Ответ на пост «"Чёрная кровь" русской экономики: Без мигрантов уже не обойтись?»

Мигранты как из ближнего зарубежья, так и внутри страны - "урбанизация", работают на современную экономическую систему. Первое что они делают, размывают стоимость оплаты труда и требования к работникам. Второе и возможно более важное, поддерживают спрос и возможно увеличивают, на базовые потребности, одним из которых является жилье. И без того высокие цены на жилье с высоким спросом улетают в космос, даже  в провинции. Ипотечная система одна из основ, мягко говоря, не высокого роста экономики. Только знаете что, если система не найдет другой подпитки, все рухнет, не знаю много ли людей здесь с ипотекой, но конкретно в моем регионе, в цены на жилье заложено отсутствие первоначального взноса, кто в курсе тот в курсе что это значит. Похожее, но в другом исполнении я вилось причиной кризиса 2008 в США, который нагнул всю мировую экономическую систему. Данный кризис будет не мировым, а затронет только Россию, потому что экономику США пытались спасать всем миром, потому что он завязан на нее, Российскую экономику так спасать не будут. Многие могли потерять связь, при чем тут мигранты, соотношение люди-жильё влияет на цену жилья, что влияет на ипотечную систему, что влияет на банковскую систему, потому что банки инвестируют в ипотеки, а не в реальное производство, и в итоге страдает вся экономическая система. При этом размытие стоимости труда одна из причин того, что люди берут "мутные" ипотеки без взноса, потому что не имеют накоплений.

Ответ на пост «"Чёрная кровь" русской экономики: Без мигрантов уже не обойтись?»

Статья какая-то чухня с первых строк.
Западногерманское "чудо" произошло из-за того, что по плану Маршалла туда влили безумные бабки. Японское "чудо" произошло по схожей причине: американцы активно инвестировали в неё кучу бабла, а японцы умело этим воспользовались. Японцы молодцы, но они со своим трудолюбием не смогли бы восстановить свои обоссанные руины в такие сроки без нехилых инвестиций извне.
Эти "чудеса" вообще никак не связаны с наличием или отсутствием мигрантов. Миллиарды долларов были вложены, чтобы восстановить экономики разрушенных войной стран, параллельно с этим показав, как плохо работает социализм, ведь смотрите, у них разруха и нищета, а у выбравших капиталистический путь вон как красиво, опуская факты инвестиций и банального выделения средств. И Южная Корея тоже, как ФРГ с Японией, стала витриной капитализма, только в пику Северной Корее.

Миграция давно превратилась не в инструмент, способствующий экономическому росту, а в рычаг, с помощью которого обогащаются отдельные бизнес-группировки. Обществу и государству при этом наносится огромный ущерб.
Да знают они всё и менять ничего не будут, их положение дел устраивает чуть более, чем полностью. И Путин всё знает. Не надо верить в сказку, что добрый царь просто не знает, а вокруг злые бояре. Это бизнес. Причём мимо Путина массовый допзавоз мигрантов точно бы не прошёл.
Во-вторых, использование неквалифицированной рабочей силы серьёзно стопорит внедрение высоких технологий и инноваций в русскую экономику.

Ох, какая милая наивность... Что там дальше?
В Южной Корее, которая последовательно отказывается в последние годы от труда мигрантов и устанавливает жёсткие квоты, на 10 000 трудящихся приходится 631 (!) робот - в 210 раз больше.

То есть надо только мигрантов убрать, как решатся проблемы сырьевой направленности экономики, что было целенаправленно осуществлено в течение последних 30 лет, появятся высокие технологии? Так это мигранты, суки, все технологии у нас спёрли и без них всё станет роботизировано-роботизировано? Так на вилы их всех сегодня же!!! Каждому русскому человеку по рободевке!
В-четвёртых, гастарбайтеры отнимают работу у местного населения. "А вы бы работали на стройке?" - слышим мы зачастую. Однако этот вопрос задаётся не по адресу. Кто-то работает учителем и не думает о стройке, кто-то работает на стройке - и не думает о педагогике.

Да что за звиздёж? Автор этой нетлёнки, наверное, сам белошвейка-гитаристка и считает, что на стройке работать западло и недостойно истинного интеллигента? От кого мы слышим "А вы бы работали на стройке?" Я в жизни ни от кого не слышал подобной фразы в данном контексте, никогда!

