Ответ ArtemChereminoff в «Ожог руки кипятком, моя история»

Почитал я то, как нужно и не нужно поступать в случае получения ожогов, вспомнил правила по охране труда и по оказанию первой помощи и чет вспомнилось, как я в дестве получил ожог.

Было мне лет...8-12. Точно хз уже даже. Кароче, лет 20 назад. Поехали мы в лагерь от школы, куда-то на море.

И в то время были популярны пистолетики с пистонами - в "револьвер" заряжается картридж с "пороховым" зарядом и при выстреле получается что-то типа взрыва петарды. Со вспышками и тд.

Ответ ArtemChereminoff в «Ожог руки кипятком, моя история» Ожог, Кипяток, Волна постов, Пистоны, Мат, Ответ на пост, Длиннопост

Кароче, круто. Войнушки прикольные можно было устраивать, аки в вестернах.

Ну и закупились мы этой херней под завязку. Я раскидал все по карманам: по паре вскрытых пачек в обычные карманы (тупо горками, чтобы перезаряжаться быстрее) и по 3-4 целых упаковки в карманах на ногах (доп карманы внизу штанов).

И по 2 заряженных пистолета в каждой руке. Позже пистолеты в я карманы убрал.

В общем, я был рембой еще тем. Ну и пошли мы в такой сете в компьютерный клуб. Уж хз, зачем я это все с собой брал, но все же.

И вот, стоим мы в очереди, чтобы оплатить себе часик-другой. Минут 10 стоим, руки в карманах, пальцы на "курках", на меня солнце светит - прям жарит. А что случилось дальше - я не особо понял до сих пор.

То ли я выстрелил в карман, то ли из-за жары одна из этих хуевин вспыхнула, но...вся эта ебала рванула в правом кармане. А у меня еще штаны синтетические, то есть загораются они достаточно быстро.

Было не особо приятно. Я, оценив, что у меня еще дохуя пиротехники и что штаны горят, решил их по-быстрому снять. Затем мне мой мозг говорит: "Это больно. Надо к воде. Тут фонтан рядом. Го туда."

Дальше со слов друга: "Стоим мы, тут ты загораешься. Затем в мгновенье ока ты снял штаны, выпрыгнул из комп. клуба, подбежал к 2 метровому забору, перепрыгнул через него и побежал в фонтан. Ты там оказался быстрее, чем мы поняли, что произошло."

А надо сказать, что я жирным был. Да и есть. И я не то, что подтягиваться не умею - я в принципе не бегаю. :D

В тот момент у меня, по классике жанра, пока сидел в фонтане, была 1 мысль в голове: "Что сказать учительнице и родителям?"

Ну, учителя не сильно ругались. Думаю, они просто ахуели от того, что у 10-летнего пиздюка во время их смены появился ожог 3 степени.

А дальше был ад.

Там было все: и некомпетентная медсестра, и нихуя незнающие взрослые, и отсутствие денег на лекарства.

Из того, что запомнилось: в инструкциях всегда не рекомендуют поливать открытый ожог прямой струей воды. Ага-ага. Да я жил в душе. :D

Жгло прям ахуеть как сильно. У меня вся правая сторона ляшки была обожжена. Только душ и спасал.

Затем мне в местном медпункте оказали первую помощь - промыли рану иии...наложили марлевую повязку. В общем, скажу так: если вам на ожог попытаются наложить марлевую повязку, лучше сразу отрезайте конечность. Так будет лучше. Поверьте.

Потому что когда марля прилипнет к ожогу - ее не отодрать. Когда я был на "перевязке" - мне медсестра сказала снимать самому, мол, так не сильно больно будет. Когда я не смог этого нормально сделать, ибо прилипла, она мне дала раствор - типа замочить. Ну, я замочил. Эффекта не было вообще никакого. Она мне посоветовала одни рывком оторвать. Я, конечно же, не стал этого делать. Зато это сделала она. В общем, я удивлен, что я ее не убил там же.

Потом через какое-то время учительница откуда-то достала Пантенол. Эта штука хороша. С ней даже спать получалось.

А вот ходить 2 недели было невыносимо больно. Я от лавочки к лавочке перемещался. На завтрак я выходил минут за 20-30, чтобы можно было с такими чекпоинтами добраться к началу. :D

Недели через 2 уже почти не болело, так, слегка жгло. На данный момент следов почти не осталось. Но долгое время был шрам.

