Ответ на пост «Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение»

Весь этот срач на тему "является ли ИИ художник настоящим художником" напомнил мне о рассказе Леонида Каганова "Моя космонавтика" аж 2003 года.

Суть: В будущем "психокосмонавты" научились с помощью приборов и специальной медитации переносить свое сознание в разные участки космоса и таким образом исследовать космическое пространство.

И тут на них начали наезжать традиционные космонавты: "а где твоя ракета? ", "иш ты - космонавт, на коврик сел и считает что на другую планету полетел", " Да люди всю жизнь к космическим полетам готовились!"

Не зря говорят что талантливый писатель часто пророк. В общем рекомендую:

https://lleo.me/arhive/fan2003/kosmonavtika.shtml?ysclid=m4r...

Ответ на пост «Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение»

Скажу своё мнение. Тоже никому не нужное.

Мы живём в интересные времена. Времена, когда технологии коснулись творчества второй раз. Первый раз так было, когда появились фотографии. Попробуем провести параллели.

Когда фотографии стали массовыми, художников резко стало меньше. Банально потому что сделать фотографию быстрее и проще, чем портреты и пейзажи. Предположу, что коммерческих иллюстраторов, концепт-художников и со временем комиксистов тоже станет меньше. Это неизбежно.

Оставшиеся художники будут брать чем-то другим. Это будет самовыражение в первую очередь. Или это будет свой стиль, который можно скопировать, но не до конца. Как подделка дорогих брендов одежды не отменяется только из-за подделок. Или сюжеты, которые трудно выразить словами. Или что-то, что я не могу представить.

Промпт-художники тоже будут, как есть профессиональные фотографы. Их будет примерно так же много, как самих профессиональных фотографов (мало, то есть). Это примут не сразу, но примут.

Они не будут конкурировать, просто появится новый вид творчества.

Больше людей смогут самовыражаться благодаря снижению порога входа. Как следствие, будет много очень говёного творчества, но это лишь следствие правила 95%.

Больше всего выиграю те, выработает свой стиль, но для коммерции натренирует на него свои нейронки. Меньше усилий для прикладного, утилитарного творчества и больше времени и финансов для самовыражения.

Так что, как бы грустно это не было, стоит принять реальность и изучать нейронки прямо сейчас всем коммерческим художникам. А тем, кто и раньше рисовал только для себя, можно выдыхать: дополнение видов творчества -- это не замена. Художественного обесценивания не произойдёт

Ответ на пост «Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение»

Ну не совсем так.

Я художник с опытом 15 лет + 10 лет обучения.

И сейчас я радуюсь нейросетям как ребёнок. Да, я спокойно нарисую свою идею хоть на бумаге, хоть на планшете, хоть палкой на песке. Но нейросеть даёт возможность увидеть идею сразу, пощупать её, повертеть. Понять что именно я хочу, а что мне не подходит. И то что казалось крутым в голове, в реале не очень. Так бы я потратила время на эскизы. А так достаточно написать километровый промт)

Творчество состоит из двух компонентов - это идея и исполнение. Если идея твоя а исполнила нейросеть, идея то всё равно твоя)

Слово художник действительно не применимо к нейроарту в чистом виде. Но быть творцом используя нейросеть как инструмент вполне возможно.

Это такое же развитие как в своё время фотошоп. Вон у меня матушка долго говорила что нарисованное на планшете это не настоящее. Потому что настоящее только карандашом на бумаге или маслом по холсту)

Ответ на пост «Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение»

Подержите и моё никому не нужное, мнение.

Есть разные люди: одни часами картинки рисуют, другие по одному и тому же промту изображения генерируют. И те, и другие считают себя художниками, только первые уже художники, а вторые никогда ими не станут.

В исходном посте @ZaTaS отбирает у своего аватара графический планшет и выдаёт себе карандаш и блокнот. После этого он ещё остаётся художником.

У ИИ"Художника" он отбирает ПК, после чего тот становится никем. Хотя ПК лишь такой же инструмент как ГП или карандаш и может быть заменён хоть телефоном.

Попытка в аргументацию не засчитана, ведь и нейронщику можно дать карандаш или ГП и он даже что-нибудь нарисует. А уже о художественной ценности полученного изображения, можно будет спорить бесконечно.

Так что серия иллюстраций в посте больше похожа на дешевую манипуляцию обиженного человека (без обид).


Так что же делает человека художником?

Считаю, что знание/понимание художественных основ! Знания + опыт, которые перерастают в результат.

Художник без инструментов сохраняет базу (форма, перспектива, композиция и т.д.) и может её применить для создания изображения.


Нейронщику для генерации изображения, не нужно знать художественную базу. Ему её там даже негде применить.

Он полностью полагается на свою программно-техническую оснащенность. Модели ИИ"Художников" и их результат, это буквально многократно переваренные изображения настоящих художников.

Всё что остаётся "нейрохудожнику", это ввести промт и на основании "весов" каждого тега получить изображение. Всё.


Вся эта генерация изображений без понимания художественной базы, это всё равно, что любовь в резинке: движение есть, прогресса нет. ИИ"Художник" никуда не развивается и не растёт.

Большая часть "нейрохудожников" даже не понимает принципа работы их программного обеспечения, из-за чего и специалистами в области нейросетей их назвать нельзя.

Одним словом, "нейропустышки". Является ли генерация изображений частью художественного процесса? Абсолютно нет. И авторских прав ИИ"Художники" иметь не должны.


