Сравните сколько себе могут позволить не люди с достатком в РФ и других странах, а люди на пенсии/пособии и сразу станет понятно, где живётся лучше.
Не знаю ни одного человека, который рассчитывал бы жить в старости на пенсию.
15 т.р. из которых: 5 коммуналка, 2 лекарства, 5 еда и 3 на "радости жизни". Великая, ага
Основная фишка уехавших заключается в том чтобы себя постоянно успокаивать, находя минусы в России. Как-то слышал разговор двух таких вот мистеров. Десять - пятнадцать лет не были в России и вот едут по трассе "Скандинавия". Сначала по дороге от границы до Выборга - "ничего не изменилось, какая была, такая и осталась". За Выборгом начинается ремонт, строят трассу - "позорище, такая трасса и вся в ремонте" через 25 км ремонт заканчивается и начинается трасса 3 полосы в каждом направлении, освещение, развязки. Эти господа продолжают: " ну да, деньги девать некуда, такую трассу отстроили, освещение горит почём зря в шесть вечера".
В каком то смысле коллега) правда я училась в магистратуре и аспирантуре (не закончила) в Европе, во Франции. В общей сложности почти пять лет (закончила 2 магистратуры). И тоже теперь живу в Екб) Самый крутой город, навсегда в моем сердце. А я видела и Париж, и всякий там Нью Йорк, Лос Анджелес, Барселону, Мюнхен, и так далее, всякую Прагу и Будапешт даже считать не буду. Некоторые Екатеринбургские знакомые на мои слова о том, что Екб просто отличный современный город и в нем много того, чего жителям европейских городов и не снилось, вопили, что это мне так кажется, потому что я в Челябинске родилась 😅 А вообще да, когда я приехала учиться в 2015 году, перспектива стать научным сотрудником была вполне интересна, но ситуация в государстве ухудшалась, начались протесты желтых жилетов. Стали закручивать гайки, урезать финансирование, пытались также урезать места для студентов магистратуры (да, они бастовали, нет, это не помогло). В 2019 году я устала от безденежья и уехала работать на зиму в отель в Альпах. И когда я стояла на рецепшене, у нас постоянно откладывалось прибытие гостей, так как бастовали все железные дороги. Начало ковида я встретила за той же стойкой. причем видно было как президенту это на руку в плане ситуации с протестами. Моментально всех закрыли по домам, полиция ходила и метелила людей, кто выходил из дома (например, черная девушка, которая вышла в магазин с несколькими детьми), а также штрафовали людей, которые ходили в масках, так как Макрон говорил «все под контролем». Потом по телевизору включили звонок от мед сестры в прямом эфире, которая плачущим голосом сказала «мы все заражены, мы умираем, у нас нет средств защиты, поэтому мы одеваемся в мусорные мешки». Тогда я поняла что все, пора валить домой. И уже в тот момент я помню, во Франции счет был на 100 тыс заболевших а в России 60 (!) человек. И уже тогда я наблюдала как в инсте мои знакомые льют говно на свою страну, как о них не заботятся, скрывают правду и вообще. Просто мерзость. Не буду рассказывать про сам ковид долго, расскажу только что у меня поднялась температура по прилете и я сама сдалась врачам, и потом когда лежала в больнице видела, что скорые привозят постоянно новых людей, многие из которых были молодежь, кто шел сам. Тоесть подозреваю что это такие же как я, кто вернулся домой, занемог и решил перебдеть, согласясь на добровольное заключение в больнице. Кароче уровень мед помощи и отслеживания не в пример французским, у них нет ни таких средств ни вообще какой то подобной базы. Когда я по настоящему заболела ковидом, ко мне приходили и приносили лекарства, звонили и справлялись о моем состоянии и температуре. Но знаю много тех, кто считает и такую помощь отвратительной
Я поддерживаю автора, для меня тоже мой личный уровень жизни в Москве был бы однозначно выше чем в Мадриде, тем более с международным опытом работы, и знанием 2х языков.
Но я пока не получу ПМЖ или гражданство, возвращаться точно не планирую. В случае гражданской войны/революции/гиперинфляции не очень хочется сидеть у разбитого корыта без возможности иммигрировать обратно ударяя себя головой об стену с мыслями "нахуя я вернулся в Россию?"
Я не понимаю почему люди, когда возвращаются обратно в Россию, не учитывают геополитические риски, и потенциальную сложность, а то и невозможность вернутся обратно на запад. Вы же возвращаетесь не на острова в тихом океане которые нахрен никому не нужны, а в ядерную сверхдержаву, со сложной политической ситуацией, и кучей внутренних противоречий.
Ведь в случае глобального пиздеца в пределах России, поехать на запад будет очень даже не просто. А при наличии ПМЖ/гражданства вы можете вернутся на запад обратно, ну или хотя бы отправить туда своих детей ( а все наши горячо любимые депутаты которые так ненавидят загнивающий запад сделают это в первую очередь)
Представляете какие лица были у релокантов которые бросили все в Европе и США и вернулись в Россию, а на следующий день Пригожин пошел с маршем справедливости на Москву? А ведь наша страна смогла избежать гражданской войны , можно сказать чудом.
А если будет глобальный пиздец в рамках запада (судя по тенденциям вероятность этого точно не нулевая) то никто вам не запретит вернутся обратно в Россию как гражданину РФ.
