Ответ maxfilenko в «Новогодний подарок от вайлдбериса»

Леее, братан! Не надо так...

Есть такая штука, как пункт 4 статьи 213.28 Федерального закона № 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)". Так вот, там есть перечень оснований, при наличии которых Должника не освободят от исполнения обязательств перед тобой, как Кредитором.

Все просто. Вступаешь в дело о банкротстве в качестве "Конкурсного кредитора". Тут ничего сложного, считай то-же исковое производство, что и в суде общей юрисдикции, просто добавляются специальные нормы о банкротстве. Если документы, подтверждающие наличие обязательства в порядке и не пролюблен трехмесячный срок с даты вынесения Решения о признании должника банкротом, то тебя включат в Реестр требований кредиторов. Если долг подтвержден судебным решением, то вообще супер - ты, считай, освобожден от доказывания и госпошлину не платишь.

После пишешь заявление о неприменении правила об освобождении должника от исполнения обязательства ииии.... правильно, ждешь завершения процедуры реализации, на судебном заседании поддерживаешь заявление, соблюдаешь стандарт доказывания и, если все ок, суд завершает процедуру и отказывает Должнику в освобождении от исполнения обязательства в твою пользу.

По ходу дела еще можно и сделки пооспаривать. В ФЗ о банкротстве есть специальные основания и, если у тебя больше 10% от общего размера требований, можешь оспаривать самостоятельно (придется платить госпошлину), если нет, то через Арбитражного управляющего (его только на это запрячь надо). Если Арбитражник облажается (чего-то не оспорит), с него можно убытки взыскать.

Да, это все не быстро, не очень просто, но за 500к+ можно повоевать.

Ответ maxfilenko в «Новогодний подарок от вайлдбериса»

Ну, ТС, ты какой-то агрессивный буратино...
Тут n лет назад ковид бахнул, а совсем недавно война началась.
Даже те, кто выжил в ковид, легко могли свернуться в 22 году.
Когда поставки прекратились, когда цены на импорт перескочили мыслимые пороги...

Там вон достаточно посмотреть на самоотверженных парней, которые подумали, что они будут героями: мы не будем повышать ценник, пока не продадим закупленное по старым ценам.
Сразу стало интересно - как быстро они обанкротятся? Ведь новые товары им придётся покупать по новым ценам! А значит нужно откуда-то будет недоимки вычленять. А там аренду обычно надо платить, зарплату продавцам...

Другие и с повышением цен не выжили. Время - пиздец. И процедура банкротства спасает людей от рабства.
Злоумышленники тоже есть и не мало, для которых списать долги - лакомный кусочек. Ведь перед этим можно набрать побольше долгов.

Но у нас есть катаклизмы, непредвиденные обстоятельства. И многое другое, что не должно превращать человека в бомжа, которому на закрытие долгов придётся продать квартиру, машину и почку.

Ответ maxfilenko в «Новогодний подарок от вайлдбериса»

О, ТС ты наверняка работаешь в отделе взыскания какого нибудь банка, иначе я ума не приложу, какого хуя у тебя так срака сгорела, на узаконенное банкротство, которое может быть по разным причинам, как и по жизненным обстоятельствам, так и увы в мошеннических целях. За каким хером ты под одну гребенку всех банкротов подгребаешь , не понятно совсем.
Пы сы, если рассуждать с твоей точки зрения «вор у вора украл награбленное» , тогда даже в мошеннических умыслах по банкротству, нет ничего дурного, потому как сами банки и есть узаконенные жулики, с хитровыебанной системой обслуживания) подумай об этом на досуге и иди дозваниваться до очередного должника. Может быть возьмут трубочку))))

Ответ maxfilenko в «Новогодний подарок от вайлдбериса»

Как интересно получается. Значит по долгам нужно ПО ЛЮБОМУ платить, говоришь?

Хорошо давай порассуждаем. Для бизнеса банкротство понятно и обьяснимо и существует долго, но банкротство для физлиц ввели недавно, а точнее в 2015 году была введена "сложная" процедура и в 2020 "упрощенная", но массовые обьявления (прям на остановках и по телевизору) появились примерно в ковидные времена.