Однако, обесценивает ли это деятельность самих нейронщиков и нейросетей? Очень дискуссионный вопрос и зависит от конкретных факторов.

Но если потребителя интересует результат в виде нужного изображения, то получено изображение "пером" графического планшета или генерацией на основе ввода промта, значение не имеет.

Ты генерируешь срущих лисиц и тебе за это платят? Молодец, хвалю. Такая нынче экологическая обстановка, что же тебе из-за этого, от денег отказываться?. Как говорится: -"Гоев греть, гоев греть, нужно каждый день".


P.S.: Не художник, по ИЗО стоит 2. Опыт работы с нейросетями имеется, называть этот процесс творческим язык не повернётся. Пишу тут первый раз, в терминологии могу путаться, панамка к вашим услугам.

Показать полностью

Ответ на пост «Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение»

Для начала надо ответить на вопрос, что такое вообще творческий человек...Дрочащий одни и те же пайплайны раз за разом, переводящий картинки из ИРЛ в 2д или из 2д в 3д? Или может генерирующий свои дизайны...А если дизайны уровня палка-палка огуречик?

Лично я считаю, что художник это тот кто может на определенную аудиторию передать эмоцию\чувство или идею, свою или заказчика. Если ему сказать я блять хочу чтобы эта линия была добрее, хочу ощущения знаете влажной вагины на устах, художник должен это подхватить и выполнить, и пофиг чем

Если нейросетевого челика лишить компа, и сказать ему хочу пусси-джусси, и он догадается эту пусси джуси из говна и палок скрафить, и на уши заказчику сесть - он красавчик

А пока челик львов с обезьянами абстрактных хуярит и непонятно какую идею он передавал, какую эмоцию...Нельзя судить художник он или нет. Это надо заказчиком проверять, ну или типа ты про себя назвал картину "уныные", использовал все композиционные ср-ва, доступные тебе, чтобы это уныние вызвать - получилось, красава, ты художник

Порнушники сразу нахуй идут, потому что эрекцию и желание ебли можно и криво нарисованной собакой вызвать, у определенной аудитории

ИНБ4: Себя я не считаю художником, просто по кайфу делаю, ежжи

Ответ на пост «Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение»

@ZaTaS ну я вот тоже балуюсь нейронками и сам себя художником не называю поскольку у нас понимание этого слова слишком сильно связано с изобразительным искусством, но при этом само понятие слишком размыто. У нас не спроста есть такие выражения как "художник дела" или "художник мысли" и им подобные. Я "создаю" или просто "делаю" картинку, думаю к таким как я более применимо понятие как "автор" или зарубежное "artist" которое еще более размыто в понимании.
Добиться от нейронки того что ты конкретно хочешь тоже не простое дело, составить правильный запрос отнюдь не так просто (если конечно он не ограничен чем то типа "big booba sexy girl"), а если использовать что то по типу ControlNet то это уже становится похоже на 3д моделирование. Вдобавок чистый результат нейронок зачастую имеет косяки и не мало и их нужно исправлять а иногда и почти полностью переделать картинку. Большинство просто генерирует пару сотен картинок и выкладывает самые удачные.
Этот дурачёк делает точно так же и это видно. Он даже не развернул локальный клиент для доступа к полному функционалу, а использует какой то бесплатный онлайн сервис с телефона. Таких как он много и таких не любят даже такие как я.
Еще прикреплю пару картинок, просто для примера того как может меняться изображение от изначальной генерации по запросу до конечного результата после редактуры

Ответ на пост «Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение» Иллюстрации, Авторский комикс, Иллюстратор, Картинки, Мнение, Рисование, Длиннопост, Комиксы, Ответ на пост, Волна постов
Ответ на пост «Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение» Иллюстрации, Авторский комикс, Иллюстратор, Картинки, Мнение, Рисование, Длиннопост, Комиксы, Ответ на пост, Волна постов
Показать полностью 2

Ответ на пост «Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение»

Ответ на пост «Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение»

мам, я теперь нейрохудожник

Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение

И так… Это иллюстратор:

Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение Иллюстрации, Авторский комикс, Иллюстратор, Картинки, Мнение, Рисование, Длиннопост, Комиксы, Волна постов
Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение Иллюстрации, Авторский комикс, Иллюстратор, Картинки, Мнение, Рисование, Длиннопост, Комиксы, Волна постов
Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение Иллюстрации, Авторский комикс, Иллюстратор, Картинки, Мнение, Рисование, Длиннопост, Комиксы, Волна постов
Позвольте мне выразить своё, никому не нужное, мнение Иллюстрации, Авторский комикс, Иллюстратор, Картинки, Мнение, Рисование, Длиннопост, Комиксы, Волна постов

Для начала проясним: я за творчество в любых его проявлениях. Я даже сам использую нейросеть для создания музыкальных композиций, но у меня язык не повернется назвать себя ИИ музыкантом, ИИ певцом или ИИ человеком-оркестром. Максимум, кем я могу являться - «оператор нейросети» или «автор запросов для нейросети». Поэтому, пожалуйста, давайте называть вещи своими именами.

P.S. Если вы садитесь в Теслу и задаёте ей маршрут из пункта А в пункт Б для автопилота, а потом сидите на попе ровно и едете, то кто вы? Водитель, пассажир или штурман?

Спасибо за внимание😊

Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!