Знакомая песня с "они отнимают наши рабочие места!" уже стара как мир.  Из ваших же гениальных и нетленных изречений можно вывести логическую нестыковку: 631 робот на 10000 трудящихся - это просто дохера, но это ведь только начало! Предлагаете заменить гастарбайтеров на роботов?! Но роботы ведь ещё эффективнее отнимают рабочие места! Вы хотите оставить русских людей совсем без работы? Ведь, с ваших слов, если убрать мигрантов, резко начнётся роботизация и всё, конец!

Готовы ли русские работяги занять места мигрантов? Безусловно. Единственное, чего они требуют, - достойной оплаты труда и соблюдения трудового законодательства.

Да что вы говорите?! Достойная оплата - это сколько? Может, спросим у 19 миллионов людей за чертой бедности, требуют ли они достойную зарплату? Никто нихрена не требует, на объектах работают профи, которые обычно русские, украинцы, белорусы или иные славяне, а принеси-подай-перемешай-нессысуказдесь-насралубери-неразмазывай-ничёнетрогайсука - это мигранты из Средней Азии. Вот у профи нормальные зарплаты, которые и не снились педагогам, а у мигрантов сущая чуйня, которая по их меркам прямо нормально.

Но хрен с ним, что вы предлагаете? Выдворить нахер мигрантов, чтобы русские люди ломанулись на стройки, где они заменят узбеков и таджиков за копеечную зарплату? И это резко повысит уровень зарплат в сегменте, ведь русские люди будут требовать достойной оплаты труда и соблюдения трудового законодательства, ведь русские люди - гордые люди, так?

Не хочу вдаваться в подробности нюансов производственных отношений, но...

Когда ты устраиваешься на стройку, тебе платят деньги, ты занимаешься строительством и больше ничем, так как работа довольно-таки тяжёлая, ты становишься зависим от этих денег и потеря работы будет значить тяжёлые времена до нахождения следующей, а за забором ещё много русских людей, которые ещё не предъявили работодателю своих требований к уровню зарплаты и соблюдения трудового законодательства, поэтому ты не будешь особо выёживаться перед работодателем, если, конечно же, у тебя нет своего бизнеса, а строишь ты так, для души. В общем, рост зарплат это ненадолго увеличит, я не спорю, но потом, после стабилизации рынка, всё вернётся на круги своя.

Выведенные из России за допандемийный 2019-й 13 миллиардов долларов (даже по тому курсу - более 50 тыс. рублей на душу населения России) могли осесть в карманах наших соотечественников, чья зарплата увеличилась бы в два, а то и в три раза. И деньги эти потратили бы внутри страны, а не уводили за рубеж.

Ну, опять наивняк... Если где-то появились лишние 13 миллиардов долларов, это не значит, что их поделят между работягами, это давно уже не так работает.

Задача предпринимателя какая? Максимум прибыли при минимальных расходах. Так как профсоюзное движение сейчас слабо как никогда, рост зарплат так и не будет поспевать за инфляцией.

Есть ли прецеденты? Безусловно, причём за примером далеко ходить не надо. В 2010-х годах в Приморском крае работали тысячи организованных трудовых мигрантов из той же КНДР. Когда против Северной Кореи были введены международные санкции, все они строем отправились домой. Никакой ксенофобии в отношении корейцев не наблюдалось, серьёзных конфликтов и этнопреступности среди граждан КНДР не фиксировалось, потому что систему выстроили цивилизованно.
Сравнить жопу с пальцем и потом выдавать на основе этого "рабочее" решение - это метод, достойный лучших эффективных менеджеров!

Из КНДР брали квалифицированных рабочих, которые не из деревни Поджопинка, а преимущественно из городов. И "тысячи организованных трудовых мигрантов" - это до десяти тысяч человек в лучшие годы.

Такой же принцип должен преобладать и в случае с мусульманскими странами - членами Содружества Независимых Государств.

Открою тебе небольшой секрет, наивный автор этой нетлёнки.

Экономики СНГ тесно переплетены и обострять их насильственной высылкой трудовых мигрантов, а также введением виз - это прямое нарушение духа и буквы условий ЕАЭС. Если мы повернёмся к остальным членам СНГ жопой, то они тоже могут поступить точно так же. И разрушится ЕАЭС, а затем и СНГ, а потом "противоракетные" ракеты НАТО внезапно окажутся в Казахстане, который не будет связан текущими обязательствами, в Узбекистане, Таджикистане, Армении, Киргизии и так далее, потому что больше ничего не будет их связывать с Россией, ведь единственное связующее здесь - это географическая экономическая общность. Введи визы - ты порушишь торговые связи в мгновение ока, ведь свободно торговать возможно только при безвизе. Есть ещё дохера нюансов, почему предложенная тобой зуйня не работает, но мне лень их перечислять, это детали, до которых можно дойти самому, если хорошенько логически подумать.