Как думаешь, ковид... банкротсво... как-то связаны? или это совпадение?

А вот я вижу следующее: не от хорошей жизни. Нужно много условий соблюсти, но это реально на случай когда уже всё, вилы, либо в петлю лезти либо идти сдаватся. И это долго и дорого и куча нервов, и по сути ты на пять лет становишься рабом каких-то сторонних людей. И такое, что набрал кучу кредитов и тут-же пошел банкротится не получится, тебя сразу сдадут полиции и будут задавать вопросы, а куда ты дел эти деньги?

И вот ты "пострадавшая сторона", ну там банк или микрофинанс, и тебе говорят, вот этот чувак вам денег больше не даст и требовать вы с него ничего не имеете права по закону. И что ты сделаешь? Ну логичнее всего - страховка. Ну да всё банально и просто, банк получает страховку по таким случаям, ну если, конечно, она у них есть. Ну и часть денег с продажи "избыточного имущества" банкрота.

Ну и, товарищ, ситуации бывают ну совсем разные, заболел серьезно, потерял ну очень хорошую работу, а другой такой даже не предвидится, потоп, пожар, авария... Как говориться от тюрьмы и сумы не зарекайся.

Ответ Skuffy.fox в «Новогодний подарок от вайлдбериса»

Всем привет. У меня вопросы, если подать банкротство через МФЦ то могут во время процедуры банкротства наложить арест на пенсионную карту? Кредиты потребительские были взяты на личные нужды. Знаю что жильё не отнимут так как единственное имущество, больше нечего у меня нет. Кредиты я брал так как я работал и плюс у меня пенсия. И я мог без проблем платить, даже выплачивал вовремя. В конце 2023 года случилась проблема со здоровьем. У меня обнаружили коксотроз тазобедренного сустава, я в 2024 лечился но лечение не помогло. Пришлось уволится. Весной встал в очередь на операцию сказали ждать от 1,5 до 3-лет на операции. Так вот у меня возникли финансовые трудности. Мне стало тяжело платить за кредиты а их у меня три. Получается половина пенсии остаётся на житьё. Половины пенсии не хватает до следующей. Поэтому хочу подать на банкротство через МФЦ. Кто и как проходил эту процедуру? Что ещё можно ожидать во время процедуры банкротства?

Ответ Skuffy.fox в «Новогодний подарок от вайлдбериса»

Сопереживаю я тебе, ТС, если всё это правда.

Но вот что бросается в глаза, причем не только с твоим постом:

Ты (допустим) гражданин РФ. С тобой приключилась «беда» из-за СВО и политики. Но в комментах никакого злорадства от украинских пользователей.

Да, мб у нас тут всех мозги промыты телевизором и на самом деле ТАМ все белые и пушистые, а мы их бомбами…

Но почему раньше этих комментов с ядом было дофига (типа така вам и надо москалям, беги свергай путина, русский военный корабль и тд)

Понимаю что этим постом я только внесу корректировки в методички цифровой армии, а если я во всем не прав - ну и похуй)

Но я буду сильно ржать, если через какое-то время буду видеть эти токсичные комменты.

Ответ maxfilenko в «Новогодний подарок от вайлдбериса»

А вот кстати, давайте-ка проверим, насколько пресловутые "новые люди", которые овладели пикабушечкой, прислушиваются к чаяниям народным.

Проблема, описанная @maxfilenko, не просто есть. Она, сцуко, активно обсуждалась ещё когда банкротство граждан только разрабатывалось в 2015 году (я тогда как раз активно занимался банкротной практикой и все причастные к ней юристы на ушах стояли).

Для тех, кто не в теме, напомню вкратце суть дискуссии:

- Противники идеи личного банкротства в качестве основного аргумента выдвигали тезис о том, что основа основ нормального гражданского оборота (сиречь, экономики) - это принцип "договоры должны исполняться", а потому возможность одностороннего списания должником всех обязательств является токсичной для здорового рынка;

- Сторонники идеи личного банкротства в качестве основного аргумента продвигали тезис о том, что рынок у нас уже давно не здоровый, и такое нововведение - это адекватное противодействие совсем потерявшим берега ростовщикам из "микрофинансовых организаций" и банков, а также разного рода серо-черным выбивальщикам долгов из "коллекторских агентств" (кто сказал "Игра в кальмара?").

