Диалог + Украина

"Tim
привет ты тут?

Ольга
почти... работаю, убираю

Tim
как будет время
отпиши

Ольга
что там?

Tim
по поводу твоего мнения

Ольга
ну я периодически подхожу к компу

Tim
ну мы хотели поговорить тогда. я тоже на работе. ты отпишись для начала по своей позиции. почему нужно продолжать АТО. и мы попытаемся друг другу донести
и вопросы позадавать

Ольга
а, ну я сначала поубираю, сделаю все дела которые собиралась. да я не рву жопу за то что его нужно продолжать, просто перемирие мы уже заключали, в итоге террористы за это время тупо нападали на наши блокпосты и мы потеряли за неделю так называемых переговоров кучу людей. они не держат слово это ублюдки и гопота. им давали время разоружиться и освободить захваченные здания чтобы регион мог работать в штатном режиме. они предпочли продолжить убивать нас. всё. какие нахуй переговоры? пусть сдохнут или подчинятся. больше никаких с этими тварями переговоров.

Tim
а зачем вообще воевать. ну за эти области

Ольга
а это не мы начали! откуда я знаю зачем было захватывать здания, вешать флаг чужой страны, брать в руки оружие, грабить и убивать людей, провозглашать непонятно какие республики...кто-то за всё это платит деньги, потому что кому-то это интересно...вот и все, там какая-то игра идет между власть и деньги имущими, а все остальные - заложники этой игры

Tim
ну я объйсню зачем. как я считаю. народ в центре и на западе хочет в евросоюз. а они не хотят. без них решили подписать ассоциацию с евросоюзом, а они хотят ассоциацию с россией

Ольга
никто никуда не вступает какой евросоюз. и не без них а без кучки ублюдков. не нравится - регион как-то проживет без 5000 дибилоидов, пусть валят в россию и меняют гражданство. кучка кретинов будет решать за весь регион куда идти а куда нет. это территория страны, или ты имея гражданство страны будешь выполнять закон, или ты преступник. не нравится что-то - катись к черту.

Tim
но подожди, смотри янукович не подписал соглашение, киев взбунтовался. тоже не вся же страна. И юговосток уже тогда говорил "почему за нас решает толпа в 10 000". за всю страну

Ольга
если бы щас путину какие-то самозванцы с чужим гражданством стали рассказывать что какой-то регион чего-то в его политике не хочет, а например хочет отделиться и пойти в европу - что бы путин сделал? правильно. ответ на все твои вопросы. у вас бы еще хлопали ему в ладоши и говорили что он прав. вот и мы защищаем свою законную государственную территорию от террористов и незаконно вооруженных преступников
та никто не вступает в ЕС, соглашение было только о совместной торговле, читать надо глазами а не жопой.

Tim
ну во первых давай не про путина
не говорить что и как в россии
а во-вторых я думаю если провести референдум то никто бы не хотел из россии уходить. это мое мнение
про совместную торговлю: а ЮВ хочет совместную торговлю с россией, потому что там оборонпредприятия у которых заказы от россии например

Ольга
короче о чем говорить? януковича сместили не потому что он не подписал евроинтеграцию а потому что он воровал и послал беркут избивать мирных жителей которые были без оружия. и после того избиения уже началась заворуха.

Tim
ну тут ведь тоже не сразу заваруха началась

Ольга
сразу. после того как незаконно захватили крым оттуда прислали пидарасов с российским гражданством и наёмников на донбасс, они сразу с автоматами начали захватывать здания, посмотри хронику.

Tim
давай посмотрим хронику. я расскажу тебе как это вижу я.
послушай пожалуйста. после того как в киеве майдан победил

Ольга
сразу пришли люди с автоматами и захватили здания, стрелков и прочая шваль. потом подъехала машина и вооружили всех желающих наркоманов и гопников.

Tim
беркут вернулся на юв. там их люди начали встречать и потом пошли митинги массовые. 5титысячные. 10титысячные. антимайдана и против евроинтеграции, а сми на украине игнорировали их как будто не было таких митингов. так же точно как в киеве. они ходили на митинги полтора месяца
многотысячные. россия показывала это в своих сми, а украина и европа нет. они хотели децентрализации власти, а киев присылал им своих наместников. тогда они взяли палки (не автоматы) а палки. и первые административные здания брались
щитами и палками, так же как на майдане. причем взялись они во многих городах. ведь когда днр и лнр провозгласили, в харькове тоже была захвачена ога и в харькове прошла зачистка ога с автоматами и только после этого
народ стал захватывать оружие на юговостоке, потому что понял как с ними будут разговаривать. в киеве же так же было
когда первые огнестрелы появились на майдане народ по области стал захватывать оружейкии военные части блокировать, а иногда и захватывать

