ZifLexx

Добрый день, уважаемые читатели. Спешу извиниться, но неотложные дела заставили меня прервать выпуск постов с разоблачением http://pikabu.ru/story/_3634493, но, надеюсь, теперь все войдет в норму.

Позволю себе ремарку: любители ставить оценку "минус", не читая содержание сообщения - я, как вы понимаете, не могу ничего с вами сделать, но просто знайте - мне все равно.

А теперь к делу. Сегодня я рассматриваю следующее утверждение:

- Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе СССР. А в 1991 году полную независимость. Если же учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Грецию у турков отбила Россия в далёком 1821 году, Алжир, Куба, Израиль, Ангола, Мозамбик и т.д.. Вот такая какая-то странная "агрессия" со стороны России!"

Как вы понимаете, я не собираюсь подробно рассматривать историю всех вышеперечисленных стран, пытаясь доказать, что Россия не в их становлении, как суверенных государств, никакой роли. Однако кое-что меня в этом абзаце напрягает. Что же? Пункт про агрессию. Изначально автор поста пытался доказать ,что именно "агрессия" со стороны России была никакой не агрессией а актом доброй воли в становлении суверенитета и государственности различных вышеперечисленных стран. Так ведь?

Тогда, логично возникает вопрос - а против какой из вышеперечисленных стран мировое сообщество обвиняет нас в неправомочном применении силы (агрессии)? Ни против какой. Следовательно, при чем здесь вообще термин "агрессия" и попытки его развенчать? А ни при чем. Захотелось автору - пусть будет. Логика? Извини, ты нам сегодня не нужна.

Впрочем, давайте все же кратко рассмотрим, как и в предыдущих постах, имели ли влияние дипломатические, военные или иные действия Российских властей на процесс становления суверенитета и государственности вышеперечисленных наций.

13. Белоруссия и Украина. Сама по себе Беларусь и населяющие её беларусы, так же, как Украина и населяющие её украинцы, является такой же составной частью России, как, скажем, Ленинградская область и ижорцы. А также кривичи, русичи, вятичи и прочие древнеславянские племена. Мощный импульс государственной интеграции, возникший, как единственный способ сохранить расовую и национальную идентичность перед лицом внешних проблем, после периода феодальной раздробленности - а проще говоря, стремление к объединению схоже говорящих и живущих племен, понявших, что один в поле не воин - привели в частности к проблемам постепенного отмирания местных культур и языков - какая участь постигла и беларусов и украинцев (малороссов).

Однако, разумная вначале политика СССР, понимавшего, что сохранить единое государство в эпоху промышленного производства и всеобщей грамотности можно лишь переходом от унитарного к федеративному правлению с восстановлением и сохранением национальной уникальности и самосознания, привела к активному восстановлению культурного и национального наследия беларусов, украинцев и многих других малых народов. В то же время ряд допущенных ошибок в данном процессе - прежде всего в самой идее создания государства на основе не наций, а класса, при этом с возрождением таковых наций - явно противоречащие друг другу действия - в итоге привел к росту сепаратистских настроений и межнациональных и этнических конфликтов на территории бывшего СССР.

Стоит ли говорить, что Белоруссия и Украина обязаны России и общему государству СССР, частью которого они были, восстановлением и сохранением своей национальной идентичности, суверенитетом и государственностью? Думаю, да. Без доброй воли руководителей СССР национальная культура и самосознание, без которых невозможно построение по-настоящему суверенного государства, беларусов и украинцев попросту были бы сметены процессом всеобщей русификации, к которой эти народы и так были гораздо более расположены, чем скажем, поляки.

14. КНР, Вьетнам и КНДР - здесь мы имеем дело с социалистическими государствами, выстроенными на базе национальных. Думаю, мы не можем отрицать, что уникальные национальные суверенитет и государственность эти три государства получили гораздо ранее рождения Карла Маркса, "Капитала", и идей коммунизма. Таким образом, к данному периоду истории Россия отношения не имеет.

Однако, в ходе разнообразных исторических процессов свой суверенитет все эти страны утратили - в основном в результате колониальных агрессий Европейских держав. Идеи капитализма, навязываемые Европой в данном контексте были лишь ловушкой для превращения колоний в неоколонии - с псевдосуверенитетом и псевдогосударственностью. Неудивительно ,что прогрессивные силы этих стран предпочли сделать опорой своей борьбы за независимость коммунизм, поскольку на тот момент это была единственная идея государственного устройства, способная противостоять капитализму.

И конечно, никто не будет отрицать огромного СССР в завоевание этими странами своего суверенитета. Начиная от военных поставок, заканчивая прямыми военными вмешательствами. Этим странам есть за что быть нам благодарными - а нам, как бы парадоксально бы это ни звучало - есть за что быть благодарными им. Хотя бы за моральный образ заступника слабых, вдохновляющий уже не первое поколение русских людей.

15. Индия - я не нашел ни одного факта того, что Россия, СССР или Российская Империя имели хоть какое-то отношение к становлению суверенного Индийского государства или более ранних государств, не считая конкуренции (в мечтах) с Британией за право "омыть сапоги в индийском океане". Политическая поддержка, военная поддержка, развитая торговля - все это не является достаточным условием для того, чтобы объявить Россию государством, которое сделало хоть сколько-нибудь решительный в становление независимости Индии.

16. Греция - некорректно утверждать, что Россия "отвоевала Грецию у Турок в 1821 году" по нескольким причинам. Действительно Россия принимала активное участие в становлении независимости Греции - но не большее, чем многие другие Европейские государства, в частности Франция и Британия. Именно идеи французской революции привели греков к восстанию 1821 года, возглавленному греками, служившими офицерами в русской армии. Цитируя википедию: "Грекам Пелопоннеса, восставшим против османского господства весной 1821 года, помогали Франция и Англия; Россия при Александре I занимала позицию невмешательства, но была в союзе с первыми по договорённостям Аахенского конгресса". Однако Россия объявила войну Турции лишь в 1828 году и отнюдь не из-за Греции, а из-за Босфорского пролива. Греция была лишь одной из целей войны - войны между Британией, Францией, Россией и, с другой стороны, Турцией. Мы действительно помогли грекам обрести независимость и суверенитет - так же, как и другие великие державы. И умалять их роль в этом процессе попросту бесчестно.