P.S. Когда приехал домой, меня встретила собака и начала зализывать рану. В общем, пес год периодически подходил и зализывал. Мб это как-то и повлияло на то, что шрама не было.

P.P.S. Когда только из фонтана вылез и посмотрел на ногу, я обнаружил там "природный карман". Назовем его так. Реальный карман из кожи. :D

P.P.P.S. Думаю, с таким четким исполнением ТБ, можно и в Лигу Тупых записываться. Опять. :D

Показать полностью 1

Ответ на пост «Ожог руки кипятком, моя история»

В 1999 году осенью был с роднёй на шашлыках в деревне. Пили сперва на улице, к ночи перебрались в дом, короче я хорошо так набубенился. Ближе к полуночи вышел поссать, на обратной дороге учуял, что от моей "копейки" (ВАЗ-2101) несёт бензином. Сразу сообразил, что это в багажнике повалилась и протекла канистра с бензином (на случай до заправки дотянуть всегда вожу с собой литров 5), у той канистры как раз неплотно закрывалась крышка, я об этом знал. Но вот дальше я по пьяни упорол лютый косяк, а именно вынул канистру и полез со спичкой смотреть много ли разлилось. Пыхнуло ай как знатно, загорелся багажник, и на мне загорелась мастерка спортивная на правом рукаве. Руку потушил, обвернув этой мастеркой, из дома народ выскочил на мой мат, багажник горящий закидали землей совместными усилиями. В горячке я кидал лопатой землю и не чувствовал, но вот когда всё закончилось, я почувствовал, что руке очень вава. Кисть выглядела пиздец как устрашающе, висели какие то лохмотья, и, повторюсь, больно было так, что просто пиздец. Отец мой в то время уже не пил, он то и повёз меня ночью на той недогоревшей "копейке" в больницу (как её искали в тех полях, это отдельная история). Там врачи вкололи что-то сильнообезболивающее, отчего мне стало не больно и похую на всё, перевязали и выписали направление в травмпункт по месту жительства. Туда я потом и ходил на перевязки со следующего дня, больно при этом особо не было, обгорела только кисть, её отмачивали в ванночке с фурациллином, потом снимали бинты. На больничном пробыл недели три, ещё мне повезло, что добрые сельские врачи не написали пьяную травму, так что больничный мне оплатили.

Ответ ArtemChereminoff в «Ожог руки кипятком, моя история»

Я, видимо, умер и попал в хирургический ад. (с)

Разумется, рассказ обывателя о лечении может сильно отличаться от того "как надо", учитывая и его неподготовленность, и присоединение советов от всяких советчиков и прочее и прочее.


Но критика такого повествования со стороны медика должна, как минимум, пройти строгую внутреннюю цензуру на принадлежность к истине. Ибо если допустить при этом обывательские ошибки это смерти подобно напрочь можно разрушить положительный момент.


У нас, медиков... Не специалист (медик, не хирург)...

Хорошо бы, если бы не хирург, ограничился лишь общими принципами. Ибо в частностях можно э... ошибиться.


Для справки: ожог - это всегда открытая рана с обширной поверхностью, склонная быстро терять влагу и быстро инфицироваться. Ну и еще она сильно болит. На этом основывается правильный подход к лечению - чистота, антибактериальная терапия, бережное отношение.

Антибактериальная терапия нужна лишь при наличии клиники инфекции. Тем более в наше время стремительно развивающейся мультирезистентности. При ожогах это сильно не всегда необходимо. Тем более, если вспомнить пару моментов выше:

правильный подход к лечению - чистота, антибактериальная терапия, бережное отношение

Ну, и, поехали.

Отрывать бинт от раны - лишний раз ее травмировать, нарушая процесс репарации. Надо было отмачивать, у нормальны хирургов есть для этого растворы антисептиков, перекись или гребаный физраствор.

Отмачивать не нужно. Ниже я поясню.