Ольга
короче всё это херня. на донбассе ничего такого бы не было если бы это не проплатили. 80% жителей живет и работает как работало и жило, они ждут когда уже украинская армия говно это все уберет вооруженное с их земли, чтобы ходить свободно можно было на работу и в школу. проплатили наемников, потому что донецкие не хотят воевать люди - оно им нах не надо. в итоге все кто воюет это алкоголики и наркоманы, малолетки которым просто по приколу, и наемники. простые люди боятся их нахуй послать потому что эти мрази ходят по квартирам и отбирают золото, деньги, машины, грабят магазины, киоски. короче это отбросы которым место на помойке.
кому-то выгодна такая обстановка, оружие очень дорого стоит. тот кто заказал эту музыку - имеет свои интересы. наша миссия защитить народ и убрать преступников.

Tim
вот ты сейчас говоришь, что это все проплачено - так же как киселев говорил, что майдан проплачен. ясен фиг и там и там кто то вкладывался, но без поддержки обычного народа
такие митинги как в киеве не собрать. и в донецке так же

Ольга
так а ничего и не поменяется все было бы как раньше, просто россия не смогла бы контролировать нашу страну. из-за этого и сыр-бор. короче это не война никакая, это тупая политика и война за сферы влияния. а такие идиоты как мы с тобой сидят в интернете и с пеной у рта друг другу что-то доказывают. а те кто платит за всё это дерьмо деньги - сидят и с нас ржут

Tim
ну дак в том то и суть. что донецк и луганск не против чтобы их контролировали -россия. а киев не против чтобы их контролировал запад

Ольга
как только будут разоружены и устранены всякие гиркины и прочая шваль называющая себяДНР а их не много и сосредоточены они в самых нищих забыченых районах где живой щит покупается за бутылку самогона, то сразу же никакое мирное население никуда не пойдет митинговать))) надо же - окажется, что большая часть региона никогда туда и не хотела, просто они боятся тех у кого оружие.

Tim
я следил за майданом и мне было смешно, когда там говорили что на майдане все ПОЛНОСТЬЮ проплачено сша. я в вк частенько поносил российские сми, говорил друзьям "вы че тупые, да там правый сектор, да там наци, но это 10%, в остальном там простой народ"
и я так же смотрел стримы митингов и захватов в донецке и луганске. и так же точно видно, что там обычный народ. почему вы этого понять не можете. тот же референдум. большая же явка была. причем народ на митингах не кричал "хотим в россию", они кричали "референдум". о децентрализации. и их опять таки сми игнорировали. они хотели, чтобы с ними тоже поговорили, хотят ли они, чтобы ассоциация с европой была подписана

Ольга
пусть это решает всё дерьмо тот кто владеет регионом, я не вижу смысла спорить, потому что я знаю что никакого народа там нет. кому денег дали тот пошел , идёт делёжка чего-то. я правда уверена в том что ринат мог задавить это дерьмо на корню, но он этому позволит развиться, значит ему это было тогда нужно. пусть сам со своими террористами разбирается. гудок млять

Tim
ну как нет народа, если митинги многотысячные...
видео много...
у вас этого не показывали, но в интернете ты легко найдешь

Ольга
вот так - народу донбаса похуй кто их будет контролировать, потому что их всех кормит ринат и его СКМ. куда ринат потянет туда и пойдут, так было есть и будет. а та херня с вооруженными российскими наемниками - это политическое, ниакого отношени я к воле народа не имеет

Tim
почему если им похуй, на митинги столько людей выходило
вот я из россии. в киеве кричали москаляку на гиляку, русских на ножи, но знаешь... мне было похуй. это ваша страна и я видел, что это кричит народ, хотите так жить - живите. и я был за вас поначалу как ни странно. до того как Беркут стали убивать и стало ясно, что снова олигархи к власти придут

Ольга
нормальные адекватные люди обычно так не кричат, но нас так заебали наемники, что нам уже на все пофиг, мы готовы стену на границе строить
короче не парься, это война не народов, это не украина с россией воюют - это бизнесмены выясняют свои интересы и полномочия при внезапной смене власти. всё это закончится как только они между собой все сферы влияния поделят и распределят власть в нужном количестве. посмотришь.

Tim
но я почему то вижу народы"

На форум Ходорковского в Киеве, "Украина - Россия, диалог", прикатили лишь самые отважные оппозиционеры, либералы из либералов. В украинской столице Михаил Ходорковский сделал отчаянную и весьма довольно дорогостоящую попытку закрепиться в информационном поле, как общественный деятель, миротворец и голубь мира. Но оказался не в то время, не в том месте и не стеми людьми. Украинская часть собравшихся приняла российских оппозиционеров чуть ли не за официальных представителей нашей страны и принялась осыпать упреками. Им досталось за то, что страны фактически находятся на грани войны (информационная идет уже давно), есть территориальные потери и уже появились первые жертвы.