17. Алжир и Израиль - две страны к независимости которых Россия не имеет ни малейшего отношения. Независимость Алжира - результат доброй воли Франции и народных волнений в самом Алжире. Всю свою историю страна металась от демократического пути к исламистскому, лишь 15 лет - с 1965-го по 1979-ый попытавшись построить "урезанный" социализм, в явном расчете на помощь СССР, которая не преминула последовать.

Независимость же Израиля и вообще стала для СССР и, позднее России, внешнеполитической занозой в ноге, мешавшей отношениям с более дружественно настроенным к нам арабам. И хотя Израиль всегда, за что мы ему благодарны, признавал решающую роль Советских войск в сохранении самой Еврейской нации, политические взаимоотношения между нашими странами редко бывали хорошими...

18. Куба, Ангола и Мозамбик - все эти страны объединяет одно. Россия (СССР), не создавала их государственность и суверенитет, но помогла защитить.В отличие от Индии или Алжира, без помощи СССР явно протянувших бы, как независимые государства, три вышеуказанные страны легко могли пасть в руки внешних и внутренних агрессоров, утеряв свою государственность и, превратившись обратно в неоколонии, которыми они (за исключением Кубы) снова стали после развала СССР. Поддержка СССР по сути давала этим странам проводить независимую внешнюю и внутреннюю политику... Однако, вы же понимаете, что в таком случае политика была независимой лишь от "западного мира", а по большей части все эти страны действовали по указке "большого русского брата". Стоит, наверное остановиться здесь и не ворошить прошлое далее. Куба, Ангола и Мозамбик - государства, никак не связанные с нами цивилизационно, исторически и дипломатически до 20-го века. В определенный момент времени СССР помогло им - поскольку ему это было выгодно - сохранить свою независимость - однако с распадом СССР наши отношения с этими странами вышли на новый уровень - и отнюдь далеко не всегда они вспоминают о былых благодеяниях...

С помощью мигрантов в случае их успешной интеграции Германия сможет справиться с дефицитом трудовых ресурсов и увеличить темпы роста экономики. Так считают экономисты и аналитики, опрошенные Bloomberg

Ключевым фактором для экономического подъема Германии, по мнению опрошенных Bloomberg экономистов и экспертов, будет интеграция миллиона мигрантов, прибытие которых ожидается в этом году. По оценке UniCredit, краткосрочный эффект будет невелик, но госрасходы на беженцев помогут увеличить ВВП в ближайшие год-полтора на 0,3%. Как считает экономист Андреас Реес из UniCredit, к 2020-му можно рассчитывать на дополнительное увеличение ВВП на 1,7% в случае успешной интеграции мигрантов на рынок труда.

UniСredit отмечает, что после Второй мировой войны в Германию прибыли более 12 млн беженцев и еще 2,7 млн человек бежали из восточных земель в западные, пока в 1961 году не была построена Берлинская стена. Вклад этих людей в рост производительности и повышение потребительского спроса был очень важен, поясняет Bloomberg.

«Германия очень нуждается в иммиграции», — сказал экономист Кристиан Тёдтманн из Dekabank во Франкфурте. Он пояснил, что для беженцев экономические соображения стоят не на первом месте, и у них нет конкретных планов на ближайшие несколько лет. Поэтому он считает, что говорить о том, как пройдет интеграция, пока слишком рано.

В Германии очень низкая рождаемость, что увеличивает потребность в новых рабочих, напоминает Bloomberg. В исследовании, выпущенном в мае 2015 года консалтинговой фирмой BDO AG и Гамбургским институтом международной экономики, говорится, что уровень рождаемости в Германии стал ниже, чем в Японии — в течение пяти лет до 2013 года средний показатель составил 8,3 новорожденного на 1000 человек.

Трудоспособное население Германии сократится к 2030 году на 8,5 млн человек, а к 2050 году — еще на 8,7 млн, ссылается Bloomberg на данные немецкого управления занятости. Но, отмечает агентство, сложности с размещением мигрантов, которые прибыли из стран со слабой экономикой, могут на начальном этапе оказать негативное воздействие на статистику.

Главный экономист по глобальным рынкам UniCredit в Лондоне Эрик Нильсен считает, что ВВП в пересчете на душу населения на некоторое время снизится, поскольку мигранты, как правило, зарабатывают меньше, чем в среднем местные жители. Но снижение этого показателя лишь указывает на появление новых бедных людей, а не на падение доходов местных жителей, подчеркнул он.

По мнению профессора Кильского университета мировой экономики Рольфа Лангхаммера, иммиграция также могла бы стимулировать потребление. В своих комментариях, направленных Bloomberg по электронной почте, он пишет, что «сигналы указывают в одном направлении — увеличение внутреннего спроса, ослабление склонности к сбережениям, замедление роста производительности труда». Лангхаммер отметил, что увеличится занятость в секторе неквалифицированных услуг и строительстве — единственных сферах, куда мигранты смогут устроиться в краткосрочном периоде.

«В настоящее время не много известно о квалификации беженцев, а также доля тех, кто находится в трудоспособном возрасте», — сказал главный аналитик по европейским рынкам компании Nordea Markets в Копенгагене Хольгер Сандте. Он отметил, что по мере появления новой информации, возможно, появятся более оптимистичные модели долговременных изменений в структуре населения, занятости и динамике экономического роста.

Приток мигрантов не ослабит экономику европейских стран и не повлияет на их суверенные рейтинги, говорится в отчете S&P, поступившем в редакцию РБК. В документе также указывается, что упущения в миграционной политике могут привести к росту ксенофобии и популизма в ущерб бюджетным и структурным реформам.

Глава автоконцерна Daimler Дитер Цетше, выступая на Франкфуртском автосалоне, сказал, что интеграция мигрантов станет для Германии «подвигом Геракла». Он выразил надежду, что они помогут совершить новое «экономическое чудо», сравнимое с послевоенным бумом 1950–1960-х годов.

