё.
Наука натыкается на прорехи.
Чёрные дыры, пустые галактики, эффект наблюдателя, теорема Ферма.

В квантах мы вообще не сильны, в понимании вселенских законов, кроме базовых постулатов - пока тоже не преуспели.

Зато - всё время что-то открываем, узнаём, обогащаем фонд вопросов(реже ответов).

Меж тем - Вселенная буквально бесконечна. С нашими технологиями - только так, увы. Реликтовое излучение вроде даёт какое-то понимание, Хаббл круто фоткает во всевозможных спектрах, планету, входящую в зону обитаемости, тоже вот нашёл.

Так вот, про математику и Б-га.
Математик не может на все 100% утверждать, что Вседержителя не существует.
Как и на 100% не может сказать обратного.
Вселенная же - бесконечна.
А это мы ещё так и не поняли – движемся во времени или время течёт вокруг нас.
А вокруг ‘Него’?
По базовым законам вероятности, шанс события в 0,00001% - реален чуть более, чем факт.
Смекаете?

Про великого Эйнштейна, что был довольно религиозен, но меж тем, сведущ в точных науках, замолвите слово.

И что выходит, если свести вышесказанное.
Вселенная стремится к жизни, ведь наблюдатель за Вселенной - сам по себе упорядочивает физические законы(спорный вывод, но фотоны, fucking фотоны).
Вселенная - показывает разнообразие.
Тихоходки и кавитационные креветки чего стоят. А ведь уже и руку человеку шьют от чужого тела, а она работает.

Почему тогда в бесконечной Вселенной нет условного Б-га, который взял и запустил происходящее? Мы не понимаем его сути и масштабов, потому что вездесущая сущность(в виде гномика, старца с бородой, чувака в наноскафандре) по определению бесконечна.
Хотя текста говорят, по образу и подобию. Супер-дед, чо.

То есть, в каком-то казуистическом смысле, Вселенная это и есть Б-г в его самом общем и самом частном проявлении.
Которая(ый) существует ради того, чтобы было кому на неё смотреть и наслаждаться.
Которая показывает - вот, смотри что я умею с помощью случайностей(динозавр в 17 метров высотой! Ногами по земле ходил! Ебануться же! А мы его в машину заливаем! Привет, геологи).
Учись, человече. Расшифровывай.
Расти.
Вступай в клуб, скажем так. Всё у тебя под носом.
Именно чувство упоения, восторга и желания порядка правит этим миром, и толкает его вперёд.

Просто - изучай. Восхищайся.
Рай - имхо, конечно. Это то самое пресловутое восхищение всем.
И только чистый восторг мог создать нечто столь прекрасное, как разум.

На эту тему очень интересно почитать «Вселенную Боба» и «Гиперион» Симмонса, тем кто аллергичен к сугубо религиозной подаче:)

Буду рад плюрализму мнений, не ругайтесь!
(Кот-Леокольт.жпг)

Показать полностью

Ответ на пост «Самый убедительный аргумент против религии»

Постоянно вижу на Пикабу посты о том, какая плохая религия, какие плохие священники, какой плохой предмет "ОПК" (или как он там называется), какие тупые верующие, и так далее. При этом в общении с противоположной стороной, верующими (разными, и адекватными, и неадекватными) не слышал хейта в сторону науки и научного способа познания мира (с некоторыми радикальными исключениями, отвергающими теорию эволюции).

Сам агностик. Ценность религии (точнее, веры) для некоторых людей могу понять, ценность религии как общественного института могу понять, ценность конкретно РПЦ как одной из важнейших частей нашей культуры тоже могу осознать.

Не понимаю, откуда столько хейта. Я в каком-то пузыре, где не видно, что попы детей на завтрак едят?

Наука | Научпоп

Самый убедительный аргумент против религии

Существует правдивая история о человеке, который придумал настолько убедительный аргумент против религии, что в одночасье смог разуверить нескольких священников, причём разных конфессий. Вскоре после этого человек таинственным образом исчез. Кто знает, что с ним произошло. К сожалению, и сам аргумент до нас не дошёл, поэтому сразу предупрежу, что вы не найдёте его в этом посте. Этот пост лишь посвящается тому аргументу.

