Владимир Чернышев о перестройке, дипломатии и свободе слова.
Тридцать пять лет назад советское общество даже представить не могло, через что ему придется пройти, чтобы обрести вожделенную «свободу». Не могло оно также знать, что долгожданный, внушающий надежды на лучшее ветер перемен полон опасных примесей. Всенародное головокружение 1980-х началось отнюдь не от успехов, а от яркой заявки принципиально нового курса, обещающего комфортную жизнь all inclusive совсем как на Западе. Для этого вдохновляющее явление под названием перестройка потребовало срубить ветку, на которой сидел многомилионный советский народ. О том, как новое мышление номенклатурной элиты привело к краху Советского Союза, не понаслышке знает журналист НТВ Владимир Чернышев. В процессе подготовки многосерийного документального цикла «СССР. Крах империи», он записал интервью со многими политиками бывшего Союза, очевидцами и участниками тех событий. Мы выяснили, как менялось его мнение о горбачевской эпохе и о процессе перестройки.
Владимир Геннадьевич, что вы думали о перестройке, когда перемены только начинались?
Я был очень молод и воспринимал все перемены с огромным энтузиазмом, не понимая глубины происходивших процессов. Мое поколение наивно верило, что нужно все разрушить, чтобы начать хорошо жить. В то время представления о том, как взаимодействует с внешним миром Советский Союз, что происходит за границей и как там живут люди, были весьма далекими от реальности. Мы смотрели голливудские фильмы и делали простые выводы. В те годы Советский Союз вступил в экономический и идеологический кризис. Это было очень заметно, и потому, конечно, хотелось перемен. Никто же не знал, к чему это приведет. Распад Советского Союза нас шокировал. Исчезновение такого государства было чем-то невероятным. Зачем рушить страну, если можно было перевести ее путем реформ на какие-то более эффективные экономические и идеологические рельсы? Конечно, я участвовал тогда во всех этих событиях, бегал к Белому дому, когда в Москву вводили танки в августе 1991 года. Интересно было на все это посмотреть. Казалось, что страной правят дремучие сатрапы, которых нужно сбросить, – и тогда заживем прекрасно: откроем границы, наденем джинсы и будем пить Coca-Cola. Эта иллюзия продлилась до расстрела Белого дома в 1993 году. Уже полыхали конфликты в Грузии, Таджикистане и других бывших союзных республиках. Все видели, что мы получили гораздо больше проблем, чем было прежде. Конечно, для кого-то открывалось окно возможностей, как в любые мутные времена. Для журналистов было неплохое время проявить себя. Но в целом на протяжении 1990-х пришло осознание, что мы слишком легкомысленно отнеслись к геополитическим проблемам или плохо выучили уроки истории.
Как старшее поколение отреагировало на новый курс, предложенный Горбачевым?
С воодушевлением, конечно, с оптимизмом. Я помню реакцию и родителей, и учителей в школе. Но воодушевление это длилось совсем недолго. С начала 80-х СССР вступил в пору духовного и экономического кризиса, из магазинов исчезли продукты. Общество устало от риторики, которая совершенно не успевала за временем. Информационное пространство не могло гибко реагировать на запросы аудитории. Газеты писали языком 1940–1950-х годов, а время изменилось, ушло вперед. И вдруг перестроечные издания заговорили с читателем на понятном языке. Правда, порой публиковались несуразные вещи, но это воспринималось аудиторией с большим восторгом как что-то новое. Все бросились читать журнал «Огонек», который порой писал совершенно, как сейчас я понимаю, безумные вещи. Когда мы делали фильм «СССР. Крах империи», я общался с Виталием Коротичем, главным редактором перестроечного «Огонька». Я помнил скандал с публикацией статьи о Василии Сталине. Там говорилось, что он был трусом в бою, плохим товарищем, подлым человеком. Потом «Огонек» вынужден был напечатать открытое письмо ветеранов, которые с ним вместе воевали. В письме полностью опровергались тезисы статьи. Боевые товарищи утверждали, что Василий и на фронте вел себя достойно, и в жизни был надежным человеком. Я тогда спросил Коротича: «Зачем вы допустили клеветническую публикацию?». Коротич ответил, что Горбачев просил искать в прошлом причины нынешних неудач, поэтому редакция была готова публиковать любые разоблачения, не всегда проверяя факты. Это только один пример совершенно недостоверной информации, которая тогда была опубликована. Такие материалы были написаны ярко, весело, поэтому люди жадно читали их. Дезориентация общества была колоссальной, особенно это повлияло на нас, на молодых людей. Из-за своего малого жизненного опыта мы не могли отделить правду от лжи. Прицелы были сбиты. Но многие уже тогда интуитивно чувствовали, что мы катимся к катастрофе. Конечно, и постсоветская Россия, и республики как-то вышли из этого кризиса. Страшна была ситуация слома, которая больше всего ударила по пенсионерам. Старшее поколение не было готово к таким переменам. Бедные старушки, которые пережили войну, вдруг были вынуждены выносить игрушки своих внуков и торговать ими в метро. Каждый день я ездил на журфак и каждый день у входа в метро я видел бабушек, со слезами продававших каких-то облезлых мишек. Страшная картина.