Андрей Кузнецов

Всем здравствуйте, мы продолжаем. Для начала отступлю от текста и скажу, что мне повезло сегодня встретить на ресурсе думающего человека - еще раз убедился, что отсутствие сна не помеха для общения. Если что - ищите его здесь: http://pikabu.ru/story/_03_femenizm_3641088
Приглашаю всех высказать свое мнение. Тема феминизма, равноправия полов и ЛГБТ, в общем увлекательная дискуссия, грозящая перерасти в полноценный срач.

Ну что ж, а теперь к делу. Начну с самого компрометирующего для автора разбираемого мною поста факта - цитат из его же текста.

- Туркмения никогда не имела государственности и сформировал ее только в составе СССР.

- Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.

- Казахстан никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.

- Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР

"Не, ну вы поняли, мне лень писать, я скопирую". И главное, какая категоричность - никогда! Никогда-никогда! А монголо-татарское иго, это так, сказки. Да и Великую стену просто так построили. Туркменистан, Монголия, Казахстан и Киргизия - четыре страны с древней и увлекательной историей. Посмотрите, где они расположены - много лет назад к нам оттуда пришли великие воины, нагнувшие по самое "не балуй" и Русь и Европу и всех, кто попал под раздачу. Теперь к нам оттуда едут трудовые мигранты - что делать, цивилизации тоже стареют. Вероятно рано или поздно такая же судьба уготована России - лет через 500 - 600, если только, конечно плюнуть на себя и не заниматься саморазвитием.

А теперь по порядку:

10. Туркмения - надеюсь все согласны, что государственность должна опираться на нацию или этнос и иметь при этом собственный суверенитет и все признаки государства? Если да, то вот вам - К XI в. территория Туркмении завоевана огузами, которые, смешиваясь с местными иранцами, создают туркменский этнос. В 1037 году Тотрул-Беком Сельджукидом создается первое туркменское государство Сельджуков со столицей в Мерве. Через 22 года Туркменской государственности исполняется 1000 лет. Идиллия, правда, длилась недолго - в 1191 году государство Хорезмшахов завоюет Туркменские земли и на многие годы уцелевшие туркмены будут вынуждены вернуться к родо-племенному существованию под владычеством других царей. Однако те, кто не желал мириться с чужой властью решили уйти и основать другие, новые турменские государства - часть туркменов основывает Конийский султанат - ни много, ни мало ,как родоначальник Османской империи и современной Турции! Вот вам и забитый народ на окраинах мира, который по мнению автора и своей государственности то не имел!

Но по родной земле туркменов продолжали бить несчастья - в 1219 году Туркменов втаптывает в пыль конница монголов и от этого несчастья им уже не оправиться. Еле балансируя на грани исчезновения, туркменский народ и его земли переходит, словно игрушка сначала к Хулагуидам, потом к Тимуридам (наследникам видных монгольских военачальников) а потом к медленно и вялоугасающим на протяжении трех с половиной веков (с 1500 по 1869 гг) Бухарскому и Хивинскому Ханству.

Наконец в 1880-1881 годах в результате Ахалтекинской экспедиции великого русского героя, "Белого Генерала" Михаила Скобелева оба ханства присоединяются к России. К тому времени туркмены, узбеки и таджики, проживающие на захваченных землях, в результате длительного периода мирного времени процветают с культурной точки зрения, сформировав и огранив три самобытные культуры, при этом до сих пор проживая в глубоком средневековье по всем остальным меркам.

Во время вхождения в состав России и до создания сначала Туркменской ССР, потом Закаспийского Временного Правительства (просившего помощи Великобритании против большевиков), а потом восстановления советской власти и окончательного вхождения ТССР в состав СССР а также вплоть до 40-ых годов меньше всего спрашивали что делать с их землей именно (уже привыкших к подобному обращению) туркменов. Даже ТССР создали не они, а русские рабочие, жившие на их земле.

Впрочем, в 1991 году власть СССР развалилась и жители Туркмении, стоявшей на богатых месторождениях нефти и газа, решили получать деньги сами, а не отсылать в центр. Так родилась независимая Туркмения. Сейчас она потихоньку восстанавливает свою самобытную государственность на основе своего нейтралитета и суверенитета, не забывая, впрочем благодарить русских хорошим отношением за годы великих строек в их стране и за то, что Россия с радостью принимает их на заработки.

11. История Киргизии - это история обретения Киргизами своей земли. Начать, пожалуй, стоит с того, что киргизы родом не из Киргизии, а из Монголии. Первое свое государство этот кочевой народ оснует на территории Южной Сибири и Монголии в 840 году - Кыргызский Каганат. Их войска в тот период времени, именуемый историками "великодержавным периодом в истории Киргизии", достигают Алтая, где частично оседают, становясь предками современных киргизов и основывая Киргизское Княжество.

Как и турменов, всех их сметает нашествие монголов и вплоть до 14 века, пока влияние монгольских государств полностью не ослабнет, киргизы, смешавшиеся к тому времени с моголистанцами, и ставшие кыргызами не имеют своего государства. В конце XIV в. кыргызы в борьбе против восточных монголов объединились в союз с ойратами, где заняли лидирующее положение. Так образовался единый этнополитический союз «Хонгор» или «Хонгорай». Этот союз и сами кыргызы, населяющие Минусинскую котловину, с 18 века станут разменной пешкой в геополитических спорах между Монголией и Россией. И те и другие принесут кыргызам много зла.

Монголы, боясь, что кыргызов захватит Россия, насильно переселяют их с родины на юг. Отсутствием населения в Хонгорае поспешили воспользоваться русские, организовав в 1704-1706 годах серию военных походов в Минусинскую котловину, атакуя, если попадались группы возвращавшихся из Джунгарского ханства кыргызов. На территории завоёванного Хонгорая русские выстроили Абаканский острог, окончательно отняв у кыргызов уже эту родину. Оставшиеся кыргызы метались от одного государства к другому, оставляя повсюду следы своего пребывания и поучаствовав в создании как минимум шести новых этносов.