Вот, собственно, всё, что я хотел сказать по этому поводу.

Люди, ну ё-маё, сто с лихером лайков у этого поста некоего национал-экономиста с весьма правыми взглядами? Реально кто-то ведётся на эту глупую агитку?

Я бы лучше написал, честно говоря, есть сотни способов решить эту проблему, но ни один не устроит текущее правительство.

Показать полностью

"Чёрная кровь" русской экономики: Без мигрантов уже не обойтись?

"Чёрная кровь" русской экономики: Без мигрантов уже не обойтись? Мигранты, Экономика, Россия, Работа, Поезд, Ввоз, Чартерные рейсы, Фотография, Текст, Видео, Длиннопост

Во властных кабинетах массовый завоз трудовых мигрантов в Россию обычно объясняют экономической целесообразностью. Дескать, если выгнать гастарбайтеров, то национальному хозяйству нашей страны будет нанесён серьёзный ущерб. Между тем стоит проанализировать ситуацию – и станет совершенно очевидно: ни к какому коллапсу отказ от трудовых ресурсов Закавказья и Средней Азии не приведёт. Об этом говорят как данные статистики, так и опыт ближайших с нами стран.


К "белым людям" с визой, к нам - свободно

Постоянные скандалы, вызываемые выходцами из Средней Азии и Закавказья, вновь сделали миграционную проблему злободневной. Социологи фиксируют (ссылка на НКО, выполняющую функции иностранного агента) устойчивый рост антимигрантских настроений все последние годы: если в июле 2017 года за ограничение притока "гостей" из ближнего зарубежья выступали 58% наших соотечественников, то в августе 2020-го уже 73%, и цифра, судя по всему, лишь возрастает со временем.

Подавляющее большинство русских людей жаждет введения визового режима с южными республиками и искренне недоумевает: почему мы для посещения Германии, Великобритании или Соединённых Штатов должны оформлять целый пакет документов ради получения визы, а узбеки или таджики могут посещать Россию без всяких препятствий? Можно ли назвать дискриминацией наличие такого института, как Шенгенская зона? Что-то мы не видим дипломатических протестов: все привыкли, всё нормально. Так почему любые попытки ограничить приток мигрантов в нашу страну с порога объявляются чем-то "дискриминационным" и "праворадикальным"?

Впрочем, главными аргументами властей предержащих являются отнюдь не леволиберальные сентенции, более свойственные оппозиции. Чиновники утверждают, что массовый завоз "евразийцев" выгоден отечественной экономике, а прикручивание миграционного "краника" вызовет крупные проблемы в национальном хозяйстве, остановит экономический рост.

Между тем эта аргументация не выдерживает критики.

Негативный опыт

Богатый опыт стран Западной Европы и Азиатско-Тихоокеанского региона со всей очевидностью показывает: приток мигрантов и рост внутреннего валового продукта не коррелируют друг с другом. Проиллюстрируем несколькими примерами.

Западногерманское экономическое чудо датируют концом 1940-х - серединой 1960-х. Сколько-нибудь значительный завоз мигрантов начался лишь в начале 1960-х.

Японское экономическое чудо середины 1950-х - начала 1970-х - в Стране восходящего солнца всегда существовали жёсткие ограничения на приток иноземцев. Не сняли их и в 1980-х, когда на Японских островах резко ухудшилась демографическая ситуация. В Японии вообще использование иностранной неквалифицированной рабочей силы фактически находится под запретом. Японское гражданство получают - за мизерным исключением - только китайцы и корейцы.

США, страна иммигрантов, демонстрировала высокие темпы роста ВВП именно в те годы, когда миграционный приток почти полностью обеспечивали близкие с этнокультурной точки зрения европейцы (евреи, итальянцы, немцы, поляки и т.д.), многие из них были специалистами высочайшего уровня.

Никому из них не потребовался ввоз низкоквалифицированных инородцев.