У нормальных хирургов есть хороший принцип - убираем только то, что хорошо убирается. Разумеется, если речь не идёт о струпе, некрозе и первичной некрэктомии - это уже анестезия и контролируемая травма. Если перевязочный материал отстал от кожи и не прилип - его убирают, понятное дело это не вредит. Если материал мокрый, и отстаёт от раны (потому что он уже мокрый), то его тоже спокойно удаляют. Если материал сухой и "прирос" к поверхностной ране - его не трогают! Максимум что - снимают слой за слоем, пока не останется минимальный (1-2 слоя), присохший к ране. Не надо его отмачивать! Сухое - значит без гноя, без инфекции. Просто отрезать вровень с границей приклеивания, оставив в виде тонкой "заплатки" на сухом участке. При каждой перевязке подрезая до границы приклеивания по мере постепенного отставания краёв. Это предотвращает случайное "поддевание" свободного края и механическое повреждение заживающего участка.

А если на ране есть мокрое, но крепко прилипшее, то хоть расшибись, но отмочить его, без повреждения тканей,  не получится. Оно прилипло благодаря тому нашему внутреннему клею (фибрину), который может склеивать в воде, если говорить понятным большинству языком. Гной не склеивает!

"Отмочить" (разрушить) его можно лишь чем-то крепким, типа перекиси. Но!  Вы призываете к бережному отношению к ране. А перекись прекрасно сжигает поверхностный слой живых клеток, углубляя при этом ожог.

В итоге - только послойное снятие повязок. Это позволяет не травмировать сухое и снять мокрое, но приклеевшееся. Последний слой можно не трогать. Он не помешает обмену раны с перевязочным материалом жидкостями, и не будет преградой для медикаментов, если таковые применяются для местного лечения. Отсюда все нормальные новые современные достижения в перевязочных материалах, начиная от широкоячеистой ипрегнированной (да хоть вазелином) марли, которую кладут первым слоем и оставляют на ране до победы, и заканчивая всякими гидрогелями и прочими тилапиями.


Марганцовку можно опустить - насколько я помню её почти хрен где купишь сейчас. Микроожоги фигня - два-три кристалла на пложади в 30-50 см.кв. это мизер, меньше чем оторванный сантиметр грануляций. И она в высокой концентрации действительно повреждает живые клетки.


при первой помощи не надо лить на ожог масло - будет эффект парника и повышенеи местной температуры.

"Парниковый эффект", который случается после применения жира на рану, называется из-за принципа нарушения газо-гидро-обмена раны, что в условиях влажной среды даёт благоприятные условия для развития болезнетворных организмов. Температура здесь не причём. Это про осложнения ожогов.

И это... микрооргаизмы не жрут масло. Они просто под ним хорошо себя чувствуют (см. выше)


Не надо ничего отдирать ни от ожога, ни от царапины. Занесете инфекцию, будет херово.

Занести инфекцию как раз проще при отмачивании. Через сухое инфекция не проходит. Не надо ничего отдирать по причине дополнительного травмирования. Опять же, если не требуется удалить струп, поддерживающий инфекцию и механически мешаюший ране. Но это анестезия, операция...


Греть ожоговую поверхность - это усиливать травмирующий фактор. Помимо всего прочего, это просто больно.

Э... Через несколько дней? Нет, ну если строительным феном под 200 градусов, то да...

хотя об открытом ведении знаю. Но не припомню в нем тепловентилятора и фена.

В первых строках поиска по "открытое лечение ожогов":

Терапия ожоговых ран осуществляется открытым и закрытым способами. Открытый проводят в палате с ламинарным потоком воздуха, нагретым до 30 градусов. С этой же целью используется палата с инфракрасными источниками тепла.

Этот метод используется в специальных ожоговых палатах с теплым, сухим стерильным воздухом. Без повязок также лечат обычно ожоги лица, промежности – в тех местах, где повязки наложить проблематично. При этом обожженную поверхность смазывают мазью с антисептиками (синтомициновая, фурацилиновая и др.) 3-4 раза в день.

Сухое - обычно означает "без инфекции". Опытные комбустиологи часто советуют бытовой фен или маломощные тепловентиляторы в кустарных условиях, без достаточных материальных возможностей. Если невозможно обеспечить пациенту стерильные влажные условия (правильные перевязки с правильными материалами), то из двух зол выбирают меньшее - сушить. Это не лучший способ заживить рану (во влажной среде в разы лучше), но меньше риска вызвать нагноение неправильными перевязками.


Можно и пантенол, но только через 15-20 минут после травмы и только в том случае, если ожог небольшой площади и вы твердо вознамерились лечить его без медицинской помощи.