Некоторая часть кыргызов вернулась в свои земли на территорию России и приняли её подданство. Другие же активно сопротивлялись русской экспансии. С регулярностью против русского владычества вспыхивали бунты, а бунты от хорошей жизни не устраивают. Так в бунте 1916 года было убито до 2000 русских поселенцев. В ответ на это русские власти истребили половину кыргызского населения России (к слову о добре от России).

От истории не уйдешь - ведомая русскими шахтерами, Киргизия вошла в состав СССР сначала как Советский Туркестан, а позднее и как Киргизская АССР. СССР тут же принялся ломать старую и строить новую Киргизию, проводя такие нужные реформы, как поголовное образование, равноправие женщин и пр. Именно слом привычного образа жизни киргизов выразился в их затаенной нелюбви к русским. Обученные грамоте, они пережили подъем национальной культуры - возрождение, которое привело к росту межнационального напряжения.

В 1991 году Киргизия получила независимость, но межнациональные конфликты все еще дают о себе знать. Пока кыргызы в муках строят новое государство, борясь с многонациональностью этих земель, исламскими террористами и наркоторговлей. Пожелаем же им удачи.

12. История казахов и Казахстана, в отличие от предыдущих двух стран, начинается уже после распада Монгольской Орды, когда в 1465 году, недовольные политикой Узбекского ханства племена двух султанов перекочевали на земли нынешнего Казахстана, основывая Казахское Ханство (от слова Казах - свободный). Казахское ханство - оплот государственности казахов. На его территории сформировался казахский этнос, так что мы имеем дело с одним из немногих случаев, когда государство основывалось раньше, чем появилась нация.

В этом смысле история Казахстана похожа на историю... США, где недовольные политикой своих стран Европейцы тоже не нашли ничего лучше, чем переселиться в Америку и основать там новое государство, которое уже сплавило всех живших на тех землях колонистов в единую Американскую нацию. Похожа их история конечно вплоть до 1731 года, пока добровольно не подала просьбу о вступлении в состав России, в отличие от США, а очень жаль. Казахские земли входили в состав Российской империи по кусочкам вплоть до 19 века - добровольно и нет, но по большей части мирно. Местное население с готовностью принимало руку старшего соседа, способную оградить их от разорительных походов южных разбойничьих племен и навести порядок. Однако и в составе России казахи сохраняли часть своей государственности. К примеру в 1778 году Екатерина II утвердила хана Абылая правителем Казахского Ханства, а в 1843 году были проведены даже выборы казахского хана. В Астрахани даже существовало отдельное казахское ханство Бокеевская Орда, созданное при поддержке Русских властей! Немало тому способствовало именно их мирное вхождение в состав Империи, ввиду чего казахов особо не репрессировали и не угнетали.

Уже в 1822-1845 году, однако эти автономии (ханства) ликвидируются и казахи входят в империю на равных правах, что приводит к волне возмущения - восстаниям в 1836, 1846 и 1857-ом годах. Русские власти не намеревались спускать сепаратизм казахов на тормозах и жестоко топили восстания в крови. Таким образом Российская Империя способствовала потере казахами государственности, а не обретения таковой вновь.

Но самое большое предательство казахов русскими властями происходит в 1906-1912 годах - в результате столыпинской аграрной реформы в Казахстан из России было перевезено до 500 000 крестьянских хозяйств, которым выделили более 17 млн десятин уже освоенных земель, а казахи были изгнаны на отведённые им российским правительством степные территории. Напоминает индейские резервации в США.

Продолжение в комментариях.

Здравствуйте снова, уважаемые читатели. Мы продолжаем увлекательное путешествие по реальной, а не выдуманной истории стран нашего мира. Я тут подсчитал, что по мнению автора поста http://pikabu.ru/story/_3634493 Россия даровала государственность и суверенитет "последовательно при любой власти отстаивая принципы независимости и самоопределения наций и народов..." аж у 35 стран, что означает - у меня еще много работы, так как я рассмотрел пока лишь 9.

Сегодня речь пойдет о Кавказе - Азербайджан, Армения и Грузия. Я вообще больше люблю историю Европейских стран, но плох тот историк, что разбирается только в узкоспециализированном вопросе. Посмотрим... Автор поста утверждает, что все эти страны оформились как государство или возродились как государство, а также "сохранились физически" в составе СССР. Сразу интересно - что значит "страна сохранилась физически". А что, кто-то собирался прийти и забрать всю почву, деревья, горы, строения своей могучей десницей и унести? Ну или на крайний случай, устроить тотальный, 100%-ный геноцид местному населению по национальному признаку? Ладно уж, не будем сильно придираться. Очевидно, что автор имеет в виду, что мы помогли выжить этим государствам, вовремя приняв их в состав России. Стоп, тут что-то не вяжется. Как можно сохранить суверенное государство, приняв его в состав другого суверенного государства? Сохранить государственность и суверенитет другой страны можно только защитив её от агрессора, как в случае с Приднестровьем, Абхазией и Южной Осетией, которые, заметьте, мы к себе не присоединяем. Фигню лепите, уважаемый...

Ну а теперь по списку.

7. Азербайджан - самое крупная страна Закавказья, расположенная в регионе с прекрасными географическими и климатическими условиями, неподалеку от таких древних очагов цивилизации, как Персия и Аравия и никогда не имела собственной государственности? Да быть того не может! Где же это... Ага - уже в 861 году н.э. на территории современного Азербайджана создается независимое государство Ширван под управлением Ширваншахов. Ладно - это нам не сильно подходит. Все таки Ширваншахи были персинизированными арабами, и азербайджанцев ни в грош не ставили...

Но вот уже в 1145 году создается государство Великих Атабеков Азербайджана, павшее лишь в 1225 году под натиском монголов. При этом государстве Ширван (где расположен Баку) и княжество Шеки (все - территория Азербайджана, населенная азербайджанскими тюрками) стали настолько богаты и процветающи, что даже при владычестве монголов сохраняли местное самоуправление и автономность, находясь все еще под управлением Ширваншахов. Причем влияние азербайджанцев только усиливалось. В 1501 году, Шах Исмаил 1 Сефеви, перс по происхождению, разбил Ширваншахов и занял Ширван. Он спровозглашает себя Шахиншахом Ирана и создает мощную империю Сефевидов, в которой вторым государственным языком был... азербайджанский! И оставался таковым более ста лет. Кроме того, Исмаил 1-ый известен, как великий азербайджанский поэт и покровитель искусств. В общем, как мы видим национальная государственность в Азербайджане зародилась еще в 16 веке, причем влияние азербайджанской культуры было настолько мощным, что азербайджанцы управляли Ираном!