Позитивный опыт

Адепты миграции зачастую указывают на монархии Персидского залива, где значительную долю населения составляют приезжие из других регионов Азии. Впрочем, достаточно чуть глубже копнуть, чтобы понять, насколько ситуация там принципиально отличается от нашей. Значительную долю гастарбайтеров составляют близкие арабам мусульмане - пакистанцы и бенгальцы (выходцы из Бангладеш). Индусы же хоть и исповедуют свою религию, находятся под жесточайшим контролем. Молятся они у себя дома, в настоящее время в стране есть лишь один индуистский храм, разрешение на который получали десятилетиями.

У ОАЭ с Индией, Пакистаном, Бангладеш, Непалом - визовый режим. Абу-Даби ввозит ровно столько рабсилы, сколько требуется. За малейший намёк на нарушение общественного порядка мигранта вышвыривают из страны. Получить гражданство крайне сложно. Монархии Персидского залива - страны, где государственной религией является ислам. В законодательство инкорпорированы нормы шариата. При таком раскладе иноверцы не имеют шансов на равноправный состязательный процесс.

К тому же индийцы в целом - довольно беспроблемные люди. Весьма показателен пример индийской диаспоры в США. За считаные годы индийцы стали настоящей "белой костью": процент бедности среди них (5%) существенно ниже общеамериканского (12%), 76% индийцев работают в сфере бизнеса, менеджмента, науки и искусства (мигранты США в целом - 35%), низкоквалифицированный труд составляет весьма маленький процент.

Четыре бетонных аргумента

У нас же ситуация совершенно иная. Миграция давно превратилась не в инструмент, способствующий экономическому росту, а в рычаг, с помощью которого обогащаются отдельные бизнес-группировки. Обществу и государству при этом наносится огромный ущерб.

Во-первых, гастарбайтеры выполняют ту же роль, что и офшорные олигархи, а именно выкачивают денежные средства из России, переводя их в страны зарубежья. Каждый отдельный таджик отправляет домой, может, и немного, но суммарно это выливается в немалую копеечку.

В допандемийном 2019 году, когда ещё не наблюдался миграционный отток, гастарбайтеры, по данным Центрального банка, вывели из страны 13 миллиардов долларов. Для сравнения: бюджет Москвы, крупнейшего города в Европе, составил в том же году 15,7 миллиарда долларов. Потери катастрофические. При этом нужно учитывать, что в статистику включены только легальные денежные переводы. Не включены вывозимые наличность, ценности, а также средства, не подпадающие под финансовый мониторинг.

"Чёрная кровь" русской экономики: Без мигрантов уже не обойтись? Мигранты, Экономика, Россия, Работа, Поезд, Ввоз, Чартерные рейсы, Фотография, Текст, Видео, Длиннопост

Во-вторых, использование неквалифицированной рабочей силы серьёзно стопорит внедрение высоких технологий и инноваций в русскую экономику. Предприниматели не имеют мотивации для того, чтобы заниматься инвестированием в технологическое развитие и роботизацию. По оценке International Federation of Robotics (2018 г.), в России на 10 000 работников приходится 3 робота - столько же, сколько в Индии и на Филиппинах (к тому же мы уступаем Индонезии, Румынии, Бразилии, Малайзии и прочим "гигантам"). В Южной Корее, которая последовательно отказывается в последние годы от труда мигрантов и устанавливает жёсткие квоты, на 10 000 трудящихся приходится 631 (!) робот - в 210 раз больше.

В-третьих, среднеазиаты и жители Закавказья в России заняты главным образом не производством. Они, как показывает опрос Высшей школы экономики, работают на стройках, в розничной торговле, автотранспортной сфере. Считать, что исключение их как экономического фактора приведёт к какому-то коллапсу, попросту глупо.

Достаточно посмотреть на соседнюю Белоруссию. Союзное нам государство так же, как и мы, испытывает большие проблемы с демографией. С 1993 по 2021 год численность населения там сократилась с 10,24 миллиона до 9,34 - на 9%. Вместе с тем никакого коллапса в сфере жилищного строительства не наблюдается и близко. Белстат свидетельствует: из года в год в среднем белорусские строители вводят в эксплуатацию по 3-4 миллиона квадратных метров жилья и полностью обеспечивают спрос рядовых граждан. Без всяких мигрантов.

К тому же задайте сами себе вопрос: где мигрантов-строителей больше всего? В Москве, Санкт-Петербурге и прочих крупных городах России. Зачем там строить так много нового жилья и провоцировать излишний спрос? Зачем концентрировать в них всё население огромной страны, ведь тогда обезлюдит огромная территория? Ответ только один: ради дополнительных прибылей застройщиков.

