Ответ Modus.vivendi805 в «МЫ ДО СИХ ПОР ПРОЕДАЕМ НАСЛЕДИЕ СССР»

А разве не сторонники СССР (в миру - совкодрочеры) обвиняют российский народ в госизмене (фразой "продали Родину за жвачку")? Не сторонники ли СССР оскорбляют российский народ словами ("раньше все были человечными, а в современной России все злые")? Ну реально, почитайте местный тег "СССР", так половина постов - высказывания о том, что какие сейчас в России люди плохие: одни бандиты, гомосеки и тунеядцы. Не сторонники СССР ли называют молодых россиян "выкидышами ЕГЭ"? Напомню, ВСЕ россияне обязаны сдать ЕГЭ по завершении школы. То есть, в "выкидыши" совкодрочер записывает любого россиянина моложе какого-то года.

Если это не русофобия, то что? Разве что мизантропия, если всё это касается не только россиян, но и всех жителей Земли.

Ответ user6934412 в «МЫ ДО СИХ ПОР ПРОЕДАЕМ НАСЛЕДИЕ СССР»

Тоже охуеваю с бреда "сам развалился"...

Санкции с 1917 года, (вообще то аж даже со времен Рюриковичей), "поддержка" западных партнеров, нагнетание националистических настроений, предатели и шпионы в верхах, диверсии, шпионаж, давление финансами при печатании денег столько, сколько захочу.

СССР проитив всей Европы, США, Канады, Японии, Австралии, Новой Зеландии, Англии, и остальных прихлебателей или оккупированых - ну конечно он развалился сам 😅😅😅

Это как сейчас говоря про СССР имеется ввиду помесь 20-30х и 80-97го годов...

Гражданская, две мировых, куча периферийных конфликтов, холодная война - сам развалился, точно сам, так же как "Россия необоснованно напала на Украину" (с)...

Ответ wulfzeit в «МЫ ДО СИХ ПОР ПРОЕДАЕМ НАСЛЕДИЕ СССР»

Некоторые любители ностальгировать занимаются вовлечением в бред https://www.bolshoyvopros.ru/questions/1594249-vovlechenie-v-bred-chto-v-psihiatrii-oznachaet-eto-ponjatie.html
В психиатрии официальным образом ставят диагноз "индуцированное бредовое расстройство" - это когда психически больной человек "видит", например, что СССР производил 18 процентов мирового ВВП, а выпускники нынешних школ по уровню образования хуже советских семиклассников, и пытается уверенно доказать другому человеку (например, пожилому врачу), что у того в СССР также был высокий уровень жизни. То есть психически больные люди зачастую не сомневаются, что они здоровы, а больны те, кто их лечит или убеждает, что им нужно лечиться у психиатра.

Обычно такое состояние наблюдается в период обострения заболевания.

Чтобы не стать вовлечённым в бред со стороны больного, нужно профессионально владеть навыками общения с пациентами психиатрических клиник.

Ответ на пост «МЫ ДО СИХ ПОР ПРОЕДАЕМ НАСЛЕДИЕ СССР»

Насчёт предательства партноменклатуры согласен! Но истинных предателей и бесталанных руководителей было немного, но они с самого верха разваливали то, о чем понятия не имели просто назло как Хрущев с 3классами образования или по заблуждению-дилетанству как Горбачёв вредитель, что фактически и есть предательство, при том что в его окружении были истинные предатели Родины Яковлев, Шеварднадзе и другие, при всём том что, развал идеологии в первой в мире стране Советов- стране где именно Советы - Верховный Совет был высшей народной властью по Конституции СССР начался со времён Хрущёва, дилетанта, популиста и горлопана, который правильное направление высокотехнологичной экономики СССР сбил и её начало лихорадить. Почему... да по многим причинам:

занимался развитием сельского хозяйства-целины, кукурузу сеял, в ущерб ВСЁМ областям и краям из которых забрали людей и технику и бросили в чистое поле, на неподоготовленные территории, без мелиорации, дорог, электричества, домов, МТС, логистики, жд, зернохранилищ, заводов по переработке сх продукции....это впоследствии уже при Брежневе ВСЕ это появилось и было построено, а тогда это было просто деньги на ветер, растрачено впустую. Именно Хрущёв уничтожил ВСЮ потребительскую кооперацию и Артели как форму организации во всех тех сферах потреб производства, куда государству и это понимал Сталин лучше было не соваться!!!