Впоследствии Сефевиды падут под натиском османов и расцвет Азербайджана закончится. Он вступит в период феодальной раздробленности, когда на его территории будут созданы множество местных ханств, впрочем населенные и управляемые азербайджанскими тюрками, что позволяет их назвать национальными государствами. Читатель наверное скажет - вот, Азербайджанское государство перестало существовать! Однако если считать период феодальной раздробленности моментов прекращения существования государства, то придется признать, что и России не существовало с 12-го по 16-ый век.

Нам хотят сказать, что государственность Азербайджану даровала Россия. Однако, как видно из истории, она её не даровала, а отняла - в 1828 году территория Азербайджана вошла в состав Российской Империи и тут же была перераспределена по провинциям и округам, а местное самоуправление ликвидировано. Не говоря уж о ликвидации Азербайджанского языка, как государственного, и азербайджанцев, как правителей своих наделов. Лишь в 1918 году, с падением Имперской власти, образовалась Азербайджанская Демократическая Республика, впрочем быстро павшая под натиском частей РККА и в 1920-ом году переименованная в Азербайджанскую Советскую Социалистическую Республику. Как мы видим, свое государство Азербайджанцы создали сами - если бы не провозглашение АДР, то и АССР не существовало бы. Были бы просто округа и провинции скажем Грузии, или России. Окончательно Азербайджан получил независимость лишь в 1991 году, с падением СССР. Падением, процесс которого Автор рассматриваемого мною поста почему то хочет представить, как этаким процессом раздаривания земель Россией налево и направо местным национальным государствам, а не трагедией распада могущественного идеологического и военного союза.

8. Армения - одна из самых древнейших стран Кавказа и мира.
Первое упоминание названия Армении, выступавшей синонимом Урарту, встречается в Бехистунской надписи, относимой к 520 году до н. э. На картах крупнейших историков и географов древности Армения отмечена наряду с Персией, Сирией и другими древними государствами. Армению так и не смогли полностью подчинить себе ни Мидийцы, ни Ахемениды, ни Селевкиды. Даже Александр Македонский не смог её завоевать. При царе Тигране II (95 — 55 до н. э.) Великая Армения превратилась в могущественную державу, простиравшуюся от Палестины до Каспийского моря. Армения - первая страна, принявшая христианство в качестве государственной религии - в 301 году, почти на 700 лет раньше России. Лишь Римская Империя смогла завоевать этот маленький, но очень гордый и независимый народ. В 7 веке у Восточной Римской Империи её отвоевали арабы. Но Армяне не переставали бороться за свою свободу.

В 860-е годы создается Армянское Царство, свергнувшее власть Арабского Халифата. В 885 году его независимость признают Халифат и Византия - ну почти как США и Россия нынче. Позднее, уже в 1045-1064 годах все Армянские государства падут под натиском сельджуков и Византийцев, которые немедленно примутся уничтожать армянскую государственность, чтобы отбить у армян охоту бунтовать. Но армяне не сдаются и попросту уходят из завоеванных замель в исторические области Малой Армении, где вновь строят государство. Ни крестоносцы, ни мамлюки, ни грузины, ни монголы с Тамерланом не смогли сломить армян. Даже в 16 веке армянское государство (Армянское государственно-политическое устройство) продолжало, избитое и истощенное, существовать - в нагорном Карабахе, под названием Хаченского Княжества.

После разгрома Хаченского Княжетва, его князья продолжили борьбу армян против владчества Осман и Персов (Сефевидов). Из-за постоянной сепаратистской борьбы Иранцы даже в 1603 годлу пошли на такой шаг, как переселение армян во внутренние области Ирана. Но армяне и их политический строй и государственное устройство, как и, теперь уже мечты об независимости, продолжали существовать - в виде меликств Хамсы и Сюник в Нагорном Карабахе, поднявших неудачное восстание против персидского ига в 1720-ом году.

Когда в 19 веке Россия завладела всеми территориями Армении по результатам войны с турками, она совершила великий, но обдуманный политический шаг - купила верность армян своей империи, переселив их обратно. Ведь в результате уже полутора тысячелетней борьбы за свою независимость в самой Армении проживало лишь 20% армян. Если уж и говорить, что Россия помогла сохранить государственность, то говорить надо об Российской Империи и, даже лично об Николае II, который высочайшим повелением отдал указ в 1915 году русским войскам предпринять ряд мер для спасения армян от турецкого геноцида, в результате которых из 1.651 000 человек армянского населения Турции было спасено 375 тысяч, то есть 23 %, что само по себе является исключительно внушительной цифрой.

СССР же, наоборот, независимость Армении не приветствовал - по-крайней мере не в своем составе. По севрскому договору, созданной в 1918 году Независимой Армении отходила большая часть её исторических земель, но... Власть в Турции изменилась и Мустафа Кемаль отказался выполнять условия договора, а советская власть - его поддержала. И в результате войны турки победили армян (горькая ирония). А потом РККА захватило Армению и органзовала там Армянскую Социалистическую Республику, вошедшую в состав СССР. Причем земли её в 1921 году СССР разделило с Турцией и Азербайджаном, самих армян не спросив. Что там говорили о том, что Армения смогла сохранить свою государственность только благодаря большевикам? Тогда уж не "благодаря", а "вопреки". Неудивительно, что как только стало понятно, что СССР в 1990 году распадается, то армяне сделали все возможное, чтобы объявить независимость от таких "благодетелей". Лично я рад тому, что сейчас наши российские власти смогли наладить прекрасные отношения с Арменией и восстановить мир и дружбу между нашими народами.