В принципе, позиции обеих сторон были по-своему логичны, но по политическим причинам (в том числе, из-за необходимости разрядить общественное напряжение после кризиса 2014-2015 и вызванных им кредитных проблем у политически активной части населения) приоритет был отдан второй.

При этом были предусмотрены исключения из правила об освобождении гражданина от некоторых видов долгов, которые перечислены п. 5 и 6 ст. 213.28 Закона о банкротстве, но их список, оказался, мягко говоря, неполным.

В частности, обязательства из причинения вреда имуществу гражданина несписываемыми являются только если вред причинен "умышленно или при грубой неосторожности", при том, что умысел или "грубую" неосторожность ещё пойди попробуй доказать (субъективная сторона в гражданско-правовых спорах вообще извечно проблемная часть, ибо действует ебучая презумпция добросовестности из ст. 10 ГК РФ).

Ну а любители назанимать у знакомых и не отдавать, равно как и всякие "подрядчики", берущие авансы за ремонт и сваливающие в закат - в принципе оказались в шоколаде.

Соответственно, обращаюсь к г-ну Нечаеву, г-ну Даванкову, а также их присным, которые следят за этим сайтом:

- А не слабо ли вам, господа "народные" депутаты, среди прочего инициировать следующие поправки в Закон о банкротстве?

Изложить пункт 6 статьи 213.28 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 26.12.2024) "О несостоятельности (банкротстве)" в следующей редакции:

6. Правила пункта 5 настоящей статьи также применяются к требованиям:

о привлечении гражданина как контролирующего лица к субсидиарной ответственности (глава III.2 настоящего Федерального закона);

о возмещении гражданином убытков, причиненных им юридическому лицу, участником которого был или членом коллегиальных органов которого являлся гражданин (статьи 53 и 53.1 Гражданского кодекса Российской Федерации), умышленно или по грубой неосторожности;

о возмещении гражданином убытков, которые причинены умышленно или по грубой неосторожности в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения им как арбитражным управляющим возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве;

о возмещении гражданином вреда, причиненного имуществу других граждан, если такой вред причинён не в рамках осуществления пострадавшими гражданами предпринимательской деятельности;

о взыскании с гражданина денежных сумм, полученных от других граждан, если такие суммы получены не в рамках осуществления пострадавшими гражданами предпринимательской деятельности;

о применении последствий недействительности сделки, признанной недействительной на основании статьи 61.2 или 61.3 настоящего Федерального закона.

Эти дополнения никак не помешают списывать долги гражданам, действительно страдающим от бездушных и аморальных ростовщиков, но при этом отсекут от "нецелевого использования" личного банкротства разного рода кидал.

Показать полностью

Ответ maxfilenko в «Новогодний подарок от вайлдбериса»

Заебись ты всех причесал. Я в процессе банкротства уже второй год. Сумма банкротства более 30 млн. Была небольшая сеть магазинов, интернет магазин. Велосипеды, запчасти, аксессуары. Занимались исключительно европейскими старинными брендами. Никакого китая, только прямые поставки. И вот все они ушли одним месяцем. При этом, перед самым началом вело сезона. У меня были внесены предоплаты на заводы на 400 тысяч евро, которые никто не вернул. На момент 22 года была подушка в деньгах и товарах, которая позволила проработать до конца 23 года, позволила уволить пол сотни человек с выплатой трех окладов и прочего. До последнего была надежда, что вот сейчас всё кончится и наладится. Не кончилось. И куда надо было деваться? Как закрывать кредитную линию? Кто то дал отсрочку или снизил комиссии из за сложившейся ситуации? Хуй там. Я участвовал в принятии решений по СВО? Тот же хуй. В итоге, я воспользовался законной процедурой банкротства.

Отличная работа, все прочитано!