Газетный бум
В некоторых массмедиа я встречала формулировки о перестройке вроде «путь к превращению государства-монстра в нормальную демократию». Насколько они справедливы, на ваш взгляд?
Исторический процесс гораздо сложнее плакатной, упрощенной формулировки. Чтобы дать людям возможность принять сложную реальность, им пытались разъяснить, что новый курс направлен на то, чтоб сломать советского монстра и построить светлое капиталистическое будущее. Проблема в том, что Горбачев был не на своем месте и не понимал, что и как нужно строить. Он ввел гласность, но не провел экономические преобразования. Люди получили свободу слова, оставшись без колбасы. Если бы магазинные полки были заполнены товарами, возможно, все бы развивалось по мягкому сценарию. А так люди начитались «Огонька», произведений Кафки, полистали эротические журналы, а колбасу в магазинах так и не увидели. Когда у человека в голове столько мыслей, надежд и желаний, а есть нечего, это добавляет депрессивности. К 1991 году люди держались на грани выживания. Демократия хороша, но что с ней делать голодному человеку? Демократию на хлеб не намажешь. В 1989 году во время I Съезда народных депутатов вся страна ходила с радиоприемниками, слушая трансляцию заседания парламента. Это было шоу, где более двух тысяч депутатов (где такое в мире возможно?) вели философско-политические споры, когда нужно было проводить серьезные, жесткие реформы, и счет шел на дни. Это свидетельствовало о потере управляемости государством. А дальше все полетело.
Перестройка . Пустые полки .
То есть если бы Горбачев прежде всего успешно провел экономические реформы (как это было сделано в Китае), такой проект мог бы быть успешным в долгосрочной перспективе?
Я полагаю, что это было возможно. Бывший глава Госбанка Геращенко нам говорил, что в конце 80-х Китай по ВВП отставал от СССР в двадцать раз. Горбачев был неспособен провести экономические преобразования в силу своих личных качеств. Может быть, он бы был хорошим завхозом в какой-нибудь сельской школе – понимания глобальных проблем у него абсолютно не было. Как слабый политик он не понимал, куда вообще нужно вести страну. Нестабильность, которую мы сейчас наблюдаем в мире (коронавирус ее поприжал на время, но она никуда не исчезла), была запущена по большому счету Горбачевым. Михаил Сергеевич просто не осознавал, какую мину замедленного действия он закладывает. Сегодня мы видим, как разрушаются зафиксированные в послевоенное время договоренности и принципы.
Почему такой выдающийся дипломат, как Андрей Громыко, не смог предвидеть краха всей системы, когда способствовал выдвижению Горбачева на пост главы СССР?
Старенький уже был Громыко, думал о тихой пенсии. Он понимал, что страну ждут тяжелые времена, и ему хотелось получить гарантии своего спокойного ухода. На тот момент Горбачев был самым молодым человеком среди руководства. Казалось, он найдет способ соблюдать определенный баланс, проведет необходимые реформы. А получилось по-другому. Как потом говорил по другому поводу Черномырдин, «хотели как лучше, а получилось как всегда».
Неужели во второй половине 1980-х годов в советском руководстве не было идейных коммунистов, способных помешать реализации планов Горбачева?
Это, я думаю, проблема не конкретно 1980-х годов, а нескольких десятилетий. В позднем Советском Союзе кадровое воспроизводство номенклатуры стало совсем другим, чем, скажем, было в послевоенные годы. Тогда постоянно призывались новые молодые люди, постоянно обновлялся кадровый состав. Например, Андрею Громыко, будущему министру иностранных дел, было тридцать шесть лет, когда он на Ялтинской конференции сидел рядом со Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем. Николаю Вознесенскому, который возглавлял Госплан и входил в состав Госкомитета обороны во время войны, не было и сорока. Будущий маршал Устинов стал наркомом по вооружениям в тридцать три года. Партийная элита воспитывалась с другой ментальностью, нежели в позднем СССР, богатом на партийных карьеристов. Горбачев был молод, но являл собой слепок той системы кадров, которая сложилась в 1960-е годы. Тогда молодые комсомольские начальнички думали о том, как перевестись из провинции в Москву, получить должность в райкоме или горкоме с соответствующими привилегиями в виде льгот, путевок и т.д. Воспроизводство такой элиты привело к кризису. В сложный момент оказалось, что на пост главы СССР поставить некого. В стране не было людей, которые могли бы понимать степень угрозы и действовать на опережение. Помню, я читал дикие стенограммы, опубликованные «Горбачев-Фондом». Когда была резня в Сумгаите, и на улицах лежали трупы, Горбачев просил направить туда комсомольских агитаторов, чтоб они рассказывали о межнациональной дружбе. Что же это, глупость или измена? Скорее, глупость, для измены там просто интеллекта не хватало.