9. Грузия. Честно говоря, писать про Грузию мне не хочется, потому буду краток. Я думаю и так будет понятно, что Грузинская государственность появилась без участия России в каком-либо виде, да еще и гораздо раньше, чем Российская государственность - аж 6 века до н.э.

Что же до сохранения Грузинской государственности в составе СССР... Кстати, хотел бы сделать ремарку - что такое государственность? Государственность в том числе, это и государственно-политическое, административное устройство, национальная культура и нация. О каком вообще сохранении государственности могла идти речь в СССР, если первые два пункта были подменены общими для всего Союза советскими властями и коммунистической идеологией? Хорошо хоть, что русские и советская власть всегда с пиететом относились к местной культуре и истории, проделывая значительные усилия для их сохранения и восстановления.

Продолжение в комментарии.

Сначала маленькая ремарка. Многие упрекают меня в том, что я пытаюсь очернить историю России и её "святое предназначение". Это не так. Я люблю свою родину, я люблю населяющих её людей - вне зависимости от национальности. Давайте не будем судить мертвых - то, что они сделали, уже не переделать. Они жили в другое время, ими руководили другие принципы, у них было другое мышление, да, черт побери, даже физиология слегка отличалась! И то, что они сделали и зачем не очерняет их. Им уже вообще все до одного места. А вот наше отношение к ним и их делам - это как лакмусовая бумажка, что показывает кто мы? Люди, идиоты или вообще фекалии.

В отношении к родной истории существует 3 подхода. Смотреть сквозь призму мифа - позитивного или негативного - то есть либо хаять все скопом, либо хвалить все скопом. Это так называемый, по словам Вяземского, "квасной патриотизм" и, по словам Ропсенштильса "еврей-антисемит - свой злейший враг", соответственно. Это подход для ограниченных людей. Для тех, кто не хочет думать. Наклейте ярлыки, упрекайте национальности в целом, судите всех, не разбираясь, сделайте из страны Империю Зла или Пресветлый Нарготронд.

Второй подход хуже. Он заключается в том, чтобы не интересоваться и не знать истории своей страны. Ну, тут все просто - "не знающий прошлого не имеет будущего". Третий же подход - который, по-моему скромному мнению, истинно верен, это беспристрастный разбор фактов без оценки этих фактов с этической точки зрения, либо с оценками с моральной точки зрения (ибо этика везде разная, а мораль более-менее одинаковая для условно больших групп населения).

Итак, повторюсь - я не ставлю своей целью кого-то оскорбить или очернить. Я ставлю своей целью доказать правоту или неправоту автора поста http://pikabu.ru/story/_3634493 И всё. Точка.

Ну а теперь перейдем к следующим странам:

4. Зачатки государственности в Румынии родились в трех княжествах, составляющих её основу - Валахии, Трансильвании и Молдавии. Все эти княжества в определенный период своей истории были независимыми - Валахия с 1310 по 1400 год, пока не стало вассалом Османов, Трансильвания с 1570 (если считать с момента обретения более-менее реальной независимости, то с 1602-го) по 1711 год, пока Венгры полностью не уничтожили её автономию, унифицировав её с другими землями мадьяр, Молдавия с 1359 по 1600 год, пока султан Осман настолько не усилил свою власть там, что "...мог самолично назначать господарей". В эти и многие последующие годы, однако, все три княжества имели свою собственную государственность и суверенитет, при этом метаясь между феодальными союзами и становясь вассалами то Польши, то Осман, а то и друг друга. При этом внутреннюю автономию все княжества умудрялись сохранить аж до 19 века, будучи христианскими странами в составе мусульманской империи.

Прообразом Румынии таким образом, служит государство Михая Храброго, который в 1600 году смог объединить все три княжества. Продлилось счастье недолго - в 1601-1602 году государство распалось со смертью своего властителя и впало на ближайшие 250 лет в пучину феодальных дрязг, османского ига и раздробленности. Объединенное княжество Молдавии и Валахии начало обретать национальное самосознание еще в 1830-ых годах, с помощью усиленной пропаганды со стороны правящих кругов. Османская Империя, как и все Империи, сепаратистские настроения своих вассалов не разделяла, однако к тому времени её уже мало кто спрашивал. Валахия и Молдавия были стратегически важны для Франции и Великобритании, которые и сделали один из самых важных шагов в поддержку молодого государства - разрешили им иметь все признаки государственности при условии, что господарем обоих государств станет один человек - лояльный Франции и Великобритании. В 1859 году Валахия и Молдавия объединились под короной общего князя - Александра Кузы. Трансильвания к тому времени была прочно поглощена Венгрией и присоединиться к соседям не могла. Османская Империя пыталась вяло протестовать, но Франция и Россия заявили протест и турки смирились. А молдаванам и влашцам с такой могущественной "крышей" оставалось лишь подождать подходящего момента, чтобы объявить независимость - благо войны на Балканах были постоянным явлением для того времени. Неправильно говорить, что Румыния организовалась лишь потому, что Россия в 1877 году напала на Турцию. Не было бы этого повода - нашли бы другой. Опять же, надеюсь теперь нет нужды объяснять, что "Молдавия, как государство" не родилось в СССР, а имеет многовековую историю?

5. Болгария. Мой оппонент заявляет, что: "Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью". Мне настолько не хочется это комментировать, что я позволю себе просто процитировать открытые источники: "Республика Болгария является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной болгарской государственности с 681 года.

Первое Болгарское царство (681—1018 годы).
Византийская Болгария (1018—1185 годы).
Второе Болгарское царство (1185—1396 годы).
Видинское царство (1396—1422 годы).
Османская Болгария (1396—1878 годы).
Княжество Болгария (1878—1908 годы).
Третье Болгарское царство (1908—1946 годы).
Народная Республика Болгария (1946—1990 годы).
Республика Болгария (c 1990 года)".

Думаю, что информацию про этот гордый и независимый народ, который наша страна с 19 века трижды спасала ценой жизни русских солдат и их страну, государственность в которой насчитывает больше лет, чем государство Российское, вы сможете легко найти и сами. Мне только хочется сказать, что после этого предложения мне даже почти расхотелось писать дальше - но я обещал...