Можно и золото. Только бесполезно. Вот совсем бесполезно в качестве первой помощи использовать Пантенол. Даже скорее вредно по ряду причин. Во-первых, самоуспокоение, что оказана медицинская помощь. Хрен там. Активное действующее вещество полезно для регенерации эпителия, заживления. Реально кто-то думает, что заживление начинается сразу после травмы? Есть несколько стадий раневого процесса, и в первой (фазе повреждения, воспаления) и даже во второй (пролиферации) он точно бесполезен. А в последней, в фазе эпителизации, заживления, уже да, на здоровье. Производитель вводит в заблуждение формой выпуска - пенный аэрозоль. Но, и это во-вторых, пена прекрасный термоизоляционный материал. И если нам нужно охладить рану в первые минуты, то покрыть её пеной это поместить горячую рану в термос. И даже потом, через 15-20 минут, после охлаждения, процесс испарения влаги с раны, несколько охлаждает её, облегчая боль, но пеной вы останавливаете и этот процесс.

Не нужно использовать Пантенол в качестве первой помощи. Не надо, не делайте так! (с)

Можно использовать местные анестетики (новокаин) если они есть и вы умеете их применять.

Я умею. Но не буду. Поливать 0,5% новокаином до одного места, а 2% полить обожжёную ладошку даст примерно такой же эффект, плюс 200% риска отрезать себе пальцы, в спешке открывая десяток ампул.

Ну, а сделать инфильтрационную анестезию ожоговой раны это то ещё извращение...


Это становится уже традицией, говорить об ожогах. Хорошей, но, видимо, бесполезной...

Год назад... #comment_153266526

Показать полностью

Ответ на пост «Ожог руки кипятком, моя история»

Я, видимо, умер и попал в хирургический ад. Иначе не могу объяснить ТАКОЙ концентрации бреда в одном посте и комментариях к нему.

Для справки: ожог - это всегда открытая рана с обширной поверхностью, склонная быстро терять влагу и быстро инфицироваться. Ну и еще она сильно болит. На этом основывается правильный подход к лечению - чистота, антибактериальная терапия, бережное отношение. Короче, все не так, как сделано в посте.


Вот конкретные ошибки, которые могли бы дорого обойтись автору (и отчасти обошлись ,потому что заживление было медленным и с грубым рубцом)

за сутки бинты прилипали к ране и при каждой перевязке, мне отрывали ее от раны, это был кошмар.
Отрывать бинт от раны - лишний раз ее травмировать, нарушая процесс репарации. Надо было отмачивать, у нормальны хирургов есть для этого растворы антисептиков, перекись или гребаный физраствор.

работающая медсестра посоветовала вымачивать раны в марганцовке. Надо бинтом тереть рану, так сильно, чтобы слизи не было, облить перекисью и вымачивать марганцовкой (тазик полной марганцовки)

Разводить марганцовку сейчас мало кто умеет (готовить маточный раствор, фильтровать, доразводить до требуемой концентрации). А если разведено не по уму - привет микроожоги микрокристаллами и ухудшение заживления. Это не считая того, что раствор марганцовки и так сушит кожу, а значит замедляет восстановление.

Позже, все знакомые советовали намазать гусиным жиром. Мы его использовали 3 раза, я не выдержал
Никогда, ни за что не суйте никакой жир на ожоговую поверхность. Вроде уже наслышаны, что при первой помощи не надо лить на ожог масло - будет эффект парника и повышенеи местной температуры. Но и потом, пока не наросла новая кожа, не надо ничем мазать. Потому что вкусненький гусиный жир - прекрасная еда для бактерий. А обожравшись жира они и вами закусят без проблем.

И в один день начал отдирать болячки) Отдирал я аккуратно, пока кровь не пошла, где кровь начинала, я останавливался. За 3 дня я уменьшил ее в 2 раза))

Не надо ничего отдирать ни от ожога, ни от царапины. Занесете инфекцию, будет херово.


А вот, что еще фееричного было в комментариях

место ожога сочилось: бинты прилипали, их приходилось отдирать, корочка рвалась

Потому что опять же, не надо рвать бинты. Аккуратно отмачивать и снимать.


Врачи мужу, когда он обгорел, и лежал в больнице, сказали - сушить. И мы сушили тепловентиляторами и феном

Греть ожоговую поверхность - это усиливать травмирующий фактор. Помимо всего прочего, это просто больно.