И поэтому именно с Хрущёва начала расти по численности партноменклатура и бюрократия, т.к. были созданы целые Министерства и ведомства и организации по лёгкой промышленности, производство мебели, игрушек, бытовых услуг и т.д. и т. п. Даже производство носков и то регулировали на уровне Министерства, но чем выше уровень тем ниже уровень удовлетворенности потребителя и ниже гибкость принятия решений. А самое главное именно при Хрущеве в результате денежной реформы 1961 года экономика Советского Союза была подсажена на нефтяную иглу!!! В результате разницы цен и обменного курса рубля к доллару.

Таким образом, именно с Хрущёва при том, что гонка вооружений началась с обострения на всех международных фронтах... в Берлине с установления стены, Карибский кризис, с Китаем рассорились, порт артур потеряли, полуостров Ханко отдали Финам, выход в Балтийское море сами себе закрыли, Крым с Севастополем -украинцам отдал, и др.

Показать полностью

Ответ user6934412 в «МЫ ДО СИХ ПОР ПРОЕДАЕМ НАСЛЕДИЕ СССР»

СССР развалился исключительно из-за предательства верхушки ЦК КПСС? Феерически тупое заявление с учетом того, что развал стал следствием парада суверенитетов правительств союзных республик.

Ниже, кстати, фото, сделанное 10 марта 1991 года в Москве. Митинг против сохранения СССР (кстати, на фото вы довольно отчетливо можете видеть российские триколоры). Один из самых массовых митингов за всю историю России, как считают многие.

Ответ user6934412 в «МЫ ДО СИХ ПОР ПРОЕДАЕМ НАСЛЕДИЕ СССР» СССР, Наследие, Картинка с текстом, Политика, Ответ на пост, Текст, Волна постов, Длиннопост

Не очень фоточка ложится на истории про "СССР был могуч, разгонял стаи туч, народу социализм нравился, но его предала верхушка". И отдельно веселья добавляет то, что именно верхушка в лице Горбачева до последнего пыталась сохранить СССР как единое государство. А развалили его всякие фанатики, которые не готовы были признать нежизнеспособность социализма.

Но сейчас про экономику. ТС нам пытается рассказать, что СССР производил большое количество "высоко маржинальных промышленных товаров", потому его экономика якобы была эффективна. Что это за товары, и почему их производство является признаком развитой и эффективной экономики, он не рассказал. Потому что его аргументация - бред сумасшедшей обезьяны с умственной отсталостью.

Говорят, что дискутировать с фанатиком, это как играть в шахматы с голубем - он разбросает фигуры и просто нагадит на доску. Потому предлагаю просто глянуть на советский быт (спойлер: в конце будет добивающая финалочка):

1) В капстранах с 50-х дошли до таких высоких технологий, как наполнитель для кошачьего туалета; в СССР запустить в производство эту сложную технологию таки и не смогли, обходились песочком с газетками.

2) В 60-х в США 98% домохозяйств имели холодильник; в СССР - 5% (пять!).

3) В 60-х в капстранах начали широко производиться бытовые модели кондиционеров, что снизило количество инфарктов летом. В СССР только в 80-х таковые стали появляться. У партийной номенклатуры, естественно. И да, то была копия японской компании "Хитачи".

4) В капстранах в 60-х массово появлялись в домах автоматические стиральные машинки; в СССР такое стали производить только в 1981, и то, это была копия машинки компании "Индезит", производилась по лицензии.

5) В 60-х в США переходили с дисковых телефонов на кнопочные, в 80-х на радиотелефоны, появлялись мобильные телефоны; в СССР только в середине 80-х начали переходить на с дисковых кнопочные телефоны.