6. Так что следующий наш гость - Сербия. Вообще должен заметить, что когда речь заходит о государствах, то автор легко отметает всю их тысячелетнюю историю - не было её! - запомнив из учебника истории, если он его читал, лишь 19-20 век, видимо, как самый интересный для него - много войн, пострелушек, огнестрельное оружие наконец-то нормальное есть, не то, что у этих придурков в Наполеоновских кампаниях, Столетней войне и т.п. и т.д. (эх, не понять ему всей романтики кремневого оружия! Читайте приключения королевского стрелка Шарпа, кто хочет). История сербской государственности, то есть национального, самоуправляемого народом сербов государственного образования, начинается в 8 веке нашей эры, с Сербского княжества под владычеством династии Властимировичей. А в 1190 году Сербия окончательно оформилась как независимое, суверенное государство - великая Византия признала её суверенитет. Абсолютно свободным независимым государством Сербия оставалась 199 лет - до поражения в битве на Косовом поле, в Видовдан день. Спросите любого серба - эта дата для них трагедия, и сердца их не перестают трепетать от этого позора даже сейчас, в 21 веке.

Гордые сербы не прекращали постоянные попытки вырваться из-под владычества Османов следующие 600 лет. Каждая война, что Османы вели с европейскими странами была поводом для сербов восстать. Неудивительно, что турки сербов, мягко скажем, не любили. Особенно за то ,что сербы единственные, кто упорно отказывался принимать ислам. Следующую страницу в сербской государственности впишут австрийские Габсбурги, под чьим управлением расцвела северная Сербия, а позднее и Россия, пришедшая на помощь "братушкам" в последнее их восстание. Так возродится Сербия и её история, как независимого, суверенного государства продолжится. Никому же не придет в голову заявить, что Россия не была государством, когда находилась в вассальной зависимости у Орды? Так почему мы должны считать, что все эти 600 лет Сербии не существовало?

В качестве заключения на сегодня подведем несколько итогов моих сообщений, тех мыслей, что я стремлюсь ими донести.

1. Думайте сами и имейте собственное мнение. Телевизор и Интернет не должны заменять вам голову. Жизнь у вас одна - неужели вы хотите, чтобы её прожил кто-то другой за вас?
2. Нельзя искажать факты истории, делая их "неприкосновенной святыней", мифологизируя и выхолащивая их. Заявлением, что Россия создала Сербию, мы оскорбляем и русских и сербов. Если Германия решит мифологизировать свою историю, она быстро забудет нацистов и свою вину. Забудет - и снова пойдет по спирали на новый виток войны. Если мы исказим свою историю в угоду розовым очкам, через которые мы хотим обозревать этот мир, в угоду своим сказочным представлениям о мире, то чему мы научимся? Сами то у себя? Врать?
3. Признайте уже, что наши мертвецы были людьми, а не полубогами. И солдаты Победы мочились на Рейхстаг, и древние славяне по сути разбойничали, разоряя самое современное государство того времени - Византию. Причем с элементами каннибализма (чего стоит только привычка Вещего Олега пить из черепа врага честно украденное вино!). И среднюю Азию вместе с Сибирью мы по сути просто украли у местных жителей, настучав им по морде, завоевав и подчинив себе. И это - не плохо. Это - хорошо. Наши предки были людьми - благородными и коварными, жестокими и гордыми - человечными. Такими мы и должны их любить и ценить. А не превращать их в идол. "Не создавай себе кумира" - гласит великая цитатница всех времен и народов, и я с ней полностью согласен.

Про другие страны, государи мои, напишу завтра. Сегодня пора работать, так что всем пока, не рассорьтесь в комментариях окончательно.

Наткнулся на пост: http://pikabu.ru/story/_3634493

Начнем с простого - с уважения к истории своей страны, какой бы она не была. Нельзя фальсифицировать историю, нельзя подменять её на собственные выдумки, только потому, что так удобнее спать. Предположим, Германия поступила бы так со своим нацистским прошлым? Вас бы это устроило? Нельзя обелять и очернять историю, исторических личностей - у них надо учиться. Учиться, чтобы не повторять их ошибок, чтобы сделать свою жизнь, свою страну лучше, чище, богаче.

Автор пытается доказать нам, что Россия всю свою историю была вся из себя такая замечательная и альтруистичная, что аж зубы должно сводить от сладкой ванильности. Однако это не так. Политика современной России и СССР, действительно, отличается в лучшую сторону относительно общепринятых моральных принципов человечества, однако у всего есть край - граница, где благородство становится опасным и угрожает принести нам убытки и проблемы. У Российской политики, к добру ли, али к худу, этот край установлен далеко, из-за чего мы частенько страдали. Однако не надо принимать наших предков за идиотов, простаков и благородных глупцов.

Ведь что получается с точки зрения автора поста? Мы, такие щедрые и добрые, раздали суверенитет (который автор путает с государственностью) и государственность всем этим странам, а они, неблагодарные, теперь нас поливают грязью! Это что же получается? Что наши предки были идиотами? Что они наивно полагали ,что стоит сделать добро человеку и он тебе будет благодарен? Как правило те, кому вы делаете добро, глубоко потом этим уязвлены. Особенно, когда добро вы им делаете супротив их воли.

Наша страна никому за просто так ничего не давала и ни от кого просто так ничего не просила. Если уж говорить о благородстве нашей страны, так оно заключается в том, что мы стремились быть справедливыми к захваченным народам и, проводя русификацию местного населения, (к слову о политике, аналогичной британской) избегали жестоких методов, предпочитая повышать уровень жизни.