Вообще можно все холодное использовать, хоть курицу из холодильника прикладывать. Лед. И важно - держите до онемения, потом даете конечности отойти и снова.

Нет, нельзя. Глубокое охлаждение - такой же травмирующий фактор, как и высокая температура. Так что нужно озаботиться, чтобы охлаждение не было чрезмерным.

[Олазоль] Должен быть в каждом доме. Снижает болевой шок, не осталяет шрамов.

Почти верно, но с важной оговоркой - не на свежий ожог, когда вотпрямщас ошпарило. Потому что средство на масляной основе, и хирурги в ожоговом будут счастливы его смывать при первичной хирургической обработке раны. А вы будете счастливы из-за того, что глубина ожога под спасительной пенкой увеличилась.
Куда можно - на чистую (промытую) раневую поверхность, если не планируется в ближайшее время перевязка. 

Снизить боль при не сильных ожогах, таких, которые без волдырей, можно мятной зубной пастой.

Выше всяких похвал! Да, ментол может снизить боль, но ценой нанесения сладкой густой массы на открытую рану, чему снова скажут спасибо микроорганизмы. А ее потом еще и смывать надо - что будет больно и неудобно.

А вот что надо делать при ожогах:
1. Убрать действие тепла. Отойти от печки или оттащить от нее пострадавшего; смыть горячую жидкость, выпустить горящую головню и т.п.
2. Охладить место ожога холодной проточной водой. Но не совать обожженное место под кран, а опустить в емкость, в которую из крана вода льется, чтобы не усиливать боль еще и ударом. В отличие от льда, вода не бывает минусовой температуры. Если есть только лед - приложить его в полиэтиленовом пакете, обернутом в полотенце, чтобы не переохладить рану. Охлаждать 10-15 минут.
3. Ничего не совать в рану, ничем не мазать, ничем не поливать. Особенно нельзя красящие растворы - йод, зеленку, марганцовку - чтобы можно было нормально оценить состояние раны. Еще особенно нельзя ничего, содержащего масла (растительное масло, вазелин, гусиный жир, кремы). Биологические жидкости тоже нельзя (слюну в том числе) - прекрасный способ инфицировать ожог. Можно - водные дезинфицирующие растворы, если есть необходимость промыть поверхность. Можно и пантенол, но только через 15-20 минут после травмы и только в том случае, если ожог небольшой площади и вы твердо вознамерились лечить его без медицинской помощи.
4. Если это ситуация страшнее, чем "приложился пальчиком к слишком горячей чашке чая" - вызвать врача или обратиться в травмопункт. Если вызвали скорую - то повязку они наложат сами. Если собрались в травмопункт - забинтуйте ожог самостоятельно чистой хлопчатобумажной тканью.
5. Можно использовать местные анестетики (новокаин) если они есть и вы умеете их применять. Можно принять обезболивающее, если оно есть и вы умеете его применять.
6. Когда уже начали лечение - следуйте, пожалуйста, указаниям врача. Хотя, как видно из поста и комментариев, там тоже бывают странные варианты (и если предписания врача показались вам странными - переспросите, что он конкретно имел в виду). Но уж пожалуйста, не надо бабушкиных методов. Живем-таки в эпоху доказательной медицины.

Ну и берегите себя.

Показать полностью

Ожог руки кипятком, моя история

Увидел в ленте Чудо - кожа и решил поделиться своей историей. 2020 год, все большие города закрыли на карантин. Первая неделя всенародного карантина. Отопительный сезон кончается, весна. Затопил печку, забыл наполнить кастрюлю водой и в телефон.. Тем временем вода на дне кастрюли закипела и мама кричит. Воду долей. Я вспомнил и пулей побежал. Несу другую кастрюлю с холодной водой. Топка у нас находится ниже пола, я встал на край пола и начал было доливать и вдруг нога соскользнула и я упал на печь. Все так быстро случилось, что я уже не понимал как я бегаю и ору во весь голос. Я был в кофте и снял ее моментально и выбросил. Смотрю кожа на руке сморщилась и слезла.. Место ожога горело, я ходил туда сюда. Такая адская боль и без остановки. Выйду на холод перестает болеть, но через пару секунд опять начинается. Забегу домой боль стихает и сразу же опять горит. Мама побежала к знакомой , она безработная медсестра. И как всегда ее дома нет. Мама поехала в аптеку и купила пенку для ожогов (Пантенол). Она якобы снимает боль.. Прошло около 15 минут с момента ожога, я настоял чтобы меня повезли в больницу. Вызвали скорую, благо пробок нет, Пандемия мать ее. Привезли меня быстро и ещё минут 5 ждал пока осмотрят. Врач осмотрел руку, руку обмочили фурацилином и боль ушла моментально. Я так обрадовался, что боль прошла. Потом они с ножницами удалили слезшую кожу. После обматали руки бинтом и написали рецепты и каждодневная перевязка в больницу. Первую ночь Я почти не спал, боль, пульсирующая боль не давала покоя, задремал один раз и проснулся от страшного сна.