6) Во многих развитых капстранах уже в 50-х было развито автомобильное производство. СССР же даже в 70-х был вынужден просить итальянцев построить им современный завод, потому что самостоятельно "эффективная экономика" такому так и не научилась. Кстати, предлагаю угадать, что за авто на фото ниже. Дам подсказку: это не "Жигуль".

Ответ user6934412 в «МЫ ДО СИХ ПОР ПРОЕДАЕМ НАСЛЕДИЕ СССР» СССР, Наследие, Картинка с текстом, Политика, Ответ на пост, Текст, Волна постов, Длиннопост

6) В США на человека приходилось где-то 50 м2; в СССР - 14 м2. Сейчас в РФ, если не врет память - 28 м2. То есть примерно в два раза больше, чем в СССР.

7) В СССР были большие проблемы с продовольствием. Много лет зерно закупалось из Канады в обмен на нефтерубли. Из продуктов даже мандарин был праздничным блюдом. Сейчас же на душу населения потребляется примерно в 1,5 раза больше овощей и в 2 раза больше фруктов и ягод.

8) В СССР была катастрофическая ситуация в сфере здравоохранения как по сравнению с современниками-капстранами, так и по сравнению с нынешней Россией. С 60-х продолжительность жизни в СССР падала, пока у "загнивающих" она стремительно росла. И в современной РФ после преодоления последствий социализма, этот показатель тоже довольно стабильно растет.

Что говорить, вы можете оценить уровень системы здравоохранения хотя бы по тому факту, что в СССР даже зубы сверлили без анестезии. Это пока у "загнивающих" уже и брекеты, и прочие интересные штуки в стоматологии появились.

Ответ user6934412 в «МЫ ДО СИХ ПОР ПРОЕДАЕМ НАСЛЕДИЕ СССР» СССР, Наследие, Картинка с текстом, Политика, Ответ на пост, Текст, Волна постов, Длиннопост

Ну что, хлебнули жизни в стране с "эффективной экономикой", которая развалилась исключительно из-за "предателей в ЦК КПСС"? То-то же.

СССР был в целом бедной и отсталой страной вследствие нежизнеспособности социализма. Потому и развалился. А современная Россия, про которую многие социалисты любят наврать что-нибудь плохое, значительно более развитая и комфортная для жизни страна, чем СССР.

Показать полностью 3

Ответ user6934412 в «МЫ ДО СИХ ПОР ПРОЕДАЕМ НАСЛЕДИЕ СССР»

Народ пишет, что СССР развалился от неэффективной экономики.

Да, в том числе из-за неэффективной экономики. Которая, в свою очередь, воздействовала на граждан страны, которым такое "эффективное" государство просто не захотелось даже попытаться защитить в 91-ом.

При этом, СССР умудрялся быть неэффективным в тех экономических сферах, которые были не то что критически, а жизненно важны для государства.
Одним из ярчайших примеров является ситуация с трубами большого диаметра, которые стали критически важны для прокладки газопровода Уренгой-Помары-Ужгород и ряда внутренних газопроводов. К началу широкого освоения газовых месторождений Западной Сибири, Союз имел возможность производить только трубы диаметра 1300мм методом двойной сварки (т.е. труба имела два шва). Данные трубы слабо годились для построек магистральных трубопроводов как из-за малого сечения (а, соответственно, и невысокой пропускной способности), так и из-за как раз технологии с двумя швами т.к. природный газ достаточно агрессивная среда и такие трубы ненадежны при высоком давлении, особенно в условиях Крайнего Севера.

В период 1967-1970 поставки за рубеж осуществляются по трубам небольшого диаметра, в достаточно небольшие страны - Чехию, Польшу, Италию. К началу же 70-ых интерес к покупке больших объемов советского газа проявляется ФРГ, и, как итог, 1 февраля 1970 в Эссене заключается т.н. "сделка века", она же "газ в обмен на трубы", по которой ФРГ обязуется предоставить трубы большого, "русского" диаметра 1420мм, а так же газодобывающее оборудование в обмен на поставки газа на 20 лет. Под данную поставку под гарантии Внешторга СССР Дойчебанк выдает кредит в 1,2 ярда марок, под 6,25% годовых. В рамках этого контракта за 1970-1972 года строится газопровод "Союз", далее переходящий в Чехии в Transgas. Основным поставщиком труб большого диаметра для данного газопровода оказывается немецкая компания Маннесманн.