Ну, а теперь по пунктам:

1. Финляндия не имела основ государственности до 17 века, пока, в результате крестьянских восстаний и необходимости реорганизовать структуру государства, Густав-Адольф не позволил местным сеймам (самоуправлению) представлять свои интересы в риксдаге (парламенте). Первое собрание Финского сейма состоялось в 1616 году. Россия завоевывала Финляндию два раза - в 1714-1721 и в 1808 году. Однако автор указывает 1802 год. Откуда он его взял - известно лишь ему. В 1809 году Россия присоединила к себе Финляндию по итогам войны со Швецией и объявила о её вхождении в Империю в качестве Великого Княжества, обладающего большой автономией, а также обязалось поддерживать исполнение прежнего, шведского, законодательства на её территории. Это было вызвано пониманием русского правительства, что сепаратные настроения среди финнов могли привести к открытому восстанию против завоевателей, если только завоеватели не предлагали чего-либо более приятное для финнов, чем шведы. В составе России в Финляндии стало просыпаться национальное самосознание. Финны, окрыленные автономией и невмешательством России в их внутренние дела, начинают мечтать о своем государстве, распространять финский язык и литературу. Что же делает "щедрое и доброе" Российское государство? Запрещает финский язык и культуру, издавать книги на финском языке, а также "щедро" арестовывает всех несогласных и сепаратно настроенных граждан. В 1917 году Финляндия, пользуясь слабостью разваливающейся Империи, провозгласила независимость - и то, первая их попытка была жестко пресечена Временным правительством России, сейм распущен, а его здание занято войсками. И лишь 6 декабря 1917 года, когда власть большевиков свергла временное правительство, а Россия окончательно катилась в жопу и всем было не до Финляндии - попытка провозгласить независимость увенчалась успехом. Уже один этот пример доказывает, что Россия не любит отдавать завоеванное и "щедро" снабжать государственностью и суверенитетом окрестные страны. Но рассмотрим историю дальше.

2. Эстония и Латвия - о зачатках национальной государственности в Эстонии можно говорить с 1561 года, когда на всей территории нынешней Эстонии в рамках Шведского королевства была создана Шведская Эстляндия - губерния. в которой шведы, чтобы сломить старую немецкую аристократию и феодалов, владевших Эстонией, стали поощрять эстонский язык, культуру и литературу. В частности, при поддержке шведских властей началось преподавание на эстонском и печатание книг на эстонском языке. Когда же в 1710 году Эстония перешла к России по результатам войны, то Российские власти восстановили права немецкой аристократии, при этом, правда, постаравшись, чтобы это не привело к утрате полученных эстами при шведском правлении прав. Впрочем, это не помешало "закрепостить" эстонских крестьян. Национальное самосознание в Эстонии и мечты о суверенитете появляются лишь после отмены крепостного права, во второй половине 19 века. Стоит ли говорить, что борцов за независимость Эстонии при царском правительстве, как и любых других национальных сепаратистов, вешали, расстреливали и нещадно ссылали в Сибирь? Лишь в 1918 году Эстония получит суверенитет и независимость - по результатам войны с Красной Армией. Ни Российская Империя, ни СССР не хотели отпускать эстонцев, что и доказали повторно в 1940 году, ультимативно присоединив Эстонскую Республику к СССР. Конечно, пребывание Эстонии в составе СССР было для неё, по большей части, благом, однако это не дает нам права говорить о том, что Россия помогала создавать местную государственность и суверенитет. Наоборот, мы пытались окончательно закрепить Эстонию в составе России. Лишь то, сколько добра русские сделали эстонцам, и сколько СССР сделала для развития Эстонской республики, только лишь все это нас частично оправдывает. История Латвии и Литвы аналогична истории Эстонии за некоторыми исключениями. Описывать её здесь бессмысленно, но ,если попросите, отдельно распишу в комментариях.

3. Польша, несчастная Польша! Всю свою историю Россия только и делала, что делила территорию Польши с другими странами. У нас на то был четкий резон - Польша должна была стать буфером между Россией и Европой - будучи независимой или нет. История взаимоотношений Польши и России, это история неустанного, перманентного давления России на Польскую государственность, вплоть до попыток полного её упразднения (русификация Польши а 19 веке, бунты Костюшко 1794 года, Хлопицкого 1830 года и Домбровского 1863 года и их жесткие пресечения). Польша восстановила государственность в 1918 году не благодаря, а вопреки Царской Руси, а потеряла снова в 1939 году - благодаря СССР. Единственный момент, когда Россия (СССР), действительно восстановила суверенитет Польши - 1944 год. Освобождение её от нацистов, впрочем, не обошлось без накладок. Так, Варшавское Восстание 1944 года было направлено на восстановление независимости Польши. Почему же советские войска его не поддержали и позволили погибнуть множеству мирных людей? Потому что восстание также было направлено и против СССР. Сталин мудро выждал, пока польские националисты погибнут под ударами немецких карателей, но мужество их оценил. Именно их подвиг стал причиной того, что после второй мировой войны СССР создал Польшу заново, а не включил её в свой состав, как Советскую республику Польшу.

Сделаем небольшой перерыв и оценим уже изложенное со стороны. Чем занималась Россия и СССР в странах указанных выше? Тем же, к сожалению, чем и все другие страны - захватом, присоединением, культурной аннексией и русификацией. Однако, как и во все времена и во всех державах, подобные решения исходили прежде всего от правительства. Средний американец искренне желает среднему иракцу добра. Его голова затуманена пропагандой, он верит, что национальные правительства - вред для этих стран, что их нужно заменить, принести туда демократию. Его русский собрат не отличается от него ничем, кроме того, что искренне считает эти народы младшими братьями и стремится защитить их и поддержать. В то время, как немец, американец, англичанин или бельгиец быстро теряют интерес к завоеванному населению, продолжая пользоваться их ресурсами, мы, русские, завоевав кого-то, тут же пытаемся сделать ему хорошо, даже если он сам того не хочет, а вот про ресурсы зачастую забываем или отдаем их в руки местного же самоуправления, покупая их верность путем дозволения управления финансовыми потоками с продажи этих ресурсов. Исключения есть, но их мало.

Я, как человек, искренне считаю, что коренное отличие колониальной политики России от других стран заключалось именно в том, что мы не захватывали колонии, мы захватывали новые части России, и относились к ним соответственно, как к своему государству. И когда нас упрекают ,что мы кому то сделали плохо, мы искренне не понимаем, почему они к нам так? Ведь с собой мы поступали точно так же, даже хуже. Другой вопрос, что многие предпочитают делать свои ошибки сами...

Продолжение, если кому интересно, будет во второй части завтра.