Да, это хитрожопость и попытка усидеть на 2х стульях, но в данном контексте мы говорим не о патриотизме, а о собственной выгоде и уровне жизни.
Вставлю свои пять копеек, я почти десять лет назад уехал из России, живу в Европе, работаю в ИТ, желания возвращаться пока нет, детям тоже все нравится. Я не считаю Россию отсталой страной, она вполне на уровне. Да на мой взгляд (никому не навязываю) уровень жизни в России ниже уровня жизни большинства европейских стран таких как Португалия, Испания, Чехия, Австрия, Германия, Голландия, скандинавских стран и т.д. Но я не могу сказать что критично ниже, условный продавец в Пятерочке живет не сильно хуже условного продавца в Лидле или Альберте, так же как учитель средней школы в России будет примерно на таком же уровне как учитель средней школы в Европе, они все живут от зарплаты до зарплаты, не имеют возможности что то копить (без потери качества жизни) и пр. Да если в наследство досталось недвижимость и есть где жить, то жизнь сильно облегчается, но это в должной мере и справедливо для России.
Из преимуществ Европы это развитее инфраструктура транспорт, дороги, велодорожки, парки, (естественно за исключением Москвы, Москва может дать фору многим городам Европы, но и в принципе в Европе нет городов с такой численностью населения, разве что Лондон) так же выше безопасность если говорить про серьёзные преступления убийства, грабежи, меньший уровень бытовой коррупции, меньший уровень “правового беспредела” условно говоря что бы сын регионального чиновника кого то избил в камере и все это попало в интернет. Но если смотреть строго экономическую составляющею, то в среднем разница не будет сильно большой для среднего жителя.
А может это был такой план и они его придерживались?
Не тратиться самим на науку, разогнать учёных по всему миру, что бы они учились, получали новые навыки и развивались за счёт других стран, а затем постепенно возвращать этих блудных сынов на родину, заманивая их речкой с шашлыками, а не большими деньгами.
С некоторым удивлением читаю споры, которые сводятся к дихотомии "Россия великая" и "да в нашей рашке даже яйца украли".
Я жил год в Германии и почти 4 года в Испании, в Мадриде. И вот что я могу сказать, Россия великая страна со своими специфическими несомненно великими загонами и проблемами. Однако, если мы говорим об относительных понятиях "великая - не великая" придется сравнивать. Спойлер - проблем у всех вагон и тележка.
Я научный сотрудник, и после защиты диссертации оставаться в альма матер было к сожалению невозможно, эффективные менеджеры сделали так, что советская научная школа по моей теме просто загнулась, я буквально вскакивал в последний вагон пока старая профессура была ещё в научной форме. И то, когда приехал в Германию, понял что отстал от передовой мысли лет так на 10. Это суровая данность многих некогда хороших вузов, с которой нам ещё жить. Правда, один из этих менеджеров сейчас сидит за убийства, совершенные в 90е, может новый несколько лучше будет, но проблема системная есть. При этом в альма-матер остались ещё (не по моей теме) местами неплохие научные группы, которые имеют хорошее финансирование
Так вот, я работал научным сотрудником (постдок) сначала в Германии, потом в Испании. И знаете что, а там тоже довольно сильна атмосфера тлена и упадка. Не в тех группах где я был, но в университетах вокруг было. Аспирантские стипы мизерные, зарплаты постдока получше но сильно так себе. Люди ходят в универ часто с мыслью "ну нахрен все, свалю в ИТ". Опять же, не надо считать тысячи евро и сравнивать "а вот в Урюпинске бы я на такую зп..."
Постдок (то есть человек с квалификацией PhD, кандидат наук) на свою зарплату в Мадриде снимет в лучшем случае студию в доминиканском гетто, а вообще будет жить в коммуналке. И вообще народ со средней по городу зп живет в коммуналках после 30 запросто, ибо охренеть дорого. Тут я читал ной "мне 25 не могу купить квартиру, все уходит на кредит на машину", ох бы европейцы поугарали. Кстати, дети в Мадриде - для состоявшихся и богатых пар. Мои друзья в России в 25-30 лет нарожали по 2-3 киндера, абсолютная фантастика для Мадрида.
Но вообще сравнивать дело неблагодарное. Очень много факторов, и они не взаимозаменяемые. В Испании на выходные можно очень дешево слетать на канары или майорку. Там где я сейчас живу - на сплав по Белой. И знаете, я достиг той кондиции, когда лёжа на канарах думал, сейчас бы на речке, грести на кате, а потом костерок разжечь... Но те, для кого речка каждое лето - не поймут, ценится не то что рядом, а то что сложно получить. Мое ощущение - в Германии уровень жизни (на 2018й) побогаче чем по России, факт. Но в Испании - вровень. Мадрид как Москва/Питер. Гребеня типа Экстремадуры - на уровке российских гребеней европейской части. Барселона - полное днище, где ограбят средь бела дня в центре города и полиции плевать.
Сейчас я живу в Екатеринбурге, у меня может не очень высокая зарплата (а в евро и страшно подумать), но служебное жильё от РАН шикарное. Мой уровень жизни после переезда скорее вырос. Научная группа, куда я устроился, очень сильная. Много видно вокруг позитивной динамики и позитивных подвижек. И я на самом деле очень рад, что вернулся, хотя по Мадриду буду скучать, чего уж там.
ЗЫ пишу это в -31 в шортах и майке =)