И вроде бы всё хорошо, газопровод построен, ФРГ получает газ (а потом продает его с наценкой до 300% потребителям), СССР получает валюту за объемы сверх контрактных. Но спрос на газ растет, прорабатывается ряд иных проектов (н-р поставки газа в Европу из Ирана, через Союз, рассыпавшая из-за свержения шаха Пехлеви) и руководство Союза понимает, что необходимо прокладывать новый газопровод из Западной Сибири, для насыщения Запада нужным объемом газа и получения за это валюты. И к 1983 году строится тот самый газопровод Уренгой-Помары-Ужгород. Однако, советская экономика оказывается настолько эффективной, что с 1970 года по 1983 года ни один советский завод не смог на потоковый выпуск поставить трубы диаметра 1420мм (сколько-нибудь поточное производство смогли освоить только в Харцызске, но это было каплей в море), ввиду чего тот самый Уренгой-Помары-Ужгород вновь трубами насыщает западногерманская компания Маннесманн. При этом, по объемам поставок к 1986 складывается следующее мнение (конкретными цифрами не подтвержденное, но по мнению специалистов очень близкое к реальности):

В 1986 году общий объем закупок СССР труб за рубежом уже заметно превысил их совокупный выпуск в США, Великобритании и Франции.

И при этом 1986 год - это уже период достаточно суровых санкций за ввод войск в Афганистан и крайней потребности Союза в валюте, которую страна вынуждена тратить на закупку труб.

Об эффективности советской экономики в критической сфере говорят буквально следующие воспоминания:

На Волжском и Харцызском трубных заводах эта продукция выпускается давно. Но её качество и технические характеристики не вполне соответствуют потребностям Газпрома. Кроме того, добыча нефти и газа постоянно смещается на экстремальные территории -- морские шельфы, север, которые диктуют собственные условия эксплуатации транспортных магистралей -- при низких температурах, в агрессивной среде и под большим давлением. При этом мощности Волжского трубного завода позволяют выпускать лишь тонкостенную спиралешовную трубу, Харцызский завод делает двухшовную трубу, но тоже с тонкой стенкой. И те, и другие трубы пригодны для использования лишь в южных районах и выдерживают давление в 75 атмосфер (требование Газпрома к "северным" трубам -- до 150 атмосфер). Ещё один нюанс: производительность этих заводов в сумме закрывает примерно 22% потребности газового монополиста. Ему необходимо 500 - 600 тыс. тонн труб диаметром 1420 мм ежегодно

Источники:

  1. https://www.apn.ru/opinions/article9309.htm

  2. Надежда Замятина, к.г.н., книга "Сага о трубах большого диаметра: Госплан, освоение Севера и проблемы испортозамещения" (лежит в открытом доступе, много где публиковалась частями, очень любопытная аналитическая работа).

Так же о эффективности советской экономики отлично говорит еще одна "стройка века" - БАМ, где я вырос и лично наблюдал наследие этой эффективности.
Этот пример носит название "Дельта-Проект" и считается одной и крупнейших сделок по поставке грузовых автомобилей в мире. Контракт предполагал поставку в Союз более 10000 тяжелых западногерманских грузовых автомобилей "Магирус" различных комплектаций для работы на стройке БАМа (порядка 9000 машин) и на газовых промыслах Западной Сибири (порядка 1000 машин). Связано это было с тем, что эффективная советская экономика не могла закрыть все потребности стройки собственными тяжелыми грузовиками, которых к началу стройки в принципе не производилось в сколько-нибудь значительном количестве. Аналогом "Магируса" были советские Краз-256БС, которых с 1966 по 1981 год было выпущено всего 1901 штука и Краз-256Б1С, производство которых было начато только в 1981 год и по 1994 год было произведено 11702 штуки, и которые имели грузоподъемность меньше на 2,5 тонны. При этом, в отличии от эффективной советской экономики, проклятые немецкие капиталисты 10 тысяч контрактных грузовиков поставили за 2 (два, two, zwei) года. О данных поставках писал журнал "за рулем" от июля 1978 года:

Ответ user6934412 в «МЫ ДО СИХ ПОР ПРОЕДАЕМ НАСЛЕДИЕ СССР» Сделано в СССР, СССР, Наследие, Картинка с текстом, Политика, Ответ на пост, Текст, Волна постов, Длиннопост

Ну а верх эффективности советской экономики, на мой взгляд, показывает стенограмма заседания Политбюро за 23.10.1986 года:

Докладывает Золотухин - министр хлебопродуктов СССР: с 50-го до 85 года потребление хлеба на душу у нас снизилось на 40 кг, снижение идет примерно на 1 кг в год. Но пока ещё на человека приходится в год 133 кг. В Соединённых Штатах, во Франции и Англии — 76 кг. 40% энергии наш человек получает пока ещё через хлеб. Со времён войны действует повышенная норма соли и воды. Это снижает вкус и питательность хлеба. С 1987 года — отменим повышенную норму соли и воды. Вдвое увеличим производство хлеба из высокосортных пшеницы и ржи.

Горбачев. Итак, сейчас имеем возможность дать народу высокосортный хлеб. И цены хотим повысить на 4 коп. за килограмм (в среднем). Но это 20%ное повышение, т.е. на 25–30 коп. каждый человек затратит в месяц на хлеб больше, чем сейчас. Но это не повышение цен как таковое. Ведь речь идет о производстве нового продукта. Государство выделяет дополнительно 40 млн. руб. Эти деньги надо направить на улучшение условий производства хлеба. Но народу надо честно все сказать.

Золотухин. Хлебопекарный труд очень тяжелый. Непрерывная рабочая неделя. Ночные смены. Высокая температура. Низкая зарплата (86 руб.). Текучесть кадров (25%). На исправление здесь и уйдут эти 40 млн. руб., которые мы выделяем. А то ведь приходится привлекать студентов, заключенных, солдат. Никто не хочет работать в нынешних условиях. Пекарни в Москве простаивают иногда по две недели.

Горбачев. О пекарях надо позаботиться. Качество не получить, если хлеб будут печь люди случайные, временники, привлекаемые на завод на день-два, на неделю.Обо всем этом надо в газетах сообщать и разъяснять, приковывать к хлебу общественное внимание.

Лигачев. Вам дали 1 млрд. 800 млн. добавочно на хлебопекарное производство. 89% вы отдали на производственные нужды и лишь 7% – на жилье.

Громыко. Но повышение цены на 25 коп. в месяц – это для некоторых пенсионеров недельный рацион хлеба! Я против того, что этим прецедентом мы как бы одобрили тенденцию повышения цен на хлеб.

Ельцин. 6 тыс. женщин в Москве работают в ночную смену при 50–60 градусах у печей. И ни одного пекаря не готовят в Москве – такой специальности нет в нашей системе подготовки.

Громыко. И что, решением Политбюро и это надо обеспечивать? Может, еще и указаний ждете от Политбюро, как лапти плести?

Горбачев. Ээх! Лапти! Если Политбюро примет такое решение, то еще придется Минобороны включить, чтобы под пистолетом этим занялись! (Хохот.)

Действительно, страна, которая более 40 лет печет хлеб по военной рецептуре, не имеет в столице подготовки кадров для критической сферы выпечки хлеба и вынуждена эти вопросы вытаскивать на уровень верховного органа - имеет очень эффективную экономику, как же можно считать иначе.

Показать полностью 1

Ответ tablepedia в «МЫ ДО СИХ ПОР ПРОЕДАЕМ НАСЛЕДИЕ СССР»

#ЧасВолчий

Ответ user6934412 в «МЫ ДО СИХ ПОР ПРОЕДАЕМ НАСЛЕДИЕ СССР»

В каком году СССР занимал 20% рынка высокомаржинальных промышленных товаров? Кто оценивал доли разных стран? Кто составлял список товаров?

Отличная работа, все прочитано!