Не преувеличена ли роль Раисы Горбачевой в процессе демонтажа СССР?
Думаю, этот фактор в какой-то степени преувеличен, дополнен домыслами. Да, у Раисы Максимовны и Михаила Сергеевича был крепкий семейный тандем, они очень любили друг друга. Но это личная история, которую не нужно наслаивать на государственные дела. Николай II был хорошим семьянином, но это не означает, что он был эффективным императором, тоже прозевал свою страну. То же самое с Горбачевым. Вероятно, он был примерным мужем, и супруга оказывала на него какое-то влияние. Но если оно имело политических характер, то это лишь подтверждает тот факт, что Горбачев действительно был не на своем месте.
Главы СССР и США со своими супругами.
Можно ли утверждать, что распад СССР стал результатом естественной эволюции советской системы, или же свою роль сыграли внешние силы?
Правда и то, что распад стал результатом кризиса, к которому Советский Союз сам себя привел, и то, что существовали внешние силы, которые были направлены на дестабилизацию обстановки в СССР. Как показывает история, государства неизбежно противостоят друг другу, часто работают на подрыв конкурентов. Это нормальный процесс. Запад постоянно работал на подрыв мощи СССР, а тот в свои лучшие годы работал на подрыв мощи Запада. При Горбачеве Советский Союз, по сути, сам сдался, истощив свои силы, в том числе моральные. Как в 1917 году никто не вышел поддержать государя императора, так и в позднем СССР общество было предельно деморализовано и ждало, когда начнется что-то новое. В 1991 году миллионы людей не вышли на площади и не сказали «мы не хотим распада СССР». Думали, что хуже уже быть не может. Это в большей степени было самоубийством, чем результатом действия внешних сил.
Имеют ли под собой хоть какое-то основание конспирологические теории о тайных соглашениях между Рейганом и королем Саудовской Аравии Фадхом об увеличении добычи нефти с целью обрушения мировых цен на нее? Как политика администрации Рейгана по увеличению расходов на гонку вооружений повлияла на снижение качества жизни в СССР?
Многие экономисты, с которыми я беседовал при подготовке фильма о распаде СССР, говорили, что, конечно, это повлияло так же, как сегодня на нашу экономику влияет падение мировых цен на нефть. Однако это не было определяющим фактором для советской экономики. Если бы она вовремя осознала эту угрозу и немного переориентировалась, то выжила бы даже при минимально низкой цене на нефть. Причем не стоит забывать, что низкие котировки держались все 1990-е годы, но Россия не развалилась, она продолжала худо-бедно функционировать. Такие вещи, безусловно, критичны, но не фатальны. На любой экономический вызов при желании всегда можно найти ответ. Но на тот момент ничего не вышло из-за неэффективного управления страной.
Насколько искренней можно назвать дружбу Буша и Горбачева? Пользовался ли президент США возможностью навязать свои интересы Горбачеву?
Мне кажется, дружба между этими лидерами была вполне искренней, почему бы нет? Мы не должны путать личные и дипломатические отношения. Не секрет, что взаимоотношения Путина и, скажем, Лукашенко довольно непростые, но это не значит, что международные связи между Беларусью и Россией хуже, чем между США и Россией (хотя между Путином и Трампом явно присутствуют какие-то симпатии). Возможно, дружба между Бушем и Горбачевым была, и они находили общий язык. Михаил Сергеевич, правда, был очень подвержен лести. Ему нравилось внимание, которое ему оказывали на Западе. Не знаю, насколько искренне американцы были рады Горбачеву, но, вероятно, такую реакцию советского лидера они все же использовали в своих интересах, в том числе на переговорах. Известный факт: наши военные просили Горбачева не включать определенный вид ракет в договор о сокращении вооружений, а советского лидера так заболтали на этой встрече, что он просто уже забыл об этой просьбе. Когда Горбачева спросили, зачем он подписал бумагу с невыгодными для СССР условиями, он ответил, что слишком дорожит своим имиджем и не может вернуться, чтобы заявить о своей ошибке. Это показывает уровень человека, стоявшего во главе огромной социалистической империи.
Михаил Горбачев на встрече с Джорджем Бушем.
Источник : друзья-сябры.рф/2020/04/казалось-заживем-прекрасно-откроем/