(Левая рука не сильно обожглась. Я снял с нее повязку уже через пару суток и рана высохла и быстро зажила.)


Я не снимал повязку почти никогда , за сутки бинты прилипали к ране и при каждой перевязке, мне отрывали ее от раны, это был кошмар. Рана так и не заживала. Она начала гноиться. Другая знакомая мамы, работающая медсестра посоветовала вымачивать раны в марганцовке. Надо бинтом тереть рану, так сильно, чтобы слизи не было, облить перекисью и вымачивать марганцовкой (тазик полной марганцовки). Это было очень больно. На 4 день, я сам себе делал перевязки, единственное марганцовку мне делали родные. Я сам вытирал рану и промывал а рану заматывала мама. Позже, все знакомые советовали намазать гусиным жиром. Мы его использовали 3 раза, я не выдержал. Мой нос чуткий, и я не смог вытерпеть этот вонючий запах. Я чуть ли не блевал от него. Поэтому от него я отказался, наверное зря... Говорят, что гусиный жир заживляет ожоги и даже шрам исчезнет. Так прошло около 8 дней, слизь ушла и появилась корка. Но боль, боль не проходила. Я пытался снять повязку , но через минуту, рука начала гореть, как будто я ее снова обжёг. Я начал кричать и снова намотал повязку с мазью. Через 10 дней поехал в больницу, показать врачу и дальнейшие указания. Рука нормальная, посоветовал снять повязку.. Ага снимешь ее ...
Прошло около 2 недель или больше. Уже не помню, рана превратилась в болячку, обычную такую болячку, только огромную на пол бицепса. Я целыми днями валялся и смотрел фильмы. И в один день начал отдирать болячки) Отдирал я аккуратно, пока кровь не пошла, где кровь начинала, я останавливался. За 3 дня я уменьшил ее в 2 раза)) Но вот эпицентр, он долго не высыхал и всегда заново начал кровоточить . Он пульсировал как сердце и двигался также. Понятное дело, заживала. Я все таки дождался пока он высохнет и отодрал последние болячки) Победа! Почти)
Так как я все время держал руку в одном положении, новая кожа зафиксировалась и моя рука не выгибалась)) Ниже пример, только моя рука застыла ладонью вверх.

Ожог руки кипятком, моя история Ожог, Кипяток, История, Длиннопост

Знакомая медсестра сказала, что нужны какие то травы, и с ними растирать кожу и аккуратно выгибать. Ну блин опять лечение... В нашем поселке сады начали обрезку, и мама прикупила пару машин этих обрезок. Я почти месяц лечился. Мама устала все сама делать и злилась на меня.. Короче в один день я взял топор и кепку, сел за табурет и начал рубить дрова. Вначале было трудно, кожа стянута и рубить Г образной рукой не удобно)) Я не обращал внимания, немного выбрал удобное положение руки и рубил до вечера. А потом смотрю, рука вытянулась, я снова мог вытянуть руку до конца)) Сейчас с ней все хорошо, единственное есть шрам и он болит, если его мять) Ещё место ожога чувствительна к холодам. А так всё нормально. Простите за долгий текст, старался описать всё в деталях, надеюсь кому-нибудь это информация поможет. Не торопитесь, опасно торопится.. И ещё, если есть Газовое отопление в вашем городе, подключайте его. До нашего поселка газ еще не дошел.

Рука сейчас

Ожог руки кипятком, моя история Ожог, Кипяток, История, Длиннопост
Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!