Самый убедительный аргумент против религии Научпоп, Наука, Исследования, Критическое мышление, Религия, Атеизм, Ученые, Рай, Бог, Длиннопост

И начнём мы с разговора о рае. Если бы рай существовал, то попасть туда, наверное, было бы предпочтительно. Всё лучше небытия или вечных мучений. Проблема в том, что даже если рай существует (в чём некоторые сомневаются), наши представления о нём ограничены рассказами людей, которые там не бывали. Люди надеются, что именно их представления о праведной жизни соответствуют требованиям Абсолюта, но предположение о том, что вездесущее всемогущее всезнающее существо, называемое Богом, мыслит теми же категориями, что и некоторая группа людей, как минимум оптимистично.

Пропуском в рай может оказаться всё, что угодно. Даже, например, такое человеческое свойство, как интеллектуальная честность, желание думать и сомневаться (не зря мы именуем себя человеком разумным), умение не идти на поводу у толпы и так далее. Вот мы используем созданные нами нейронные сети, чтобы те писали хорошие тексты (chat-GPT) и рисовали красивые картинки (MidJourney). Причём сохраняем лишь наилучшие версии таких программ. Может быть, пропуск в рай даётся только хорошим художникам и писателям. Или водителям.

Увы, мои примеры тоже наделяют всемогущее существо чрезмерной антропоморфностью, в силу ограниченности моего земного воображения. Едва ли всемогущее всезнающее вездесущее существо будет иметь те же потребности или испытывать те же эмоции, что человек. Ведь способность что-то испытывать – следствие нашей функциональной биологической организации. Страх и боль не нужны тому, кому нельзя навредить. Удовольствие и чувство удовлетворения не нужны тому, кому некуда стремиться. Любовь и дружба не важны, если всё сущее – это часть тебя. Обида и разочарование служат цели, только если есть другие существа, от поведения которых ты зависишь.

Непонятно, что в принципе должно волновать всемогущее всезнающее вездесущее существо и должно ли что-то в принципе. Строго говоря, наука этот вопрос не изучала, да и нет у нас инструментов для качественной проверки. Анализ историй, придуманных людьми, не в счёт, и аргументом считаться не может.

Но, собственно, ничего, кроме историй, у нас и нет. И эти истории до неприличия пропитаны человеческим. Бог разгневался. Бог сжалился. Бог вступил в спор с дьяволом. Бог решил проверить, достаточно ли сильно в него верят. Бог приказал. Бог придумал, что можно, а чего нельзя делать в постели. Бог попросил не есть какую-то еду, но не запретил этого делать другим животным.

Это не действия всемогущего всезнающего вездесущего существа. Это поведение человека, который поставил себя со всеми своими комплексами, страхами и обидами, когнитивными ошибками и пробелами в знаниях на место такого существа и плохо справился с задачей. Поэтому я с трудом понимаю, как кто-то может воспринимать какую-либо религию со всеми её откровениями иначе, чем как продукт человеческой культуры.

При этом высока вероятность того, что жизнь у нас одна, и после смерти нас ждёт бесконечная пустота. Попробуйте себе её представить. Пустота, в которой ничего не происходит, нет никаких новых ощущений, нет эмоций, переживаний. Нет ничего. Но самое главное: уже поздно что-то изменить, нельзя передумать. Пока вы живы, вы всегда может умереть. Когда вы мертвы – это необратимо. Надежда на жизнь после смерти может давать успокоение, но может приблизить ваш конец. Когда человек выбирает отдать свою единственную жизнь ради идеи. Или не боится отнять чужую жизнь. Когда мы не делаем всё возможное, чтобы жизнь побеждала смерть всегда и везде, в том числе и с помощью науки, которая сегодня пытается бороться со старением. И я уж молчу о качестве жизни. До сих пор вспоминаю историю подписчицы, которая подошла ко мне во время танцев на Фрунзенской набережной и поблагодарила за то, что у неё отпало стремление идти в монастырь, у неё появился парень. И с ним у неё «офигенный секс».

При этом истории врут. История про подписчицу настоящая (хотите верьте, хотите нет). А вот история про человека, который якобы переубедил каких-то священников чудесным аргументом, разумеется, вымышленная. Странно об этом говорить, но придумать и назвать правдивым можно всё, что угодно. И поверить можно во всё, что угодно. Взять хотя бы сторонников плоской земли. Не факт, что вы поверили мне, но и я не специалист по выдумыванию историй, выдаваемых за правду. Но такие люди существуют и вполне успешно убеждают людей в идеях, которые вы находите абсурдными и заведомо ложными. Любой человек с легкостью найдёт примеры заблуждений у других. Но не все решаются найти их у себя. 

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!