В-четвёртых, гастарбайтеры отнимают работу у местного населения. "А вы бы работали на стройке?" - слышим мы зачастую. Однако этот вопрос задаётся не по адресу. Кто-то работает учителем и не думает о стройке, кто-то работает на стройке - и не думает о педагогике. Готовы ли русские работяги занять места мигрантов? Безусловно. Единственное, чего они требуют, - достойной оплаты труда и соблюдения трудового законодательства. Выведенные из России за допандемийный 2019-й 13 миллиардов долларов (даже по тому курсу - более 50 тыс. рублей на душу населения России) могли осесть в карманах наших соотечественников, чья зарплата увеличилась бы в два, а то и в три раза. И деньги эти потратили бы внутри страны, а не уводили за рубеж.

Экономия на безопасности

Почему застройщикам выгодно нанимать гостей из Средней Азии - ясно. Дело уже не совсем в том, что они обходятся дешевле местных, - на этом рынке тоже есть конкуренция и рост зарплат. Дело в том, что они не претендуют ни на какие права, а, скажем, охрана труда на строительных предприятиях - дело весьма недешёвое. К тому же гости России обычно готовы покрывать несчастные случаи, в том числе с трагическим исходом: им, как и их работодателям, совершенно не хочется видеть контролёров и полицию.

Как только мы наблюдаем отток среднеазиатов, строительные магнаты тут же начинают жаловаться на "убытки". Конечно, платить человеческие зарплаты накладнее, чем давать копейки. До пандемии один легальный рабочий невысокого уровня с русским гражданством обходился в 50 000-60 000 рублей. В связи с проседанием трудового рынка эта цифра возросла до 100 000-110 000 рублей. А теперь для контраста: доля людей, работающих за сумму ниже 15 000 рублей в месяц, составляет, к примеру, в Смоленской, Ивановской, Тамбовской, Саратовской, Брянской областях, Калмыкии и Марий Эл от 20% до 21%. Есть рынок, есть кого нанимать.

В этом есть экономический смысл, но почему мир Марата Шакирзяновича ограничен Средней Азией? К примеру, можно заключить масштабное межгосударственное соглашение между Россией и Северной Кореей о привлечении рабочей силы в наши регионы. В КНДР проживает в три раза больше жителей, чем в Таджикистане (25 899 347 человек). При этом корейцы равнодушны к религии (элемент религиозного антихристианского фанатизма, таким образом, исключается) и находятся под жёстким партийным контролем. Они в принципе не будут соприкасаться с местным населением и вызывать конфликты.

Ах да, КНДР же будет настаивать на соблюдении трудовых прав своих граждан...

Что с того?

Есть две радикальные точки зрения на миграционную проблему. Первая - не следует чинить никаких препятствий "свободному передвижению трудовых ресурсов", ведь нельзя сказать, что вклад мигрантов в русскую экономику равен нулю. По данным Евразийского банка развития, гастарбайтеры в доковидный период составляли около 7% рабочей силы России и обеспечивали около 6% внутреннего валового продукта. Вторая - нужно выгнать всех гастарбайтеров из России взашей. Но, конечно, логичнее было бы принять взвешенное решение.

Прежде всего правительству требуется подсчитать, сколько в принципе мигрантов необходимо нашему государству. Подсчитать объективно, а не в угоду первому вице-премьеру и его связям в стройкомплексе. Когда будет определена цифра, нужно установить квоту и строго по ней ввозить гастарбайтеров на территорию России (естественно, прекратив чудовищную практику раздачи гражданства совершенно далёким от русской культуры гражданам).

Есть ли прецеденты? Безусловно, причём за примером далеко ходить не надо. В 2010-х годах в Приморском крае работали тысячи организованных трудовых мигрантов из той же КНДР. Когда против Северной Кореи были введены международные санкции, все они строем отправились домой. Никакой ксенофобии в отношении корейцев не наблюдалось, серьёзных конфликтов и этнопреступности среди граждан КНДР не фиксировалось, потому что систему выстроили цивилизованно.

Такой же принцип должен преобладать и в случае с мусульманскими странами - членами Содружества Независимых Государств.

Россия организует чартерные поезда для ввоза трудовых мигрантов

https://tsargrad.tv/articles/chjornaja-krov-russkoj-jekonomi...

Показать полностью 1 1
Отличная работа, все прочитано!