Либеральные журналисты из России отвергли обвинения украинских коллег в предвзятой позиции провластных СМИ. «Мы приехали в Киев, чтобы показать, что российское общество не монолитно, – заявила политический обозреватель «Новой газеты» Юлия Латынина. – Несмотря на то, что 80% россиян поддерживают политику Путина, среди интеллектуальной элиты общества уровень поддержки президента значительно меньше. Но, простите, можно бросить камень и в украинский огород. Если можно послать 200 диверсантов в Славянск, организовать еще некоторое количество донецких люмпенов, и ваше государство с этим ничего не может сделать, – извините, это проблема не Путина, а вашего государства», – сказала она.

Сами же российские оппозиционеры оказались между молотом и наковальней: дома их назвали национал-предателями, а на Украине – чрезмерными патриотами, говорит заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин, намекнувший, что данное мероприятие организовывать не следовало: «Для Украины страшное разочарование осознавать, что российское население поддерживает власть и выступает против свободы и Майдана. И даже когда очень благожелательные люди из России приезжают и пытаются объяснить, почему так происходит, они сталкиваются с негативной реакцией».

Из Киева Михаил Ходорковский отправился в Донецк. Остановившись в отеле «Донбасс-Палас», он в середине дня направился к захваченному две с лишним недели назад 11-этажному зданию облгосадминистрации. Его сопровождали журналистка Юлия Латынина и политолог Дмитрий Орешкин.
Своими впечатлениями от посещения Донецка Юлия Латынина поделилась в субботу по телефону со слушателями «Эха Москвы». По ее словам, это «люмпенизированный край», тоскующий по советскому прошлому, захват зданий производят «маргиналы», всей жизнью там руководят воры, а «долги в Донбассе отдают только трусы». Ну и, конечно, во всех событиях чувствуется «рука Москвы». Привычная, кстати, картина для либералов. Не так давно они и жизнь в России живописали подобными красками, так что удивляться нечему.

Если Михаил Борисович рассчитывал на теплый прием, то явно просчитался. Толпа возле ОГА забыла, что он – бывший зэка, но запомнила, кем он был до того и чем занимался.
«Убирайся отсюда! Свою страну разворовал, теперь к нам красть приехал!» – кричали ему в лицо пенсионерки. А один из бойцов самообороны заявил: «Вам здесь не рады, мы вас сюда не звали. Уходите сами». Триумфального вхождения в захваченное здание не получилось. Пригласив к себе в отель главу временного правительства Донецкой народной республики Дениса Пушилина, он удалился. Пушилин воспользовался приглашением Ходорковского сразу после очередного митинга в поддержку референдума на площади Ленина, на котором глава правительства ДНР призывал собравшихся «стоять до конца» и ни в коем случае не смотреть «передачи пропагандистских украинских телеканалов». О нем Ходорковский отозвался одобрительно: «Я благодарен за этот конструктивизм. Это значит, что люди в принципе хотят, чтобы их понимали. Люди хотят какого-то диалога». Ходорковский назвал его «уважаемым человеком».

В гостиницу к Ходорковскому приходил и олигарх Ринат Ахметов, а затем – губернатор Донецкой области Сергей Тарута. По итогам бесед с ними Ходорковский заявил: «У меня сложилось мнение, что они оба находятся в одинаковой позиции – Донбасс в составе Украины. Они понимают ситуацию, но без позиции гражданского общества их маневры ограничены. Ясно одно: киевский спецназ в Донбассе невозможен».

Опальный олигарх назвал санкции со стороны США в отношении членов российского правительства не очень эффективными. «В краткосрочной перспективе санкции не являются тем, что может остановить президента Путина от принятия того или иного решения. В долгосрочной перспективе они, конечно, окажут несомненное влияние на российскую экономику. Об этом президенту говорили разные политологи, но он, на мой взгляд, к этому серьезно не относится», – посетовал Ходорковский.

Некоторая архаичность его речи указывает на то, что человек много лет был оторван от общества. Словосочетания «краткосрочная (среднесрочная, долгосрочная) перспектива» уже мало кто употребляет ввиду их явного устаревания и неуклюжего звучания, а Ходорковский продолжает использовать. Остается непонятно: если Ходорковский хочет быть посредником и летать голубем мира туда-сюда, то между кем и кем? Российская власть его не слушает и даже не собирается. Более того, он и границу-то российскую боится пересекать. А посредник как минимум должен быть вхож к обеим сторонам конфликта. Без этого – никуда. Так что лучше Михаилу Борисовичу ехать в Швейцарию, где он выхлопотал себе вид на жительство, и спокойно отдыхать на берегу Женевского озера.

Александр Романов
Читать полностью: http://www.km.ru